Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+13
тень
Валера
Savl
kirill1965
дядявова
георг
Странник
элен
tropa57
Attika23
HOLMS
Иосиф
Иона
Участников: 17

    Иисус -сущий?

    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Savl 2011-01-31, 18:00

    дядявова пишет:Понятие "люди" отражает множественное число людей, поэтому множество языков подтверждает множественность людей.
    Понятие "люди" отражает одно человечество, произведенное Богом от одной крови и живущее на одной планете. (Деяние 17:26).

    дядявова пишет:Книга же есть одно, данное Богом человеку, поэтому и перевод с оригинала должен быть один
    Канон книг Библии писался на арамейском и древних еврейском и греческом языках. Какой язык вы считаете оригиналом? Вы против переводов Библии на живые языки современных народов?
    Вы не оригинальны. Человечество уже наступало на эти грабли. За запрет перевода Библии человечество заплатило дорогую цену. А переводы все-равно есть.

    дядявова пишет:если переводов много ( с оригинала), то:
    1. Один перевод есть от Бога , все остальные от лукавого;
    Откуда у вас такое мнение? Какой перевод вы считаете от Бога и как определить, от Бога ли? (Если решитесь отвечать, рекомендую сначала вспомнить историю возникновения языков. Не путать с даром языков из Деяния 2:4).

    дядявова пишет:2. Нет ни одного перевода от Бога, от Бога только ОРИГИНАЛ.
    Здесь я с вами согласен.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Savl 2011-01-31, 18:11

    дядявова пишет:Напишу свой текст, почему вам можно , а мне нельзя!? Дальше, дай Бог, может достигну просветления.
    А кто мешает? Пишите свой вариант перевода, если хватит жизни..
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Savl 2011-01-31, 18:15

    георг пишет:Мы говорим о земле или о небесном посреднике?
    Не понял вопрос. Земля может быть посредником?
    Я говорил о посреднике вообще.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-31, 18:58

    Savl пишет:Не понял вопрос. Земля может быть посредником?
    Где этот посредник находится на земле или на небе?
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-02-01, 02:50

    Ну у вас и банят. Иосиф,а что же такого Сергей сделал что вы его забаннили? Только лиж за то что он на ты перешёл?
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 71
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-01, 05:13

    Savl пишет:Канон книг Библии писался на арамейском и древних еврейском и греческом языках. Какой язык вы считаете оригиналом? Вы против переводов Библии на живые языки современных народов?
    Вы не оригинальны. Человечество уже наступало на эти грабли. За запрет перевода Библии человечество заплатило дорогую цену. А переводы все-равно есть.
    " оригинал от Бога" - этот тезис есть то основание, на котором нужно стоять. Бог знает все языки, как написали евреи истину так пишут и другие народы истину от Бога. Когда человек начинает переводить с древнеарамейского, игнорируя истину, которую ему выдает непосредственно сейчас Бог, следовательно, этот человек преследует другие цели, решает другие задачи, отличные от тех, которые непосредственно ставит перед ним Духовная Сущность. Правда существует вариант, что Духовная Сущность ставит задачу перед данныя конкретным человеком и задача эта именно перевод древнего текста.
    Выход один: научиться отличать задачи, которые ставит Бог от задач, которые ставит не Бог.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40727
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-01, 07:00

    Странник пишет:что же такого Сергей сделал что вы его забаннили?
    За осознанное упорство в хамстве даже после предупреждения. См. п 2.3 Правил.
    Кстати, обсуждать действия Администрации тоже запрещено.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40727
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-01, 07:07

    дядявова пишет: Духовная Сущность ставит задачу перед данныя конкретным человеком и задача эта именно перевод древнего текста.
    Именно такую задачу Бог поставил перед Свидетелями Иеговы.

    дядявова пишет:Выход один: научиться отличать задачи, которые ставит Бог от задач, которые ставит не Бог.
    Например, некие переводчики назвали Бога не Отцом, а Матерью. Как думаете, кому они угождали: Богу или феминисткам?

    А Свидетели Иеговы выполнили задачу Бога: восстановить его святое имя в согласии с древним пророчеством: 9 В то время я дам народам чистый язык, чтобы все они призывали имя Иеговы и служили ему плечом к плечу (Соф. 3). Поэтому в ПНМ они восстановили имя Иеговы везде, где оно было в оригинале!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-01, 08:35

    Иосиф пишет:За осознанное упорство в хамстве даже после предупреждения. См. п 2.3 Правил.
    Кстати, обсуждать действия Администрации тоже запрещено.
    4 Но Ты, Господи, щит предо мною, слава моя, и Ты возносишь голову мою.
    (Пс.3:4)Да друзья интересно получается к Богу творцу вселенной можно на ты , а к Иосифу только на вы...СТРАННО!!!!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40727
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-01, 12:18

    Георг, не язвите, вам это не идет.
    Творец наш Отец, поэтому к нему на ТЫ.
    Я же не ваш отец, поэтому ко мне на ВЫ.
    Или вы хотите отменить правила хорошего тона?
    Или вы разным начальникам и просто незнакомым людям тоже ТЫкаете?
    Тогда вы просто хам, а хамство запрещено Правилами форума, которые вы одобрили. И даже лично просили внести пункт, запрещающий ТЫканье. Так что этот пункт появился благодаря вашим усилиям (см. https://1989.forum2x2.ru/t545-topic#60687). А теперь вы лицемерите. Вот что на самом деле СТРАННО!

    Для напоминания: 18 Иной, говоря бездумно, ранит, как мечом, а язык мудрых исцеляет (Пр. 12).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-01, 12:35

    Иосиф пишет:Георг, не язвите, вам это не идет.
    И вам тоже)))
    я специально вам предложил чтобы вы свои желания воплотили в закон ,а то не понятно за что банят просто произвол какойто ....
    я высказал своё мнение и если вы заметете я со всеми говорю на вы иногда на ты и не вижу тут проблемы)))
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40727
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-01, 12:45

    георг пишет:я высказал своё мнение и если вы заметете я со всеми говорю на вы иногда на ты и не вижу тут проблемы)))
    Да, говорите на ВЫ. Тогда о какой странности вы написали в п. 490?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-01, 12:56

    Иосиф пишет:Да, говорите на ВЫ. Тогда о какой странности вы написали в п. 490?
    Моё мнение за это банить не надо ....
    предположим вы пришли к человеку на изучение библии ,а он вам тыкает что вы уйдёте? или выгоните из зала царства?
    Я думаю это не стоит того чтоб это обсуждать ....
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40727
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-01, 14:47

    Зачем начали? Тогда прекратите. А то как бы и вам не оказаться в нарушителях.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-02-01, 15:16

    Дааа,в странную страну Сранник пристраннствовал.Иосиф,да не раздражайтесь Кстате я о ваших действиях не доброго,не худого не писал,я все лиж вам задал вопрос и удивился что напусто баннети
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Savl 2011-02-01, 17:44

    Странник пишет:в странную страну Сранник пристраннствовал.
    Сранник, вам разборки на форуме приятней духовных бесед?
    Давайте вернемся к теме. Согласно синодальному изданию, Иисус своих учеников назвал "сущими в мире" (Иоанн 13:1).
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-02-01, 17:47

    Сергей (БАН до 3.02) пишет:Вы писали про Феос имели в виду Сущий мндааа!
    Вы сказали... Иисус -сущий? - Страница 17 41454
    Долго думали?
    Сергей (БАН до 3.02) пишет:Покажите как это не попадает?
    Легко. Но поскольку я не могу вам в двух словах рассказать тот материал, на который у меня (и у других) ушли годы, то предлагаю вам изучение Библии со СИ. Заявку можете оформить на официальном сайте организации.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-02-01, 17:59

    Сергей (БАН до 3.02) пишет:Очень просто:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог[/b].
    (Иоан.1:1)
    Все даже еще проще: в первоисточнике заглавные буквы- отсутствовали.
    Зато существовали артикли. О чем 5 страниц назад вам сообщала:

    Какая особенность греческого текста побуждает некоторых переводчиков отказаться от формулировки «Слово было Бог»? Этой особенностью является наличие определенного артикля перед первым словом тео́с (Бог) и его отсутствие перед вторым.

    Существительное, употребляемое с артиклем, указывает на какую-то личность, тогда как предикативное существительное без артикля, употребленное в форме единственного числа и стоящее перед глаголом (именно такой порядок слов используется в этом предложении на греческом языке), указывает на какое-то качество личности.


    Но вы упорно, снова и снова и снова носитесь с искаженным переводом.
    Если мнение, к которому вы привыкли для вас дороже Истины- то я умолкаю.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-02-01, 18:06

    георг пишет:Сергей то что тут пишется это хуже что обезжиренное масло Аттика пишет что у Иисуса Божественная природа ,но при этом утверждает что Иисус не Бог...
    Георг, уже неоднократно пояснила.
    У всех людей на земле одна природа- человеческая, но это совсем не обозначает, что все люди на земле- одна личность. опровергните.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-02-01, 18:13

    георг пишет:предположим вы пришли к человеку на изучение библии ,а он вам тыкает что вы уйдёте? или выгоните из зала царства?
    В реале лично я не сталкивалась с таким неуважением к человеку, когда ему упорно, несмотря на многочисленные просьбы, продолжают "тыкать". Разве сложно обращаться на "вы" если человек того желает? Лично я за такое не банила бы, но и другую точку зрения понять и принять могу. С Иосифом мы перешли на "ты" только после его на то разрешения.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-02-01, 18:19

    Ув. форумчане, давайте закроем тему общение на ВЫ, или на ТЫ, и перейдём к теме: Иисус - сущий?
    Если у кого -то есть вопросы по поводу общения на ВЫ, или ТЫ, то пишите мне, или тому человеку, с которым вы выясняете отношения, в ЛС.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-01, 19:32

    Иосиф пишет:Зачем начали? Тогда прекратите. А то как бы и вам не оказаться в нарушителях.
    На всё воля ваша...
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-02-01, 20:09

    Сергей (БАН до 3.02) пишет:Промасленное масло первоисточник не пишет а пишет Слово было у Бога и было Бог А ведь здесь две разные личности!
    Спасибо что сказали. Но вообще я это давно уже знаю. Вы правы, две лчности. Одна личность названа "Богом", другая "Словом".
    А вы пишете не Божество а Божественное!
    Это не я пишу, это библиографы пишут.
    Наконец то до вас дошло, что Бог Отец и Бог Сын разные личности, вы уже не далеко от Троицы. Но природа то одна!
    А кто вам сказал что до меня "наконец-то" дошло? Смешной вы. До Троицы мне как раз и далеко, потому как давно в нее не верю. Вы это-не заговаривайтесь. Иисус -сущий? - Страница 17 342890
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-02-02, 02:50

    Те слова которые перевели как Сущий и сущие в оригинале разнятся. Иоан.8:58- Эго эйми,а Иоан.13:1 оно вообще отсуцтвует
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-02-02, 02:53

    Странник пишет:Иоан.8:58

    Ознакомьтесь пожалуйста. Значение выражения EGO EIMI «Я ЕСМЬ» в Иоанна 8:58 http://jhwww.narod.ru/NWT2.html
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-02-02, 03:01

    Эго эйми родственное I am и Аз есмь. Это посути местоимение способное заменить имя человека при обращении как например я,ты, он,она.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40727
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-02, 07:30

    Странник пишет:Эго эйми родственное I am и Аз есмь. Это посути местоимение способное заменить имя человека при обращении как например я,ты, он,она.
    Верно!


    Смотрите ниже мою подпись:


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-02-02, 17:30

    Я вродебы писал сообщение.Вы его видели?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40727
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-02, 19:44

    А я на что сослался?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 17 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-02-02, 19:47

    Иосиф пишет:А я на что сослался?
    Странник, вы его видели? (на что сослался Иосиф)

      Текущее время 2024-05-17, 01:55