Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Поделиться
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор HOLMS в 2011-04-17, 12:12

    Дорогие форумчане! Мог Адам и Ева не согрешить? Если да ,то тогда они не умирали бы ,а жили вечно.И тогда ,если есть душа в человеке,то как бы она выходила из человека, если бы не было смерти и попадала на небо? И входила ли в Божьи планы смерть?


    Последний раз редактировалось: HOLMS (2011-04-20, 16:47), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор Иона в 2011-04-17, 12:16

    HOLMS пишет:Мог Адам и Ева не согрешить? Если да ,то тогда они не умирали бы ,а жили вечно.И тогда ,как бы выходила душа если бы не было смерти и попадала на небо?

    Хороший вопрос, нужно задать его у себя на работе.

    МАЙКЛ
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Свидетели Иеговы
    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-17
    Возраст : 46
    Откуда : Харьков

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор МАЙКЛ в 2011-04-17, 13:16

    Адам и Ева могли не согрешить,ведь у них был выбор.И они,действительно,жили бы вечно(так учит Библия).А вот о душе(что о ней говорится в Библии) можно поговорить,если есть желание.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор Иона в 2011-04-17, 13:19

    МАЙКЛ пишет:А вот о душе(что о ней говорится в Библии) можно поговорить,если есть желание.

    Можно поговорить с теми, кто верит, что у человека есть душа.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор Иона в 2011-04-17, 13:21

    Майкл, я вам написал ЛС, ответьте на него.

    МАЙКЛ
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Свидетели Иеговы
    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-17
    Возраст : 46
    Откуда : Харьков

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор МАЙКЛ в 2011-04-17, 13:27

    Иона,а Вы верующий человек?Если да,то как Вы относитесь к Библии?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор Иона в 2011-04-17, 13:32

    МАЙКЛ пишет:Иона,а Вы верующий человек?Если да,то как Вы относитесь к Библии?

    ВЫ ответите мне на моё ЛС.

    Вы видели, к какой религиозной организации я принадлежу?

    МАЙКЛ
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Свидетели Иеговы
    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-17
    Возраст : 46
    Откуда : Харьков

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор МАЙКЛ в 2011-04-17, 13:48

    Форум нашёл при помощи поисковика.Крещение принял в 2004.Я видел к какой организации Вы принадлежите.Потому и спросил.Ведь Библия учит,что у человека нет бессмертной души.
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор HOLMS в 2011-04-17, 13:53

    МАЙКЛ пишет:А вот о душе(что о ней говорится в Библии) можно поговорить,если есть желание.
    А что душа разве есть в человеке? и как бы она попадала на небо? Если бы не было смерти?


    Последний раз редактировалось: HOLMS (2011-04-17, 13:57), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор HOLMS в 2011-04-17, 13:55

    МАЙКЛ пишет:Ведь Библия учит,что у человека нет бессмертной души.
    Точное знание у тебя брат молодец!


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор Иона в 2011-04-17, 14:04

    МАЙКЛ пишет:Потому и спросил.Ведь Библия учит,что у человека нет бессмертной души

    Да. А зачем вы это у меня спросили?

    МАЙКЛ пишет:.Я видел к какой организации Вы принадлежите.

    А почему тогда вы у меня спросили
    Иона,а Вы верующий человек?Если да,то как Вы относитесь к Библии?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор георг в 2011-04-28, 11:53

    HOLMS пишет:А что душа разве есть в человеке?
    Vv]p}n
    душа (1 . жизнь;
    2 . живое существо, животное, человек;
    мн.ч. люди;
    3 . личность).

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
    University
    HOLMS пишет: и как бы она попадала на небо?
    Кто она Жизнь что ли?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор георг в 2011-04-28, 11:56

    Иона пишет:Да. А зачем вы это у меня спросили?
    Мне кажется первые вопросы что задал Хлмс немного горбатые... и потому человек задал эти вопросы.....
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36706
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-28, 13:56

    георг пишет:душа (1 . жизнь;
    2 . живое существо, животное, человек;
    мн.ч. люди;
    3 . личность).
    Согласно этому определению человек никак не может иметь душу. Но он сам есть душа (см. п. 2), что согласуется с библейским определением: 7 Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой (Быт. 2).



    Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-04-28, 14:00), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор георг в 2011-04-28, 13:59

    Иосиф пишет:Согласно этому определению человек никак не может иметь душу. Но он сам есть душа: 7 Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой (Быт. 2).
    Аминь, то и получается ответ не возможна дать на вопросы ибо в самих вопросах есть неточность ....
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36706
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-28, 14:01

    Вывод: умирает человек - умирает душа. Согласны?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор георг в 2011-04-28, 14:03

    Иосиф пишет:Вывод: умирает человек - умирает душа. Согласны?
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
    (Быт.2:7)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36706
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-28, 14:05

    И куда делась душа по имени Адам дальше? Через 930 лет?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор георг в 2011-04-28, 14:10

    Иосиф пишет:И куда делась душа по имени Адам дальше?
    19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
    (Быт.3:19)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36706
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-28, 14:12

    Т.о. душа стала ПРАХОМ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор георг в 2011-04-28, 14:14

    Иосиф пишет:Т.о. душа стала ПРАХОМ.
    Да живое существо Адам стал прахом как и говорил Бог.....
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор Иона в 2011-04-28, 15:58

    георг пишет:Да живое существо Адам стал прахом как и говорил Бог.....

    Т.о. делаем вывод, что душа - это сам человек.

    ?????
    Гость

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор ????? в 2011-04-29, 08:24

    HOLMS пишет:Дорогие форумчане! Мог Адам и Ева не согрешить?
    Нет не могли, так как Бог всех людей заключил в непослушание чтобы потом помиловать.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор георг в 2011-04-29, 08:26

    Кланнер пишет:Нет не могли, так как Бог всех людей заключил в непослушание чтобы потом помиловать.
    Не вырывайте эти слова из контекста!!!!!

    ?????
    Гость

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор ????? в 2011-04-29, 08:29

    Иосиф пишет:Согласно этому определению человек никак не может иметь душу.
    Тогда ознакомьтесь с этими стихами и ответьте на вопросы.

    В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти.
    (Иов.12:10)
    Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
    (Евр.4:12)
    Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
    (1Кор.6:20)
    И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
    душа больше пищи, и тело - одежды.
    (Лук.12:22,23)
    И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
    (Матф.10:28)
    Благословите, духи и души праведных, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
    (Дан.3:86)
    Не буду же я удерживать уст моих; буду говорить в стеснении духа моего; буду жаловаться в горести души моей.
    (Иов.7:11)
    Опровержения будут по всем этим стихам или согласитесь, что человек имеет дух, душу и тело?



    1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина (тело), разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
    2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
    3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
    4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
    5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
    6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
    7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
    8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
    9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
    10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое. (2Кор.5:1-10)

    1.Ответьте, что выходит из тела и водворяется у Господа?
    2. Что живёт в этой хижине?
    3. Что выходя из тела, продолжает служить Господу?
    4. Что значит выражение водворяться в тело и выходить из тела?
    5. Что значит получить соответственно тому, что человек делал живя в теле? Что жило в теле?
    6. Когда тело разрушится, что имеет жизнь на небесах.

    ?????
    Гость

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор ????? в 2011-04-29, 08:31

    георг пишет:Не вырывайте эти слова из контекста!!!!!
    А что говорит контекст?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор георг в 2011-04-29, 08:40

    Кланнер пишет:В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти.
    (Иов.12:10)
    душа (1 . жизнь;
    2 . живое существо, животное, человек;
    мн.ч. люди;
    3 . личность).

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
    University
    1 . дух;
    2 . ветер, дуновение;
    3 . воздух;
    4 . дыхание.

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
    University

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор георг в 2011-04-29, 09:00

    Кланнер пишет:
    1.Ответьте, что выходит из тела и водворяется у Господа?
    4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
    (Пс.145:4)1 . дух;
    2 . ветер, дуновение;
    3 . воздух;
    4 . дыхание.

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
    University
    Кланнер пишет:2. Что живёт в этой хижине?
    1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
    (2Кор.5:1)Этот текст говорит о другом но не о теле.
    Кланнер пишет: Что выходя из тела, продолжает служить Господу?
    10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
    (Еккл.9:10)
    Кланнер пишет:5. Что значит получить соответственно тому, что человек делал живя в теле? Что жило в теле?
    10 Ведь всем нам предстоит оказаться 'совершенно' открытыми пред судом Христовым, чтобы каждый получил по заслугам за 'все' то, что сделал он в земной своей жизни: и за доброе, и за плохое. Служение во имя примирения
    (2Кор.5:10)
    Кланнер пишет:. Когда тело разрушится, что имеет жизнь на небесах.
    21 А мы - граждане неба, и мы ожидаем, что Спаситель 'наш', Господь Иисус Христос, с неба придет.
    22 Действием той силы, которой может все Себе подчинить. Он преобразит 'и это' жалкое тело наше так, что подобно оно будет Его славою 'облеченному' телу.
    (Фил.3:21,22)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор георг в 2011-04-29, 09:02

    Кланнер пишет:А что говорит контекст?
    Читайте писание и если задаёте вопрос то давайте ссылку на Библию из какого текста у вас возник подобный вопрос
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36706
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-29, 09:05

    Кланнер пишет:Опровержения будут по всем этим стихам или согласитесь, что человек имеет дух, душу и тело?
    Какие ещё опровержения? Где вы увидели в этих стихах деление на дух, душу и тело???

    Для начала опровергните ключевой стих Быт. 2:7.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-23, 02:52