Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Святой дух -личность или сила Бога?

    Поделиться
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор элен в 2011-05-28, 07:50

    Дальше не думала.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-28, 12:33

    элен пишет:Дальше не думала.

    Если будут какие - то размышление на этот счёт, или информация, то обязательно делитесь ею.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-29, 09:38

    kirill1965 пишет:Поэтому точную дату, прихода демонов на землю, сказать нельзя.
    Может быть...
    В Бытии 6:3 мы читаем: «Не вечно моему духу терпеть человека, ведь он всего лишь плоть. Итак, ему осталось сто двадцать лет».
    Что тогда означает эта дата?
    Это не новая продолжительность жизни людей. Ибо до потопа они жили более 900 лет, а после - 70-80 лет, но не 120.
    Это также не означает, что Ною следовало проповедовать 120 лет. Ведь здесь Бог не обращался к Ною, как в Быт. 6:13; 7:1; 8:15; 9:1, 8, 17.
    Учитывая это, логично заключить, что в Бытии 6:3 выражается решительный настрой Бога положить конец нечестивой системе вещей на земле. Иегова вынес судебное решение сделать это через 120 лет, хотя Ной об этом ещё не знал.
    Но почему именно Бог сказал об этом именно за 120 лет? Что именно его побудило? Скорее всего то, что именно за 120 лет до потопа появились нефилимы, что согласуется с Быт. 6:2. Хотя это, конечно, только личное предположение.
    Что мы точно знаем, это то, что демоны появились на земле в дни Ноя, а не раньше: 19 Затем он пошёл и проповедовал духам, находящимся в тюрьме, 20 некогда непослушным, когда в дни Ноя Бог терпеливо ждал, пока строился ковчег, в котором немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды (1 Петра 3).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-05-29, 12:30

    Иосиф пишет:Но почему именно Бог сказал об этом именно за 120 лет? Что именно его побудило? Скорее всего то, что именно за 120 лет до потопа появились нефилимы, что согласуется с Быт. 6:2. Хотя это, конечно, только личное предположение.

    Иосиф, я так же как и Вы не могу с точностью утверждать, что это было так, а не иначе! В этом случае, как и во многих других, играет роль логика, сопоставление и угол или точка зрения.

    Вы, в рассуждении, отталкиваетесь от хронологической последовательности изложения событий в тексте библии!

    Мне представляется хронология событий вот так. (быт6:4-7) Сначала ангелы стали обращать внимание, потом спускаться, только после этого люди стали постепенно подражать их детям нефилимам, когда это подражание превратилось в образ мышления, только тогда Иегова вынес приговор быт6:3.

    Иегова ведь не выносит приговор пока мера не переполнена! Поэтому, мне кажется, что быт6:3 - это и есть точка, в которой терпение Иеговы, закончилось. Но до этого должно было произойти то, что это терпение и переполнило. Вот оно и произошло быт6:4-5.

    Другими словами, мне кажется, что стих быт6:3 должен стоять после стиха быт6:6. Вот тогда получится логичная последовательность событий! Есть же примеры в ВЗ как бы не хронологичного изложения.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2011-05-29, 12:45), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-05-29, 12:41

    Иосиф пишет:Что мы точно знаем, это то, что демоны появились на земле в дни Ноя, а не раньше: 19 Затем он пошёл и проповедовал духам, находящимся в тюрьме, 20 некогда непослушным, когда в дни Ноя Бог терпеливо ждал, пока строился ковчег, в котором немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды (1 Петра 3).

    Иосиф, здесь, на мой взгляд, говорится о том, что Иегова не уничтожил тот мир сразу, а ждал пока построится ковчег, чтобы те, кто захочет спастись - спаслись. Нельзя сказать, что это могла быть только семья Ноя. Могли быть и другие, если бы захотели.

    Это касается и ангелов! Иегова терпеливо ждал, что они одумаются и расскаются. Они ведь тоже видели это строительство и значит знали о том, что желает сделать Бог! Должны были думать о своём будущим. Они сами выбрали тюрьму потому, что знали, каково будет наказание - не сомненно знали!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-29, 12:46

    kirill1965 пишет:Сначала ангелы стали обращать внимание, потом спускаться, только после этого люди стали постепенно подражать их детям нефилимам, когда это подражание превратилось в образ мышления, только тогда Иегова вынес приговор быт6:3.
    Вам кажется, что 120 лет недостаточно (сравните с 97 годами, прошедшими с 1914 года), учитывая, что люди и без ангелов уже достаточно зла натворили, начиная с убийства Авеля? Насилие как таковое не было чем-то новым. Задолго до Ноя Ламех сочинил стихотворение, отражающее характерный для его времени дух жестокости: он хвастается тем, что убил молодого человека, якобы в целях самозащиты (Бытие 4:23, 24). Вот в таком злом мире Енох высказывал пророчества Иеговы о нечестивых (Иуды 14, 15).

    Новым во дни Ноя была степень распространенности насилия. Непокорные сыновья Бога, ангелы, женились на земных женщинах и производили на свет потомков-исполинов, вследствие чего насилие достигло небывалого размаха.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-29, 12:59

    kirill1965 пишет:Иосиф, здесь, на мой взгляд, говорится о том, что Иегова не уничтожил тот мир сразу, а ждал пока построится ковчег, чтобы те, кто захочет спастись - спаслись.
    Ждал, да, само собой.
    Но здесь подчеркивается ещё одна мысль: что демоны появились во времена Ноя.
    Это согласуется с пониманием раба:

    Во дни Ноя эти ангелы покинули свой дом на небе и, облекшись в человеческие тела, сошли на землю. w06 15.1. 6—7, стр. 7.

    Дополнительный довод: Иисус сравнил время своего присутствия со днями Ноя (Матфея 24:37). Поскольку демоны сброшены на землю во время присутствия Иисуса, то значит, в это "общее" включается и то, что эти демоны сошли на землю и во времена Ноя.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-05-29, 17:23

    Иосиф пишет:Но здесь подчеркивается ещё одна мысль: что демоны появились во времена Ноя.
    Это согласуется с пониманием раба:

    Во дни Ноя эти ангелы покинули свой дом на небе и, облекшись в человеческие тела, сошли на землю. w06 15.1. 6—7, стр. 7.

    Иосиф, но ведь времена Ноя это 480 лет до провозглашения приговора быт6:3 и 120 лет до начала потопа! Т.е времена Ноя - это 600 лет!

    Иосиф пишет:Дополнительный довод: Иисус сравнил время своего присутствия со днями Ноя (Матфея 24:37). Поскольку демоны сброшены на землю во время присутствия Иисуса, то значит, в это "общее" включается и то, что эти демоны сошли на землю и во времена Ноя.

    Иисус сравнивал именно время постройки ковчега, как проповеди и как спасения. Сегодняшнее время, когда идёт постройка подобного ковчега каждым, кто верит Богу, и делом проповеди! Общее то, что многие не станут обращать внимание на происходящее.

    Дни Ноя - это более большой промежуток времени нежели постройка ковчега!



    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2011-05-29, 18:22), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-05-29, 18:16

    Иосиф пишет:Задолго до Ноя Ламех сочинил стихотворение, отражающее характерный для его времени дух жестокости: он хвастается тем, что убил молодого человека, якобы в целях самозащиты (Бытие 4:23, 24). Вот в таком злом мире Енох высказывал пророчества Иеговы о нечестивых (Иуды 14, 15).

    Я не думаю, что насилие, и тем более убийство, было образом мышления людей. Они конечно же знали, что это такое, но само по себе, я думаю, убийство было редкостью. Каин испугался гнева людей. Так же и Ламех не стал бы хвастаться безнаказанным убийством, если бы это было в порядке вещей (я убил и вы ничего мне не сделаете - говорит он!). О насилии в это время не упоминается (По крайней мере по линии Сифа и других потомков Адама!), кроме как о Каине и о Ламехе.

    Правда во времена Еноса стали не подобающим образом призывать имя Иеговы. Енох предупреждал именно об этой опасности! Енох говорил именно о тех, кто отступает от поклонения Иегове - о ропотниках и жалобщиках!
    avatar
    Фома
    Каменный
    Каменный

    Религия : Христианская
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-19

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Фома в 2011-05-29, 18:29

    элен пишет:
    Фома пишет:<< Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. >>
    Почему в Бытие 6:2 мы не можем считать что это были люди?
    Потому что на то время святой дух Бога не был излит на людей.А лишь в 50-цу 33 года. Они стали помазанниками, и Бог уже считает их сыновьями Бога,
    А что до 33-го года Бог не считает евреев сынами?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор элен в 2011-05-29, 18:29

    Иосиф пишет: Скорее всего то, что именно за 120 лет до потопа появились нефилимы, что согласуется с Быт. 6:2. Хотя это, конечно, только личное предположение.
    Стор.башня за 2010 год 15 декабря стр.30 говорит-Что 120 лет Бог дал Ною,чтоб он родил детей, чтоб эти дети выросли, женились, и чтоб построить ковчег. Терпение Бога позволило этому произойти в течение 120 лет и сделало возможным спасение 8 человек.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор элен в 2011-05-29, 18:42

    Фома пишет:А что до 33-го года Бог не считает евреев сынами?
    Есть такое понятие как усыновление.Когда несовершенные люди обращались к Иегове за руководством, он учил их. Например, Ной показал себя «человеком праведным», он «ходил пред Богом», поэтому Иегова наставлял его (Бытие 6:9; 6:13—7:5). Авраам, благодаря своему послушанию, проявил себя «другом Божиим», поэтому Иегова его тоже учил (Иакова 2:23; Бытие 12:1—4; 15:1—8; 22:1, 2).
     Много позднее, во дни Моисея, Иегова вступил с народом Израиль в союзные отношения. Согласно этому союзу, израильтяне стали избранным народом Бога, который он считал «сыном». Бог сказал: «Израиль есть сын Мой» (Исход 4:22, 23; 19:3—6; Второзаконие 14:1, 2). Имея с Богом такие отношения, израильтяне могли сказать, как записал пророк Исаия: «Ты, Господи,— Отец наш» (Исаия 63:16). Иегова принял на себя отцовские обязанности и с любовью учил своих детей — Израиль (Псалом 70:17; Исаия 48:17, 18). Когда они становились неверными, он милосердно призывал их: «Возвратитесь, дети-отступники» (Иеремия 3:14).
     На основании союзных отношений с Израилем Иегова символически стал также Мужем народа, а народ стал его образной женой. Пророк Исаия писал о ней: «Твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф — имя Его» (Исаия 54:5; Иеремия 31:32). Иегова добросовестно исполнял роль Мужа, но народ Израиль оказался неверной женой. «Поистине, как жена вероломно изменяет другу своему,— сказал Иегова,— так вероломно поступили со Мною вы, дом Израилев» (Иеремия 3:20). Иегова не переставал интересоваться сыновьями своей неверной жены; он и дальше оставался их «Великим Наставником» (Исаия 30:20, НМ; 2 Паралипоменон 36:15). Когда Израиль отверг и убил Сына Иеговы Иисуса Христа, Бог, в конце концов, отверг Израиль. Поэтому еврейский народ перестал быть его образной женой, а Иегова больше не был Отцом и Учителем ее своенравных сыновей (Матфея 23:37, 38).Если бы евреи, слушавшие Иисуса в синагоге, приняли учения Божьего представителя, пришедшего с неба,— Иисуса Христа,— они могли бы стать детьми Божьей, прежде неплодной, небесной женщины и составить «народ святый», духовный «Израиль Божий» (1 Петра 2:9, 10; Галатам 6:16).


    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-05-30, 01:59

    Иона пишет:kirill1965 пишет:
    Или Вам нужен быстрый ответ на Ваш вопрос? Боюсь, что без понятия кем является мужчина в Божьем замысле, ответ на Ваш вопрос будет не полным.


    Главное, это получить ответ на свой вопрос. Не важно, будет он дан быстро, или нет.

    Быстрый ответ! Необходимо было совратить именно мужчин! Причин тому, помоему, несколько, но главное это то, чтобы мужчины имели такое же мышление что и демоны и нефилимы, а значит и мышление Сатаны.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-05-30, 02:15

    элен пишет:Дальше не думала.

    Элен, я полностью согласен с Вами относительно хромосом! Вполне возможно, что так оно и было. Но ведь есть причина - почему демоны плодили нефилимов только мужского пола! Я в полне согласен с мнением ВБиР относительно того, что нефилимы не могли плодиться. Думаю, что это им и не надо было делать! Главное совратить мужчин - изменить, их, мышление! Это конечно же всего лишь мой вывод. Хотя мифы говорят о том, что нефилимы имели детей, но ведь мы ищим ответы в библии!

    Что или кто, такой - мужчина?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-30, 07:40

    kirill1965 пишет:Иисус сравнивал именно время постройки ковчега, как проповеди и как спасения.
    Разумеется. Но не только, ведь Иисус сравнивал и УСЛОВИЯ жизни в Мф. 24:37-41. А чем, главным образом, эти условия схожи? Что не было насилия до 1914 года? Было! Но именно после прихода демонов на землю масштабы и технические возможности насилия стали неизмеримо выше. Та же самая аналогия прослеживается и с приходом демонов во времена Ноя. Влияние демонов схоже даже в генетических экспериментах, которыми демоны занимались непосредственно перед потопом, а сейчас - через ученых. Кстати, первоначальной целью гемотрансфузии было не только продление жизни, но и клонирование большевиков, чем занимался соратник Ленина первый директор Института гематологии Богданов. Который сам же и умер после переливания крови.

    элен пишет:Стор.башня за 2010 год 15 декабря стр.30 говорит-Что 120 лет Бог дал Ною,чтоб он родил детей, чтоб эти дети выросли, женились, и чтоб построить ковчег.
    Я прекрасно помню эту замечательную статью. В ней просто время прихода демонов на землю не рассматривалось. Это как последние дни сегодня. Они сопровождаются как строительством духовного ковчега за счет проповеди и встреч собрания, так и параллельно разлагающим влиянием демонов. Я думаю, аналогия прямая.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-05-30, 10:10

    Иосиф пишет:Разумеется. Но не только, ведь Иисус сравнивал и УСЛОВИЯ жизни в Мф. 24:37-41. А чем, главным образом, эти условия схожи? Что не было насилия до 1914 года? Было! Но именно после прихода демонов на землю масштабы и технические возможности насилия стали неизмеримо выше. Та же самая аналогия прослеживается и с приходом демонов во времена Ноя. Влияние демонов схоже даже в генетических экспериментах, которыми демоны занимались непосредственно перед потопом, а сейчас - через ученых.

    Я с Вами полностью согласен в плане сходства обстоятельств! И не возражал по этому поводу!
    Только время прихода демонов это не проясняет! Это время вполне можно отнести за 600 лет до потопа и ничего, в ходе Ваших рассуждений, не изменится!

    Насилие - это только лишь следствие отхода от поклонения Иегове. Мне кажется причина, по которой появилась возможность у демонов, влиять на сознание людей, меняя это зознание во всемирном масштабе, это начавшийся отход от Иеговы во времена Еноса через 235 лет после сотворения Адама.
    Учитывая продолжительность жизни и темп рождаемости, 821 год между рождением Еноса и Ноя - это совсем небольшой промежуток! По нашим меркам - одно поколение! Отход от Иеговы и позволил новоявленным "богам" влиять на мировозрение людей!

    Опять же, учитывая продолжительность жизни и темп жизни, это влияние, наверное, было не стремительным. Опять, если принять, что приход ангелов произошёл за 600 лет до потопа, получается одно поколение. Жестокость - это ещё воспитать надо! А разве легко воспитать взрослого человека? Или проще воздействовать на молодёж? Вот и получается - поколение.
    Иосиф , мне кажется, это более реально, даже учитывая наш современный опыт! И соответствует писанию - во дни Ноя.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-30, 13:18

    kirill1965 пишет:Это время вполне можно отнести за 600 лет до потопа
    600 лет до потопа навряд можно назвать днями Ноя, ибо он только родился... Но главное, что мы ограничились днями Ноя.
    Я согласен, что более точную дату мы знать не можем. Во всяком случае, я не нашел её в материале раба. Тогда возникает вопрос: откуда взялось число 120 лет? И зачем оно приведено в Библии? Учитывая, что просто так Бог в своем Слове датами не разбрасывается...
    Ваше мнение?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-30, 15:14

    Иосиф пишет:Ваше мнение?

    У меня нет менее на этот счёт.

    Но если я буду угоден Богу и попаду в новый мир, то этот вопрос я могу узнать у Ноя.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-05-30, 17:43

    Иосиф пишет:Тогда возникает вопрос: откуда взялось число 120 лет? И зачем оно приведено в Библии? Учитывая, что просто так Бог в своем Слове датами не разбрасывается...

    120 лет - точная, не оспоримая дата конца того мира или той системы вещей. Иисус предупреждал, что в конце этой ситемы вещей, всё будет происходить так, как в дни Ноя! Значит дата конца этой системы уже назначена, подобно дням Ноя.

    Другими словами - живи и помни о дне Иеговы, помни, что не медлит Он, ведь день избавления уже назначен! Будь уверен в этом, как был уверен Ной!

    Думаю, что в этом смысл в плане веры.

    Теперь смысл в плане познания.

    Думаю, что 120 лет относятся и к семье Ноя. Просто Ной к этому времени доказал свою преданность Иегове быт6:8! С этого момента Иегова начал осуществлять свой план относительно спасения жизни на земле.
    Мы знаем, что средний возрост рождения детей, в то время, примерно 100 лет. Но до этого необходимо ещё жениться. Ной же, к моменту повозглошения приговора земле, не имел детей. Может быть потому, что не был женат (это предположение) Тогда получается, что именно промежуток 120 лет, показывает как сбывалось намерение Иеговы относительно спасения человечества и семьи Ноя в частности. В этот промежуток (возможно) он женится, у него рождаются сыновья, сыновья выростают и в свою очередь тоже женятся. Только после этого Иегова даёт повеление строить ковчег и заключает с Ноем соглашение! И всё это в промежуток 120 лет. Отсюда можно иметь некоторое представление о сроках постройки ковчега.

    Снова вопрос веры.

    Всё это чётко ложится на наше время, если точкой отсчёта считать 1914 год! Дата уже назначена! День Иегова знает. В это время символический Ной - Иисус, должен "жениться" (собрать помазанников в организацию или ВиБР), родить детей (проповедать благую весть и собрать в божью организацию тех, кто примет её), построить для них духовный ковчег спасения и перевести через армагеддон.

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-30, 19:13

    Иона пишет:У меня нет менее на этот счёт.
    Тогда наиболее подходящим объяснением на это время понимания является хронология событий, описанных в Быт. 6:2 и 6:3.

    kirill1965 пишет:120 лет - точная, не оспоримая дата конца того мира или той системы вещей. Иисус предупреждал, что в конце этой ситемы вещей, всё будет происходить так, как в дни Ноя!
    Но начало нынешних последних дней сопровождалось падением демонов на землю. По аналогии начало допотопных последних дней должно сопровождаться тоже приходом демонов на землю.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-05-31, 16:23

    Иосиф пишет:kirill1965 пишет:
    120 лет - точная, не оспоримая дата конца того мира или той системы вещей. Иисус предупреждал, что в конце этой ситемы вещей, всё будет происходить так, как в дни Ноя!

    Но начало нынешних последних дней сопровождалось падением демонов на землю. По аналогии начало допотопных последних дней должно сопровождаться тоже приходом демонов на землю.

    Иосиф, а разве демоны перестали посещать землю? Разве они перестали пакостить и после потопа? Или оставили привычку жить в человеческом теле? И всё это вплоть до сегодняшнего дня!

    Видимо Иисус говорил о другой аналогии, а именно об отношении людей к благой вести, их отношению к Богу, их не верии и т.д. . О событиях - насилии (народ на народ и т.д.). О том, что, тем, кто хочет спастись, необходимо предпринимать усилия, как Ною и его семье!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-01, 09:24

    kirill1965 пишет:Иосиф, а разве демоны перестали посещать землю?
    Но силу и масштабность их злого влияния до и после падения на землю не сравнить: Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени (От. 12:12).
    Потому и названы последними ЭТИ дни, а не ПРЕДЫДУЩИЕ.

    kirill1965 пишет:Видимо Иисус говорил о другой аналогии
    Признак последних дней включает всю совокупность событий. И Библия указывает на истинную причину этого комплексного признака: присутствие демонов на земле.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор георг в 2011-06-01, 10:36

    Я может немного не в тему выскажу свою мысль но мне интересно что вы по поводу этого скажите.
    В пятидесятницу Бог излил от духа Своего и это явно было видно в виде огненных языков.3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
    (Деян.2:3)Сатана не чего не может придумать своего он извращает то что Бог сделал .13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
    (Откр.13:13)Если посмотреть этот текст в контексте то мы можем увидит что этот зверь подчиняется в конечном итоге сатане и делает знамение ...Харизматы с ложным даром духа типо инные языки и прочее ...понимаете мою мысль?
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-06-01, 16:43

    Иосиф пишет:Признак последних дней включает всю совокупность событий. И Библия указывает на истинную причину этого комплексного признака: присутствие демонов на земле.

    Присутствие демонов на земле - это следствие определённых событий на небе! Демоны только лишь использовали эгоистические желания человека. Поэтому истинная причина находится именно в человеке, а не в присутствии демонов. Демоны присутствовали на земле тысячилетия. В последние дни происходит их естейственная активизация. Только после войны на небе, они узнали, что у них осталось мало времени! В дни Ноя им удалось отвести от Иеговы всё человечество! Непокорным им был только Ной и его семья! Сегодня таже задача! Но только не должно остаться праведников! Иначе для демонов конец! Отсюда и такой силы всплеск воздействия на людей.

    Но кто виноват, что люди поддаются развращающему влиянию - демоны или сам человек? Думаю, что сам человек! Поэтому истинная причина находится в словах Иеговы

    быт6:5 Иегова увидел, что люди на земле погрязли в пороке и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло. 6 Тогда Иегова пожалел, что создал людей на земле, и почувствовал боль в своём сердце.

    Сегодня тоже самое! Все мысли направлены на зло!

    2тим.3:1 Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. 2 Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, 3 лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, 4 предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, 5 имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу.

    8 И как противостояли Моисею Иа́нний и Иа́мврий, так противостоят истине и они — люди совершенно развращённые умом и не заслуживающие одобрения с точки зрения веры.

    Вот, на мой взгляд, истинная причина и аналогия - не пригодность человечества с точки зрения Бога! Неверие в Бога - вот корень! Из него и порок, и насилие, и влияние демонов. Люди сами выбирают себе в учителя Сатану и его ангелов, движимые своими эгоистичными желаниями!

    2тим4:3 Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы их слуху.

    Вот это всё применимо и ко времени до потопа и к сегодняшним дням! Что и в дни Ноя к здравому слову не прислушивались, то же и сегодня! Вот и аналогия! А Сатане и демонам остаётся только развивать и подогревать эти эгоистические желания в людях, как и в прошлые времена!
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-06-01, 16:50

    георг (БАН до 4.06) пишет:понимаете мою мысль?

    Георг, Вы про то, что демоны попытались создать альтернативное человечество?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор элен в 2011-06-01, 19:21

    kirill1965 пишет: Только после войны на небе, они узнали, что у них осталось мало времени!
    Они знали,что осталось мало времени, но очевидно не знали какой год для них будет началом бедствия (1914). Они были отрезаны от духовного. (находились в дух.отрезанности).
    kirill1965 пишет:о кто виноват, что люди поддаются развращающему влиянию - демоны или сам человек? Думаю, что сам человек!
    Согласна.
    kirill1965 пишет:Вот, на мой взгляд, истинная причина и аналогия - не пригодность человечества с точки зрения Бога!
    Да, с момента грехопадения-люди стали больны в духовном плане-они стали морально уродливыми.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-06-02, 02:01

    элен пишет:Они знали,что осталось мало времени, но очевидно не знали какой год для них будет началом бедствия (1914). Они были отрезаны от духовного. (находились в дух.отрезанности).

    Да! ВЫ сказали более точно! Спасибо!
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-06-02, 02:27


    Предупрежден о «том, что еще не было видимо»
    6 Во дни Ноя Иегова провозгласил: «Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет» (Бытие 6:3). Этот приговор, вынесенный Богом в 2490 году до н. э., ознаменовал начало конца того безбожного мира. Задумайтесь, что это означало для живших в то время людей! Всего через 120 лет Иегова намеревался навести «на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами» (Бытие 6:17).
    7 Ной получил предупреждение о грядущей катастрофе за несколько десятилетий, и он мудро распоряжался временем, готовясь к тому, чтобы ее пережить. «Когда [Ной] был предупрежден Богом о том, что еще не было видимо,— говорит апостол Павел,— [он] проявил богобоязненность и построил ковчег для спасения своих домашних» (Евреям 11:7). А мы? С 1914 года, с начала последних дней этой системы вещей, прошло около 90 лет. Не приходится сомневаться в том, что мы живем во «время конца» (Даниил 12:4, НМ).
    w 2003 15. 12. 4


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор георг в 2011-06-04, 04:16

    Георг, Вы про то, что демоны попытались создать альтернативное человечество?
    Конечно нет!!!!Я говорю про то что сатана подделует дары духа и тем самым вводит людей в ереси....
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор элен в 2011-06-04, 04:37

    георг, когда вы цитируете вопрос, пишите от кого он. Спасибо.
    георг пишет: подделует дары духа и тем самым вводит людей в ереси...
    Приведите пример.

    Спонсируемый контент

    Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-16, 17:35