придет ли Иисус на землю еще раз?

прутин пишет:вот в то, что Иисус воскрес я не верю

Это ещё почему?

Вы не верите Библии?

Natali пишет:Трудно угодить людям,не желающих прислушиваться к воле Бога

Поэтому не нужно подстраиваться под людей, ведь всем не угодишь, а лучше угождать Богу, которому точно угодишь.

Да,и любящим Его)))

Даже среди народа Бога бывает недопонимание, но оно быстро разрешается, если человек любит Бога.

Иона пишет:Это ещё почему?

потому, что не понятно когда Иисус воскрес, Магдалина то пришла в субботу(см. греческий текст), т.е. на следующий день после распятия и гроб был пустой

прутин пишет: Магдалина то пришла в субботу

Уже обсуждали, что после субботнего дня.

нет, не только после саббатона, но и в саббатон, вы же параллельные места посмотрите:

1) у Матфея 28.1: ὀψὲ δὲ σαββάτων τη̨̃ ἐπιφωσκούση̨ εἰς μίαν σαββάτων ἠ̃λθεν Μαριὰμ

2) у Марка 16.1: καὶ διαγενομένου του̃ σαββάτου Μαρία

3) у Луки 24.1: τη̨̃ δὲ μια̨̃ τω̃ν σαββάτων

4) у Иоанна 20.1: τη̨̃ δὲ μια̨̃ τω̃ν σαββάτων Μαρία ἡ Μαγδαλην

Что вы написали переведите.

И вообще, это уже отдельная тема.

Иона пишет:Что вы написали переведите.

саббатон слово σαββάτου это суббота - http://translate.google.com/#el|ru|%CF%83%CE%B1%CE%B2%CE%B2%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85

прутин пишет:потому, что не понятно когда Иисус воскрес, Магдалина то пришла в субботу(см. греческий текст), т.е. на следующий день после распятия и гроб был пустой

Вы так и неответили: как вы понимаете выражение: после субботы в субботу?
Если вы лично не понимаете одно место Писания (ведь слово суббота имеет два значения), то это не основание отвергать десятки других ясных доказательств воскресения Христа.
Даже религиозные руководители не додумались ставить под сомнение день воскресения. Они были озабочены лишь одним: обмануть народ и для этого организовали провокационную дезинформационную кампанию: 11 Пока они были в пути, некоторые из стражников пошли в город и рассказали старшим священникам обо всём, что произошло. 12 Те собрались со старейшинами, посовещались и дали воинам много серебряных монет, 13 сказав: «Говорите так: „Его ученики пришли ночью и украли его, пока мы спали“. 14 Если же об этом станет известно правителю, то мы убедим его и избавим вас от неприятностей». 15 Воины взяли серебряные монеты и сделали так, как их научили. И эти слова распространены повсюду среди иудеев до сих пор (Мф. 28).

Вам вопрос: если Иисус не воскрес, то почему священники подкупили большой суммой воинов для вранья?
Куда делось тело Христа?

прутин пишет:аббатон слово σαββάτου это суббота

Простую Библию не понимаете, а здесь пытаетесь предстать переводчиком. ))Истина проста и доступна. А вам подавай иностранный язык.

Natali пишет:Трудно угодить людям,не желающих прислушиваться к воле Бога:"который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины"(1Тимофею 2:4).

Трудно. Потому так мало в Израиле Свидетелей Иеговы. Потому наших братьев до сих пор там гонят оголтелые толпы фанатов, стараясь срывать конгрессы (видео выкладывалось).
Пусть противники Мессии поразмышляют над следующими цитатами верного раба, основанных на Библии.

Таким образом многие евреи, жившие в то время, проявили себя частью семени Змея. (1.06.96, С.11, 12, а. 8-13).

Этому беспринципному «народу» было не угодить! (Матфея 11:7, 16—19).
Очевидно, «этот злой род» включал в себя и религиозных предводителей, и «народ», которые так никогда и не поняли, что знамением были смерть Иисуса и его воскресение.
Те религиозные лицемеры действительно больше всех заслуживали осуждения, потому что были вождями неверного «народа», который Иисус осудил как «этот злой род».
Поэтому «род сей прелюбодейный и грешный», очевидно, образовывали все нераскаявшиеся евреи того времени.
Тот «злой род» потребовал крови Иисуса! (Матфея 27:20—25).
Так «род неверный и развращенный», подстрекаемый своими религиозными вождями, сыграл главную роль в убийстве Господа Иисуса Христа.
Что же это за «род», о котором так часто упоминал Иисус в присутствии своих учеников? Что они понимали под его словами «не прейдет род сей, как все сие будет»? Безусловно, Иисус вкладывал все тот же смысл в выражение «род сей», как и всегда: он называл так современников с их «слепыми вождями», которые все вместе образовывали еврейский народ (Матфея 15:14).
(1.11.95, с. 12-14, а. 12-19).

Вот почему большинство евреев до сих пор отвергают Христа: Иисус публично обличил еврейский народ! А они так любят себя превозносить!

Как показывает Писание, вина за непростительное убийство ложилась не только на убийцу, но и на все общество, если оно не привлекало убийцу к ответственности (Второзаконие 21:1—9). Например: однажды за вину в пролитии крови было наказано все колено Вениамина, которое не привлекло к ответственности находящихся среди него убийц. Хотя бо́льшая часть колена не имела прямого отношения к убийству, своей терпимостью оно попустительствовало совершению этого преступления и поэтому до некоторой степени было за него ответственно (Судьи 20:8—48). Верно подмечено: молчание — знак согласия.
Подобно этому, в первом столетии еврейский народ молча одобрил преступление вождей, которые стали виновными в пролитии крови. За проявление терпимости к кровавым действиям первосвященников и фарисеев ответственность легла на весь народ. Поэтому неудивительно, почему Петр призвал слушающих его евреев раскаяться.
Какими же были последствия отречения от Иисуса как Мессии? Иисус сказал городу Иерусалиму: «Оставляется вам дом [храм] ваш пуст» (Матфея 23:37, 38).
(8.09.93, С. 12).

К счастью, отдельных искренних евреев, раскаивающихся евреев, евреев, признающих Христа, Иегова всегда рад принять в свой народ Свидетелей Иеговы!!! Так было в первом веке, начиная с апостолов, так продолжается и сейчас!
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ к современному богоизбранному народу!

Иосиф пишет:За проявление терпимости к кровавым действиям первосвященников и фарисеев ответственность легла на весь народ.

25 "И весь народ сказал в ответ: «Его кровь на нас и на наших детях"» (Матфея 27).

Иона пишет:25 "И весь народ сказал в ответ: «Его кровь на нас и на наших детях"» (Матфея 27).

сомневаюсь, что народ так сказал, ведь за неделю до этого народ встречал въезжающего на ослах в Иерусалим Иисуса

прутин пишет:сомневаюсь, что народ так сказал, ведь за неделю до этого народ встречал въезжающего на ослах в Иерусалим Иисуса

Сказал, сказал. Вы доверяете тому, что написано в Библии?

Иона пишет:Вы доверяете тому, что написано в Библии?

Павел сказал:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 13 > Стих 12:
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

получается Библия написана гадательно
трудно доверять гаданию

Библия написана совершенно точно. Это люди до полного понимания видят её пророчества гадательно.
Вспомните Даниила, который только непосредственно перед освобождением израильтян из Вавилона, сумел разглядеть в пророчестве Иеремии срок пленения израильтян в 70 лет.
Или как сам Даниил не смог понять записанные им самим пророчества: 4 А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится»...
8 Я слышал, но не понял (Дан. 12).

А что непонятного в реакции толпы? Ведь это не пророчество, а обычная констатация факта. Меньше священников надо было слушать...

Иосиф пишет:Это люди до полного понимания видят её пророчества гадательно.

да, но в числе этих людей Апостол Павел, основатель Христианства

Основатель христианства Христос!
Тут и гадать не надо...

Иона пишет:25 "И весь народ сказал в ответ: «Его кровь на нас и на наших детях"» (Матфея 27).

25 кровь Его на нас. Пилат явно не желал выполнить то, на чем настаивала толпа. Но люди не побоялись заявить, что принимают на себя ответственность. Виновны иудеи, виновен Пилат, но решали не они - все было предопределено Богом (Деян. 4,28). Согласно Иезекиилю (18,20;), дети не несут ответственности за грехи родителей, если сами не принимали участия в этих грехах

Иосиф пишет:Основатель христианства Христос!
Тут и гадать не надо...

Деяния апостолов, основателей христианства. 2гл.
36 Поэтому пусть весь дом Израиля твёрдо знает, что Бог сделал его Господом и Христом, этого Иисуса, которого вы казнили на столбе».
37 Когда они услышали это, то были поражены в самое сердце и сказали Петру и остальным апостолам: «Братья, что нам делать?»
38 Пётр сказал им: «Раскайтесь и пусть каждый из вас крестится во имя Иисуса Христа для прощения ваших грехов, и полу́чите дар святого духа.
Исаия 44:22: Я изглажу твои преступления, закрою их, словно облаком, и твои грехи — словно облачным покрывалом. Вернись ко мне, и я выкуплю тебя.
Эфесянам 1:7: Через него у нас есть освобождение выкупом посредством его крови — да, прощение наших проступков по богатству незаслуженной доброты Бога.
39 Ведь обещание дано вам и вашим детям, а также всем, кто далеко, всем, кого призовёт к себе Иегова, наш Бог».
40 Также многими другими словами он основательно свидетельствовал и увещал их, говоря: «Спасайтесь от этого испорченного поколения».
41 И те, кто приняли его слово всем сердцем, крестились, и в тот день присоединилось около трёх тысяч душ.
Деяния 8:12: Но когда поверили Филиппу, возвещавшему благую весть о царстве Бога и об имени Иисуса Христа, то стали креститься, и мужчины, и женщины.
Деяния 18:8: Начальник синагоги Крисп и все его домашние поверили в Господа. И многие кори́нфяне, которые слышали, поверили и крестились.
42 И посвящали себя тому, чтобы вникать в апостольское учение и делиться друг с другом, вместе принимать пищу и молиться.
43 Всякой душой овладел страх, и через апостолов совершалось много предзнаменований и знамений.
44 Все, кто стали верующими, были вместе, и всё у них было общее,
45 и продавали своё имущество и владения, и распределяли вырученные деньги между всеми, в зависимости от того, кто в чём нуждался.
46 День за днём они единодушно находились в храме и ели вместе в своих домах, принимая пищу с великой радостью и искренностью сердца, 47 восхваляя Бога и обретая расположение всего народа. Между тем Иегова ежедневно прибавлял к ним спасаемых.
Рим.14:18: « Кто так служит Христу, тот угоден Богу и одобряем людьми.
Псалом 115:14: Иегова сделает вас многочисленными, Вас и ваших сыновей.
1 Коринфянам 3:7: так что и сажающий и поливающий — ничто, а всё — Бог, который взращивает.
Деяния 2:47: восхваляя Бога и обретая расположение всего народа. Между тем Иегова ежедневно прибавлял к ним спасаемых.
Деяния 4:4: Но многие из слушавших те слова поверили, и число этих людей стало примерно пять тысяч.
Деяния 5:14: а верующие в Господа продолжали присоединяться, множество мужчин и женщин,
Деяния 9:31: Затем для собрания наступил мир по всей Иудее, Галилее и Сама́рии. Оно укреплялось и, ходя в страхе Иеговы и в утешении святого духа, росло.
О чем говорят эти стихи: что апостолы, и те первые евреи, которые покаялись, и приняли Христа, стали основателями христианства.

Хотя Израиль пользовался особенным расположением Иеговы, но и ему пришлось дать отчет Богу за свои грехи. Когда к народу Израиль пришел Иисус Христос, большинство израильтян отвергли его. Только остаток проявил веру в Иисуса и пошел за ним. Павел отнес определенные пророчества к этому еврейскому остатку, написав: «Исаия провозглашает об Израиле: „хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морский, только остаток спасется; ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле“. И, как предсказал Исаия: „если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре“» (Римлянам 9:27—29; Исаия 1:9; 10:22, 23). Апостол, напомнив о живших во дни Илии 7 000 израильтян, которые не поклонились Ваалу, написал: «Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток» (Римлянам 11:5). Этот остаток состоял из людей, лично подотчетных Богу.

2cognition пишет:О чем говорят эти стихи: что апостолы, и те первые евреи, которые покаялись, и приняли Христа, стали основателями христианства.

Не верно. Основателем христианства стал Христос. Последователи Мичурина называются мичуринцы, кто основал направление? Мичурин!. )))Иисус-ГЛАВА ХРИСТИАНСКОГО СОБРАНИЯ. Он заложил основание.

2cognition пишет:Согласно Иезекиилю (18,20;), дети не несут ответственности за грехи родителей, если сами не принимали участия в этих грехах

См. пп. 72 и 73.

1. Существует понятие КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (Второзаконие 21:1—9). Иначе, зачем бы Петр требовал раскаяния всего общества израильтян: 38 Пётр сказал им: «Раскайтесь и пусть каждый из вас крестится во имя Иисуса Христа для прощения ваших грехов, и полу́чите дар святого духа (Деян. 2)?
(В наше время также отмечались случаи подобной ответственности. Не все граждане нацистской Германии принимали прямое участие в ее зверствах. Тем не менее Германия признала, что ответственность легла на все общество, и по собственной инициативе решила возместить ущерб, который был нанесен жертвам нацистского преследования).

2. Своих детей перед Богом прокляли сами родители: 25 "И весь народ сказал в ответ: «Его кровь на нас и на наших детях"» (Матфея 27).
Почему вы предпочли не заметить конец фразы?
И как думаете, повлияло ли на детей того злого поколения казнь Мессии?
Вспомните слова Иисуса, исполнившиеся на детях в 70-м году: «Оставляется вам дом [храм] ваш пуст» (Матфея 23:37, 38). Да, Бог снял свою защиту, и впоследствии римская армия разрушила Иерусалим и находящийся в нем храм. Так же как последствия сказались бы на всей семье, если бы ее глава растратил все состояние, так и потеря Божьей защиты ощущалась не только теми, кто с криком требовал смерти Иисуса, но также их семьями. В этом смысле можно сказать, что кровь Иисуса пала на них и на их детей (Матфея 27:25).
Вспомните, как сами родители ели своих детей в страшной осаде. И хотя в «Новом завете» нет никаких заявлений, что на последующих поколениях евреев будет лежать особая вина в смерти Иисуса, однако до сих пор дети того поколения, не принявшее Мессию, страдают от постоянных гонений черносотенцев, фашистов, арабов и т.д. Даже своего государства у них не было 1900 лет. А нынешнее не приносит им никаких благословений, Иерусалим является городом кровей, в котором на месте храма Иеговы стоит мусульманская мечеть. А сами евреи плачут возле стены плача.
Почему же их радость сменилась плачем?
Почему же страдают многочисленные поколения израильтян?
Очень просто: Иегова оставил их без защиты и теперь Сатана в великой ярости и злобе беспрепятственно МСТИТ израильтянам за то, что они когда-то 1500 лет были народом Иеговы, носили его святое имя.
Этот печальный пример Израиля учит нас, как же опасно предавать Бога, как опасно оставаться без его спасающей силы. Сатана духовно разрывает бывших служителей Иеговы на мелкие куски: 20 И правда, если они, освободившись от скверн мира благодаря точному знанию Господа и Спасителя Иисуса Христа, снова вовлекаются в те же дела и одолеваются ими, то последнее становится для них хуже первого. 21 Лучше было бы им не познать в точности путь праведности, чем, познав, отвернуться от переданной им святой заповеди. 22 С ними случилось то, о чём говорится в верной пословице: «Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи» (2 Петра 2).

3. К чему тогда относятся слова: "сын не понесет вины отца" и "душа согрешающая, та умрет"?
К тому, что спасение каждого еврея, как и любого человека, не зависит от национальной принадлежности, а от развитие ЛИЧНЫХ отношений с Иеговой. Начиная с 36 года, Бог перестал обращаться с кем-либо из людей на основании национального происхождения. Как сказал Петр: «Истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деяния 10:34, 35). Позднее апостол Павел писал: «Нет различия между Иудеем и Еллином» (Римлянам 10:12). Таким образом, евреи в глазах Бога были такими же, как и неевреи, и это так же и сегодня (Иезекииль 18:20).

ВЫВОД: На израильтянах, как на народе в целом, исполнилось пророчество Малахии: «Вот, наступает день, пылающий, как печь, и все самонадеянные и все поступающие нечестиво станут как жнивьё. Этот наступающий день пожрёт их,— говорит Иегова воинств,— и не оставит им ни корня, ни ветви".
Как думаете, кто такие корни, а кто ветви?
Но на отдельных искренних, раскаивающихся израильтянах также исполняется и следующая часть пророчества: 2 А для вас, боящихся моего имени, засияет солнце праведности, и в его лучах будет исцеление. Вы выйдете и будете резвиться, как откормленные телята» (Мал. 4).

прутин пишет:да, но в числе этих людей Апостол Павел, основатель Христианства

2cognition пишет:О чем говорят эти стихи: что апостолы, и те первые евреи, которые покаялись, и приняли Христа, стали основателями христианства.

Как же опасно делать поспешные выводы на основании личного понимания, а не исследования Библии.
Как вы считаете, Павел согласился бы с вами, что он, наряду с др. апостолами и первыми учениками, основатель христианства? Мечтал ли он о такой славе?
Не будем гадать, а спросим самого Павла. В 1 Коринфянам 1:12 записаны его слова: Я имею в виду то, что вы все говорите: «Я ученик Павла», «А я — Аполло́са», «А я — Ки́фы», «А я — Христа».
Польстило ли Павлу, что его отнесли к основателям христианства? Нет, он строго отчитал это отступническое течение, ведущее к расколу собрания: 13 Христос разделился. Разве Павел за вас был казнён на столбе? Или во имя Павла вы крестились? 14 Благодарю Бога, что никого из вас не крестил, кроме Кри́спа и Га́ия, 15 так что никто не может сказать, что вы крестились во имя моё. 16 Да, крестил я ещё домашних Стефа́на. А что до остальных, не знаю, крестил ли кого-нибудь ещё. 17 Христос послал меня не крестить, а возвещать благую весть, и не с мудростью слова, чтобы столб мучений Христа не стал бесполезным.
Вот почему, исправляя неверные взгляды, Павел побуждал к единству: 10 Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили в согласии друг с другом и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями.

элен пишет:Не верно. Основателем христианства стал Христос. Последователи Мичурина называются мичуринцы, кто основал направление? Мичурин!. )))Иисус-ГЛАВА ХРИСТИАНСКОГО СОБРАНИЯ. Он заложил основание.

Точно, иначе последователи Павла называли бы себя павлианами и т.д. Но Библия сообщает, что в Антио́хии ученики по воле провиде́ния впервые были названы христианами (Деян. 11:26).
Как думаете, почему?
И кто руководил развитием христианского собрания в 1-м веке и продолжает руководить сейчас?
Кто является Главой христианского собрания? (Матф. 23:10; 28:18; Эф. 1:22, 23)

элен пишет:прутин пишет:
саббатон слово σαββάτου это суббота

элен пишет:Простую Библию не понимаете, а здесь пытаетесь предстать переводчиком. ))Истина проста и доступна. А вам подавай иностранный язык.

Прости, но здесь, на форуме (см. территория служения), любой может, и не безуспешно, выкладывать варианты перевода или трактования Писания. Истинные или ложные-не важно. А иначе и не было обсуждения и возможности понять собеседника перед тем как дать зрелое свидетельство.
А про изучение греческого и его пользе-см. например подстрочник НМ с греческого, ВБР.

прутин пишет:Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу

Даже если по варианту СП, апостол говорил о попытке заглянуть в будущее. "Тогда же", т.е. сегодня например, в "последние дни", уже "лицом к лицу". Или как мы говорим сегодня, факт-на лицо.
Конечно, человек должен смиренно признавать, что несмотря на то, что он в собрании Христа., он может только гадательно, предположительно по нашему, рассматривать варианты исполнения пророчеств. Но по факту будет так, как случится...

Иона пишет:25 "И весь народ сказал в ответ: «Его кровь на нас и на наших детях"» (Матфея 27).

прутин пишет:сомневаюсь, что народ так сказал, ведь за неделю до этого народ встречал въезжающего на ослах в Иерусалим Иисуса

Поправка: не на ослах, а на осле, и даже не на осле а на ослёнке, и не за неделю, а за 5 дней.
Но вот сама суть: народ принял Иисуса, а священники и верхопопЫ-нет. На въезде мы не встречаем членов синедриона, а на суде- они одни предрешили исход суда, манипулируя мнением Пилата и толпы (народа, евр). Весь народ Израиль буквально не мог сделать этого физически. Весь народ здесь-это вся толпа или все общество, отображающее образ мыслей гордецов-иудеев.:..25 "И весь народ сказал в ответ: «Его кровь на нас и на наших детях"» (Матфея 27:25) Явная персонализация.. Это сказал один человек, имевший право высказываться за "весь народ"... Вот вам и ответ и вариант.
А кто это был-я думаю первосвященник или другой тип, вхожий в Римский дом, присутствовавший в тот момент.

Сообщение 84. Спасибо вам за интересный разбор.