1 Иоанна 5:20

Иона пишет:Предлагаю вам изучение Библии, как вы на это смотрите?

Я не против изучать Библию. Собственно, для этого я и пришел на ваш форум.

Дима С. пишет:Разумеется, будь мы в Японии, мы бы разговаривали на японском и обсуждали бы переводы на японский язык. В чем проблема?

СИ есть и в Японии (прибл.219 тыс.). Христос заложил основание для международного христианского собрания. Мы все обучаемся по одной программе, и не имеет значения,какой перевод под рукой.

Дима С. пишет:А чтобы рассуждать о палеонтологии, нужно жить во времена динозавров? (facepalm

Возможно да!! Не забывайте,что мы все пользуемся ПЕРЕВОДАМИ. И ни один перевод есть абсолютно точным. А если и браться обсуждать это, то нужно быть СПЕЦОМ в этом деле. (я не думаю,что вы есть таковым).))))

Какое право имели убрать имя Бога?? Начните с этого.

Дима С. пишет:Фраза 1. да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе

Фраза 2. И мы в единстве с истинным Богом через его Сына Иисуса Христа

Если вы даете стих, почему не пишите,откуда взяли? Или с интернета (критика)удобнее??

Дима С. пишет:В оригинале написано то, что передает фраза 1.

А что написано в оригинале? Зацитируйте!!!!!

В оригинале написано то, что передает фраза 1. Вот у меня и вопрос - на каком основании произошла такая подмена смысла?

Оригинал какого документа у вас? На каком основании вы пытаетесь выводить новое учение на единственном, не понятом вами, стихе?

Сравните "смысловую подмену" со словами Иисуса из Иоанна 14:6.

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Пожалуйста, сохраняйте спокойствие.

Давайте будем пользоваться формальной логикой в беседе. Мы сейчас обсуждаем стих 1 Иоанна 5:20 (напоминаю).

элен пишет:Если вы даете стих, почему не пишите,откуда взяли? Или с интернета (критика)удобнее??

В самом первом посте я написал, откуда взял стихи. Первый из Синодального Перевода, второй из ПНМ.

элен пишет:А что написано в оригинале? Зацитируйте!!!!!

Вам нужен греческий текст?

Savl пишет:Оригинал какого документа у вас?

Греческий текст Первого Послания Иоанна, разумеется.

Savl пишет:Сравните "смысловую подмену" со словами Иисуса из Иоанна 14:6.

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

То есть вы экстраполировали эти слова на стих из 1 Иоанна, правильно я понимаю?

Дима С. пишет:Просто этот перевод наиболее популярный в нашей стране.

А если этот перевод уличили во лжи, вы по-прежнему будете полностью ему доверять?
Зачем вы выискиваете смысловые различия? Какова ваша цель?? Сказать,что ПНМ плохой?? Так не пользуйтесь им. Вас никто не заставляет. При изучении Библии пользуйтесь тем переводом,который под рукой.

Дима С. пишет:Фраза 1. да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе

Мы будем в истинном Сыне Его (Бога). Чтоб быть в Сыне, нужно приобретать знания о нем. А знания о Сыне-раскроют нам знание о Боге (да познаем Бога).
Другими словами- познать Бога можно только через Сына, что и передает фр.2

элен пишет:А если этот перевод уличили во лжи, вы по-прежнему будете полностью ему доверять?
Зачем вы выискиваете смысловые различия? Какова ваша цель?? Сказать,что ПНМ плохой?? Так не пользуйтесь им. Вас никто не заставляет. При изучении Библии пользуйтесь тем переводом,который под рукой.

Полностью я доверяю только греческому оригиналу. Ваша подозрительность меня начинает забавлять. Я задал вопрос, чтобы получить на него ответ, и все.

"Иногда банан бывает просто бананом" (с) Дедушка Фрейд

элен пишет:Чтоб быть в Сыне, нужно приобретать знания о нем.

Пожалуйста, можно цитату из Библии?

Дима С. пишет:Полностью я доверяю только греческому оригиналу

Ой.Ой.Ой.
Весь мир пользуется переводами, а вы, даже доверяя греч.оригиналу, (а где вы его взяли?)истину не познаете. Если для вас авторитет оригинал, тогда незачем пользоваться и син.переводом. Держите перед собой оригинал и изучайте.
Пр.2:6

Господь дает мудрость; из уст Его — знание и разум

Знание дает Иегова. И сам человек никогда не познает мудрость Иеговы.зная все языки мира.

Дима С. пишет: Ваша подозрительность меня начинает забавлять

Я подозреваю то,что вам знания о Боге не нужны. Вы пришли на форум с тем,чтоб указать на недалекость ПНМ. Таких как вы здесь хватало.

Дима С. пишет:Пожалуйста, можно цитату из Библии?

Вы написали:"Полностью я доверяю только греческому оригиналу"-у меня нет гр.ориг.

элен пишет:Я подозреваю то,что вам знания о Боге не нужны. Вы пришли на форум с тем,чтоб указать на недалекость ПНМ.

Это ваше право. Мне только жаль, что подозрительность и агрессия, ммм, несколько дискредитируют СИ. Впрочем, и это ваше право.

элен пишет:Вы написали:"Полностью я доверяю только греческому оригиналу"-у меня нет гр.ориг.

Ну хотя бы номер стиха скажите. Сам посмотрю.

Дима С. пишет: Мне только жаль, что подозрительность и агрессия, ммм, несколько дискредитируют СИ

Агрессии нет, в чем вы ее увидели?? Просто у СИ хорошо развита интуиция,искренен человек или нет. У вас искренности не видно.

Дима С. пишет: элен пишет:Вы написали:"Полностью я доверяю только греческому оригиналу"-у меня нет гр.ориг.



Ну хотя бы номер стиха скажите. Сам посмотрю.

А вы мыслите по гречески?? Иногда сердце человека можно задеть,если говорить с ним на его родном языке.
Тогда вам нужно обратиться в другое место-

элен пишет:Агрессии нет, в чем вы ее увидели?? Просто у СИ хорошо развита интуиция,искренен человек или нет. У вас искренности не видно.

Это всего лишь ваше мнение.

элен пишет:А вы мыслите по гречески?? Иногда сердце человека можно задеть,если говорить с ним на его родном языке.
Тогда вам нужно обратиться в другое место-

Номер стиха не скажете, я правильно понял?

Оригинал какого документа у вас?

Греческий текст Первого Послания Иоанна, разумеется.

Будьте добры, откройте тайну. Как к вам попал оригинальный текст "Первого Послания Иоанна" на древнегреческом языке?

То есть вы экстраполировали эти слова на стих из 1 Иоанна, правильно я понимаю?

Слово Бога не противоречит самому себе, в отличие от научных гипотез.
Чтобы начать исследовать Библию, ее следует полностью прочитать, хотя бы один раз.
Если хотите спорить со Свидетелями, то надо выходить подготовленным.

Savl пишет:Будьте добры, откройте тайну. Как к вам попал оригинальный текст "Первого Послания Иоанна" на древнегреческом языке?

Евгений Ваганович, перелогиньтесь пожалуйста.

Так кто подмену сделал, Иисус или Иоанн?

Savl пишет:Слово Бога не противоречит самому себе, в отличие от научных гипотез.
Чтобы начать исследовать Библию, ее следует полностью прочитать, хотя бы один раз.
Если хотите спорить со Свидетелями, то надо выходить подготовленным.

То есть формальная логика к вашим догматам неприменима? Вы это хотите мне сказать?

И чтобы спорить с вами, этих правил придерживаться не стоит?

Дима С. пишет:Я не против изучать Библию

Можно изучать по темам через скайп.

Как вы на это смотрите?

Дима С. пишет:То есть вы экстраполировали эти слова на стих из 1 Иоанна, правильно я понимаю?

Тогда уж скорее интерполировали. Вам указали одну точку Библии: 6 Иисус ответил: «Я — путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня (Ин. 14).
А вот другая точка: 3 Всё появилось через него.
Третья: Он был в мире, и мир появился через него (Ин. 1).
Четвертая: а в конце этих дней он говорил с нами через Сына, которого поставил наследником всего и через которого создал системы вещей (Евреям 1:2).
(В СП используется то же самое слово: чрез.)

Дима С. пишет: элен пишет:

Для этого есть контекст и парал.места. Чтоб понять истину, нужно сопоставить много фактов. Необходимо исследовать от простого к сложному.

Вот именно этим я и занимаюсь.

Молодцы!!!
Вот и ответьте, плиз, как ученый ученому: какая будет ПЯТАЯ точка внутри той же книги???

Дима С., есть хороший стих в Библии:

. 10 А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи.

1Кор.2:10
Прежде чем опуститься на глубину ,нужно хорошо плавать сверху. Чтоб понимать глубины Божьей истины, необходимо научиться понимать то,что лежит сверху. Как заметили,помогает в этом святой дух Бога, а не ученость.

То есть формальная логика к вашим догматам неприменима? Вы это хотите мне сказать?

Я хочу получить ответ на вопросы в сообщениях #43 и #45.

20 οιδαμε δε οτι ο υϲ του θυ ηκει και δεδωκε ημιν διανοιαν ϊνα γινωϲκομε το αληθινον και εϲμεν εν τω αληθινω εν τω ϋϊω αυτου ιυ χυ ουτοϲ εϲτιν ο αληθινοϲ θϲ και ζωη αιωνιοϲ (Codex Sinaiticus)
20 Знаем же что Сын Бога пришел и дал нам разумение чтобы знали Истинного и мы есть в Истинном в Сыне Его Иисусе Христе Этот есть Истинный Бог и жизнь вечная (подстрочник)
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (Cинодальный перевод)
20 И мы знаем, что Сын Бога пришёл и дал нам разум, чтобы мы познали истинного Бога. И мы в единстве с истинным Богом через его Сына Иисуса Христа. Он — истинный Бог и вечная жизнь. (ПНМ)

В ПНМ невооруженным глазом видно искажение текста Писания (НЗ, 1 Иоанна 5:20):
СК (Синайский кодекс) - мы есть в Истинном в Сыне Его Иисусе Христе Этот есть Истинный Бог и жизнь вечная
СП - да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная
ПНМ - мы в единстве с истинным Богом через его Сына Иисуса Христа. Он — истинный Бог и вечная жизнь

В ПНМ добавлено (вставки): «единстве», «Богом», «через». Эти вставки полностью меняют смысл 1 Иоанна 5:20. Вряд ли переводчики ПНМ не знали о греческих текстах …

В данном стихе Синодальный перевод точен. А в ПНМ необоснованные вставки и искажен смысл.
(Я сей час не доказываю, что в данном стихе говорится или нет о том, что Иисус Бог. Я пишу об искажении смысла в ПНМ.)

Присоединюсь к вопросу Димы С, может все же СИ ответят на него. (Прочитал данную тему, ответа не было)

1. Почему такая сильная смысловая разница? На чем она основана?

Спасибо!

alvleal пишет:1. Почему такая сильная смысловая разница? На чем она основана?

Вы этот вопрос задаете администрации "forum 2X2"?
А если вам задать вопрос - почему в синодальном переводе исказили текст подстрочника? - вы ответите?

Savl пишет:А если вам задать вопрос - почему в синодальном переводе исказили текст подстрочника? - вы ответите

В СП в 1 Иоанна 5:20 искажен текст?
В ПНМ в 1 Иоанна 5:20 искажен текст?
Честно ответьте да или нет, и не забывайте о чем эта тема.
Почему (цель) переводчики ПНМ исказили текст, сделали вставки меняющие смысл в 1 Иоанна 5:20?

Спаси Господи!

И мы знаем, что Сын Бога пришёл и дал нам разум, чтобы мы познали истинного Бога. И мы в единстве с истинным Богом через его Сына Иисуса Христа. Он — истинный Бог и вечная жизнь.

Бог не может принять облик человека, потому что в Иоанна 1:18 говорится: "Бога никто из людей никогда не видел"

Иона пишет:И мы знаем, что Сын Бога пришёл и дал нам разум, чтобы мы познали истинного Бога. И мы в единстве с истинным Богом через его Сына Иисуса Христа. Он — истинный Бог и вечная жизнь.

Бог не может принять облик человека, потому что в Иоанна 1:18 говорится: "Бога никто из людей никогда не видел"

Здравствуйте Иона!
Т.е. СИ (переводчики ПНМ) сознательно исказили Библию, слово Божие, я про 1 Иоанна 5:20, что бы это место Библии не противоречило (по мнению СИ) Иоанна 1:18?
Я правильно вас понял?
Кроме СИ кто еще (церкви, организации, секты и т.д.) исказили (вставки, замены и т.д.) 1 Иоанна 5:20, не знаете?

alvleal пишет:Т.е. СИ (переводчики ПНМ) сознательно исказили Библию, слово Божие, я про 1 Иоанна 5:20, что бы это место Библии не противоречило (по мнению СИ) Иоанна 1:18?

НЕТ, не исказили. Как может Бог прейти на землю в облике человека, если Библия говорит не видели Бога люди?

Так кто исказил Библию в 1 Иоанна 5:20?

alvleal пишет:Почему (цель) переводчики ПНМ исказили текст, сделали вставки меняющие смысл в 1 Иоанна 5:20?

Вопрос безграмотен и бездоказателен по сути.
Более того, он нелеп и агрессивен по форме.

На самом деле, как и в других случаях искажен именно СП.

А теперь ответьте, ПОЧЕМУ СП исказили в угоду языческой Троице?

alvleal пишет: это место Библии не противоречило (по мнению СИ) Иоанна 1:18?

Почему в СП Ин. 1:18 противоречит 1 Ин. 5:20?

Иона пишет:

alvleal пишет:
Т.е. СИ (переводчики ПНМ) сознательно исказили Библию, слово Божие, я про 1 Иоанна 5:20, что бы это место Библии не противоречило (по мнению СИ) Иоанна 1:18?

НЕТ, не исказили. Как может Бог прейти на землю в облике человека, если Библия говорит не видели Бога люди?
Так кто исказил Библию в 1 Иоанна 5:20?

Я понимаю, что оригиналов Библии нет.
Но сравнивая ПНМ, в данном месте (1 Иоанна 5:20) с сохранившимися древними рукописями, приходим к выводу что текст в древних рукописях (написанный первыми Христианами) и текст в ПНМ - разные.
Если вы считаете что СИ не искажали этот текст, значит его исказили первые Христиане.
Как вы считаете кто исказил текст - СИ или первые Христиане?

alvleal пишет:кто исказил текст - СИ или первые Христиане?

Первые христиане и были Свидетелями Иеговы. А те, о ком вы пишите, были уже "вторыми, третьими и т.п." христианами, т. е. ОТСТУПНИКАМИ, о которых предостерегал Иисус и апостолы.

Покажите стихи, в которых они об этом написали!

Savl пишет:А если вам задать вопрос - почему в синодальном переводе исказили текст подстрочника? - вы ответите?

alvleal, уж полночь близится, а ответа от вас всё нет и нет. С чего бы это вы стыдливо притаились?