Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

Где сказано, что этот запрет связан
только с пищей? Вы разве не верите в универсальность законов Бога для
христиан? И вы разве не знаете, что пищу можно получать и через вену?

Вы считаете,что спасение зависит от того будет человек употреблять кровь или нет?

вова пишет:Вы считаете,что спасение зависит от того будет человек употреблять кровь или нет?

Далеко не только от этого. Ещё нельзя блудодействовать (Деян. 15:29).
И тому подобное (Гал. 5:19-21).

разве не знаете, что пищу можно получать и через вену?

Иосиф,скажите знаете ли вы хотя бы одного врача,который считает,что переливание крови и употребление её в пищу через рот-одно и тоже?

Далеко не только от этого.

Разве из 15-й главы Деяний не ясно,что спасение основано исключительно на "вере"по благодати Господа Иисуса Христа?

Далеко не только от этого. Ещё нельзя блудодействовать (Деян. 15:29).
И тому подобное (Гал. 5:19-21).

А в Галатах говорится что не будь об употреблении крови?

разве не знаете, что пищу можно получать и через вену?

В принцыпи логично,но ведь здесь речь идет не о человеческой крови,а о крови животных.Евреи никогда не считали грехом переливать кров человека,другому человеку.

Увжаемые СИ ! Так скажите что же мне нужно было делать с отцом (пост 177)

вова пишет:В принцыпи логично,но ведь здесь речь идет не о человеческой крови,а о крови животных.

А разве вы не знаете, что уже в 1 веке в римском мире употребление человеческой крови считалось способом избавления от некоторых болезней? И употребляли ее совсем не ради голода, а специально для излечения и спасения жизни! Христиане, отказываясь от подобного вида лечения, выглядели такими же "фанатиками", как сегодня Свидетели Иеговы.

Евреи никогда не считали грехом переливать кров человека,другому человеку.

И в каком таком году евреи стали переливать кровь другим? Я так понимаю, только в веке 20-м? Тогда причем здесь их пример?

А разве вы не знаете, что уже в 1 веке в римском мире употребление
человеческой крови считалось способом избавления от некоторых болезней? И
употребляли ее совсем не ради голода, а специально для излечения и
спасения жизни! Христиане, отказываясь от подобного вида лечения,
выглядели такими же "фанатиками", как сегодня Свидетели Иеговы.

Откуда информация ?

А разве вы не знаете, что уже в 1 веке в римском мире употребление
человеческой крови считалось способом избавления от некоторых болезней? И
употребляли ее совсем не ради голода, а специально для излечения и
спасения жизни! Христиане, отказываясь от подобного вида лечения,
выглядели такими же "фанатиками", как сегодня Свидетели Иеговы.

Пили или переливали?И еще влияет ли это на вопрос спасение,и пожалуйста подтверждение историческое.

И в каком таком году евреи стали переливать кровь другим? Я так понимаю, только в веке 20-м? Тогда причем здесь их пример?

Здесь не идет речь об переливании,тора гласит,что если человек употребил человеческую кровь(то есть выпил),это не является грехом,но если ты не знаеш человеческая это кровь,или животного,то лучше воздержатся,и такое понимание евреев было всегда.Если хотите я могу выложить выписку из их торы.

георг пишет:Откуда информация ?

Если рассматривать этот вопрос с библейской точки зрения, то Свидетели Иеговы имеют самые серьёзные причины придерживаться такой позиции. Библия неоднократно и довольно однозначно говорит о том, чтобы служители Бога «воздерживались от крови» (Деян. 15:20,29; Быт. 9:4; Лев. 7:26; 17:10; Втор. 12:16,23; 2Сам. 23:17). Библеист Адам Кларк ввиду этого писал: «Употребление в пищу крови запрещалось Законом, потому что оно указывало на ту кровь, которая прольется за грехи мира; запрещало ее употребление и Евангелие, потому что ее всегда следует рассматривать как напоминание о той крови, которая была пролита ради отпущения грехов».
Ученый Джозеф Пристли делает тот же вывод: «Данный Ною запрет на употребление крови, похоже, обязателен для всего его потомства... Если объяснять запрет апостолов обыкновением первых христиан, о которых едва ли можно предположить, что они неправильно поняли его суть и границы, то нельзя не заключить, что он был абсолютным и бессрочным, поскольку многие столетия ни один христианин не ел крови».


С исторической точки зрения отказ от употребления крови даже в медицинских целях также вполне оправдан. Его придерживались и первые христиане. Так, например, Тертуллиан писал: «где находятся те, которые, желая избавиться от падучей болезни, с жадностью пьют свежую кровь зарезанных на арене преступников во время гладиаторских игр?». В отличие от язычников, которые употребляли в пищу кровь, христиане, по словам Тертуллиана, «не вкушают крови даже животных, …воздерживаются от всякой удавленины и мертвечины из опасения, как бы не оскверниться скрывающеюся внутри кровью. Наконец между употребляемыми вами пытками христиан находятся и ботулы [колбасы], наполненные кровью. Вы прекрасно знаете, что христианам не дозволено то, чрез что вы хотите отклонить их от христианства» (Тертуллиан «Апология»).


Минуций Феликс писал о людях своего времени, живших в Риме II века, что те «научились врачевать падучую болезнь кровью человека», и он называл это действие «большим злом». Он также добавляет: «Не менее сих виновны и те, которые употребляют в пищу животных, которые на арене обрызгались человеческою кровью или насытились человеческим мясом. Что же касается нас, нам не позволено ни видеть человекоубийства, ни даже слышать о них; а пролить человеческую кровь мы так боимся, что воздерживаемся даже от крови животных, употребляемых нами в пищу. (Минуций Феликс «Октавий»).


Отсюда следует, что ранние христиане не считали для себя допустимым употребление крови даже из желания излечения от тяжёлой болезни! Вместе с тем, ученики Христа не вкушали кровь и перед страхом голодной смерти! Скорее, они были готовы пожертвовать своими жизнями, чем употребить чужую кровь.


Климент Александрийский решительно осуждал тех язычников, что считали приемлемым при отсутствии пропитания использовать в пищу кровь верблюдов. Про таких людей он писал: «и если не хватает пищи, то не щадят они и их крови, как делают это и бешеные волки. Но эти животные, более кроткие, чем варвары, не помнят несправедливости, им оказанной, храбро проходят пустынями, неся на себе своих господ и питая их. Чтоб им пропасть, этим озверевшим верблюжьим погонщикам, для которых кровь этих животных служит пищей!» (Климент Александрийский «Педагог», книга третья).


В этой связи показательно ещё одно историческое сообщение, когда император Юлиан Отступник распорядился окропить идоложертвенной кровью всю без исключения пищу, продававшуюся на рынках Константинополя. Это означало, что люто ненавидимые Юлианом Отступником христиане должны были просто умереть от голода, поскольку, как понимал император, вкушать пищу, окропленную принесенной в жертву языческим богам кровью, христиане не станут ни под каким видом. Даже перед лицом голодной смерти! Впрочем, повеление нечестивого императора не могло распространиться на домашние припасы христиан и на запасы пшеницы и меда, которые были в то время весьма распространенной пищей и потому их в достаточном количестве держали в домах. Согласно церковной истории, христиане смешивали вареную пшеницу с медом и употребляли в пищу, что позволило им не умереть от голода и в то же время не предать христианскую веру употреблением крови.

http://victor-sivros.blogspot.com/2011/07/blog-post_8627.html

вова пишет:Здесь не идет речь об переливании,тора гласит,что если человек употребил человеческую кровь(то есть выпил),это не является грехом,но если ты не знаеш человеческая это кровь,или животного,то лучше воздержатся,и такое понимание евреев было всегда.Если хотите я могу выложить выписку из их торы.

Вова, вы иудей? Я в принципе не понимаю вашей позиции. В иудаизме МАССА ЛЖЕУЧЕНИЙ! И что мне до того, что иудеи, еще со времен Иисуса отошедшие от библейской истины, трактуют слова Писания в извращенном свете?
Вы мне по Библии объясните где Бог говорит в Писании, что кровь человеческую можно-таки употреблять? Я вижу, что Господь так запрет на кровь вообще, не разделяя ее, где человеческая, где животная, где насекомая...

Все это понятно,естественно если бы вы Модем увидели бы на арене как пьют человеческую кровь.как бы к этому отнеслись?Конечно и я бы это не одобрил,но вопрос вот в чем,запрещает ли тора употреблять человеческую кровь?

вова пишет:Пили или переливали?

А какая разница? В любом случае кровь шла в организм человека. в любом случае прямое нарушение заповеди Бога "ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ от крови".

И еще влияет ли это на вопрос спасение

28 Святому духу и нам угодно не возлагать на вас дополнительного бремени сверх того, что необходимо: 29 воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны.

Вот и подумайте, влияет ли нарушение этого указания Бога на спасение?

вова пишет:тора гласит,что если человек употребил человеческую кровь(то есть выпил),это не является грехом,но если ты не знаеш человеческая это кровь,или животного,то лучше воздержатся,и такое понимание евреев было всегда.Если хотите я могу выложить выписку из их торы.

Вова, вообще-то Тора - это Пятикнижие (первые пять книг Ветхого Завета). И где это вы нашли в Торе вот такие ваши слова:

что если человек употребил человеческую кровь(то есть выпил),это не является грехом,но если ты не знаеш человеческая это кровь,или животного,то лучше воздержатся

Приведите-ка ссылочку.

Все это понятно,естественно если бы вы Модем увидели бы на арене как пьют человеческую кровь.как бы к этому отнеслись?Конечно и я бы это не одобрил

Вы как читаете, Вова? При чем тут арена? В цитатах ранних христиан, что я вам привел, говорится не о том, где проливалась кровь, а о том, что сам факт употребления крови является грехом! Зачем туман напускать на очевидное?

Модем во времена тертулиана переливали кровь?

георг пишет:Модем во времена тертулиана переливали кровь?

В его времена кровью пытались лечить людей и спасать их от смерти, что в принципе то же самое, что делается сегодня. Но такое использование крови и тогда и сегодня было нарушением воли Бога!

модем тема о преливании крови а во времяТертулиана кровь не переливали... А что её есть нельзя с этим ни кто не спорит

Вова, вообще-то Тора - это Пятикнижие (первые пять книг Ветхого Завета). И где это вы нашли в Торе вот такие ваши слова:

что
если человек употребил человеческую кровь(то есть выпил),это не
является грехом,но если ты не знаеш человеческая это кровь,или
животного,то лучше воздержатся

Это слова раввинов,а в торе речь идет о крови животных,а если вы не согласны,то покажите в торе где написанно о том,что нельзя употреблять человеческую кровь.

вова пишет:Это слова раввинов,а в торе речь идет о крови животных,а если вы не согласны,то покажите в торе где написанно о том,что нельзя употреблять человеческую кровь.

Что за глупости? Я ведь вам уже писал:
Вы мне по Библии объясните где Бог говорит в Писании, что кровь человеческую можно-таки употреблять? Я вижу, что Господь дал запрет на кровь вообще, не разделяя ее, где человеческая, где животная, где насекомая...

А про Тору вы и сами поняли, что выдали чужие слова за библейскую цитату!

георг пишет:модем тема о преливании крови а во времяТертулиана кровь не переливали... А что её есть нельзя с этим ни кто не спорит

Библия не говорит, что нельзя только "есть", но вообще "воздерживаться"! А как вы себе представляете воздерживаться от крови, при этом употребляя ее внутрь своего организма, но не через пищевой тракт, а через венозную систему? Абсурд!

Это вы пишете абсурд ибо в те годы не переливали кровь так что и подразумевать о переливании не могли....
Вы заметили что я не говорю ни да ни нет переливанию я хочу чтоб было выражено чётко учение и показано что библия запрещает переливание но библия молчит о переливании ибо в те года этот вопрос был не актуален.....

георг пишет:Это вы пишете абсурд ибо в те годы не переливали кровь так что и подразумевать о переливании не могли....
Вы заметили что я не говорю ни да ни нет переливанию я хочу чтоб было выражено чётко учение и показано что библия запрещает переливание но библия молчит о переливании ибо в те года этот вопрос был не актуален.....

Позвольте не поверить вашим словам о желании разобраться в этом вопросе. Иначе бы вы отвечали на приведенные вам доводы, а не пропускали их мимо себя. Я повторюсь.

Библия не говорит, что нельзя только "есть", но вообще "воздерживаться"! А как вы себе представляете воздерживаться от крови, при этом употребляя ее внутрь своего организма, но не через пищевой тракт, а через венозную систему?

Надеюсь, вы поняли мой вопрос. Библия говорит ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ от крови, а не просто не есть ее! Что вам не понятно во фразе "воздерживаться"? Как можно воздерживаться, при этом употребляя ее через переливание?

Еще раз повторюсь что в те годы не переливали кровь и потому о запрете на переливание не может идти речи как в прочем и на разрешение на переливание крови.....А вы трактуете текст исходя с позиции сегодняшнего дня ....Насколько это правильно пусть остановиться на совисти тех кто этот принцип придумал..... замете я не осуждаю за отказ просто хочу понять что в в библии не освещаются некоторые методы лечения ...и нам надо думать ( Бог для того дал мозги) хорош тот или иной метод лечения для нас христиан ...Я позже выложу на форум статью про гомеопатию откуда она возникла и что она с себя представляет выводы пусть сделает каждый ....Будьте благословенны....

Наименование: Актовегин (Actovegin)

Фармакологическое действие:
Актовегин
активирует клеточный метаболизм (обмен веществ) путем увеличения
транспорта и накопления глюкозы и кислорода, усиливая их внутриклеточную
утилизацию. Эти процессы приводят к ускорению метаболизма АТФ
(аденозинтрифосфорной кислоты) и повышению энергетических ресурсов
клетки. При условиях, ограничивающих нормальные функции энергетического
метаболизма (гипоксия /недостаточное снабжение ткани кислородом или
нарушение его усвоения/, недостаток субстрата) и при повышенном
потреблении энергии (заживление, регенерация /восстановление ткани/),
актовегин стимулирует энергетические процессы функционального
метаболизма (процесс обмена веществ в организме) и анаболизма (процесс
усвоения веществ организмом). Вторичным эффектом является усиление
кровоснабжения.

Состав:
Освобожденный от белка (депротеинизированный) экстракт (гемодериват) из крови телят. Содержит в 1 мл 40 мг сухого вещества.

Друзья что вы думаете по поводу сего препарата можно его применять или нет?

вова пишет:да и вообще,в Библии речь идет не о переливании крови,а об употреблении крови в пищу.

Предположим, что врач предписал тебе воздерживаться от алкоголя. Означает ли это, что, хотя алкоголь нельзя пить, его можно вводить в вену? Конечно, нет! Подобным образом, выражение «воздерживаться от крови» означает избегать любого употребления крови. Поступая в согласии с этим повелением, христианин не позволит перелить себе кровь.

Джозеф пишет:То есть ситуация такая , что вполне здоровый человек без сознания (по дороге в больницу и дыхание остановилось) только в результате потери крови !И что бы сделали в таком случае СИ ? С человеком который пойдет в погибель , если жизнь его прервется ?

У каждого СИ есть документ, никакой крови, когда этого человека без сознания увидят другие люди они вызовут скорую, доктора праверят карманы найдут документ и если он без сознания то свяжутся с довереным лицом если очнется то лично поговорят, в любом случае его позиция в документе.

Интересно, если такая ситуация случиться у родственника врача, то станет ли он переливать кровь своему родному?

Джозеф пишет:Так скажите что же мне нужно было делать с отцом

Каждый решает сам.
А как вы поступили в той ситуации?