Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

Из -за греха Адама и Евы, смерть перешла на всех людей.

«Через одного человека [Адама] грех вошел в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили» (Римлянам 5:12).

элен пишет:ПОПУТЧИК
Павел посредством закона узнал- в чем сосотоял грех. А грех ведет к смерти (Павел образно говоря-умер из-за увиденного греха,записанного в законе.

Да верно, Ап. Павел узнал, по средством какого греха он умер, не плотию конечно, а внутренним человеком. [2 Кор.4:16] Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
Так что, внешний человек стлеет и останется, а внутренний возьмется. [Лк.17:34] Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.

СИВИЛЛА

так почему умирают умственно неполноценные люди,которые греха не знают?

Сивилла, все умирают, знающие и незнающие закон. Умирают,потому что потомки грешных людей. И то,что они уже умственно отсталые-это говорит о несовершенстве.
Зная закон ,записанный, можно не делать грешные поступки, и быть праведным перед Богом. и иметь надежду на вечную жизнь.
Закон указывал на то,Что мы грешны нуждаемся в искуплении от этого греха . (раньше за грех-животных приносили, потом -Иисус пришел, чтоб покрыть преступления). Поэтому, согрешая сегодня, можно иметь прощение на основании жертвы Христа. (если поступок ненамеренный)

элен пишет:Сивилла, все умирают, знающие и незнающие закон. Умирают,потому что потомки грешных людей.

Уважаемая Элен,
согласно законам Моисея,люди не могут УМИРАТЬ ЗА ПРЕДКОВ.
Не могут быть НАКАЗУЕМЫ СМЕРТЬЮ ЗА ОТЦОВ.


Каждый может быть наказан СМЕРТЬЮ только за СВОЙ проступок.
Вот в чём проблема.

Иона пишет:Из -за греха Адама и Евы, смерть перешла на всех людей.

«Через одного человека [Адама] грех вошел в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили» (Римлянам 5:12).

Уважаемый Иона,
объясните пожалуйста,КАК ВЫ ЛИЧНО СОГРЕШИЛИ во времена Адама?

Попутчик пишет:
Так что, внешний человек стлеет и останется, а внутренний возьмется. [Лк.17:34] Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.

[Лк.17:34] Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.

А кто останется на земле?
Зачем тогда земля вообще нужна, если все будут на небе?

а другая оставится

Что означает оставится ей тоже нужно попасть на небо,чтобы Бог её судил?
А она оставится?

Спасибо.

sivilla пишет:
Уважаемый Иона,
объясните пожалуйста,КАК ВЫ ЛИЧНО СОГРЕШИЛИ во времена Адама?

объясните пожалуйста,КАК ВЫ ЛИЧНО СОГРЕШИЛИ во времена Адама?

А где гарантии ,что Вы не согрешили бы в раю,на месте Адама?

Сейчас разве человек не грешит?

Спасибо.

HOLMS пишет:
А где гарантии ,что Вы не согрешили бы в раю,на месте Адама?

Сейчас разве человек не грешит?

Спасибо.

1.История сослагательного наклонения не имеет.

2.Умственно отсталые от рождения люди тоже умирают.

sivilla пишет:
1.История сослагательного наклонения не имеет.

Не к месту: это выражение используется для описания ЛЮДСКОЙ истории, но не в плане возможностей Бога.

Уважаемая Элен,
согласно законам Моисея,люди не могут УМИРАТЬ ЗА ПРЕДКОВ.
Не могут быть НАКАЗУЕМЫ СМЕРТЬЮ ЗА ОТЦОВ.

Есть такое понятие,как первородный грех. Поступки Адама и Евы оставили глубокий след в их телах, и отразилось на генном уровне.
Мы-потомки Адама- умираем.

.Умственно отсталые от рождения люди тоже умирают.

Из-за первородного греха.

sivilla пишет:

Иона пишет:Из -за греха Адама и Евы, смерть перешла на всех людей.

«Через одного человека [Адама] грех вошел в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили» (Римлянам 5:12).

Уважаемый Иона,
объясните пожалуйста,КАК ВЫ ЛИЧНО СОГРЕШИЛИ во времена Адама?

Если завод обанкротился из -за нечестного директора, то завод разорился и сотни тысяч работников выброшены на улицу. То причём же здесь работники которые страдают из -за нечестного директора?

Иона пишет:Если завод обанкротился из -за нечестного директора, то завод разорился и сотни тысяч работников выброшены на улицу. То причём же здесь работники которые страдают из -за нечестного директора?

И это справедливо?

элен пишет:

Уважаемая Элен,
согласно законам Моисея,люди не могут УМИРАТЬ ЗА ПРЕДКОВ.
Не могут быть НАКАЗУЕМЫ СМЕРТЬЮ ЗА ОТЦОВ.

Есть такое понятие,как первородный грех. Поступки Адама и Евы оставили глубокий след в их телах, и отразилось на генном уровне.
Мы-потомки Адама- умираем.

То есть Бог по вашему карает за ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ?
А как же свободный выбор?

элен пишет:

Уважаемая Элен,
согласно законам Моисея,люди не могут УМИРАТЬ ЗА ПРЕДКОВ.
Не могут быть НАКАЗУЕМЫ СМЕРТЬЮ ЗА ОТЦОВ.

Есть такое понятие,как первородный грех. Поступки Адама и Евы оставили глубокий след в их телах, и отразилось на генном уровне.
Мы-потомки Адама- умираем.

Уважаемая Элен,
теория первородного греха не соответсвует Законам Моисея.
Что будем делать с этой теорией?.

теория первородного греха не соответсвует Законам Моисея.

Не соответствует, зато соответствует закону самого Бога:

Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».

Бытие
Люди съели и умерли.

СИВИЛЛЕ

А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили... 13 Ведь грех был в мире ещё до Закона, но грех не вменяется в вину, когда нет закона. 14 Тем не менее от Адама до Моисея смерть царствовала даже над теми, кто не совершил греха, подобного преступлению Адама, который был подобен тому, кому предстояло прийти.

Рим.5:12-14

HOLMS пишет:

А кто останется на земле?
Зачем тогда земля вообще нужна, если все будут на небе?

HOLMS, скажи, если дерево в этот год дало плод, то это дерево не срубают тут же? Так и земля, так же даёт свои плоды по временам.[Еккл.1:4] Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

Что означает оставится ей тоже нужно попасть на небо,чтобы Бог её судил?
А она оставится?

Спасибо.

На небо направится внутренний человек, если он конечно переродится от Духа и сам станет духом живым. А на земле останется бездыханная плоть, которую зароют в землю и все на этом для этой плоти. Ведь плоть и кровь Царствия Божьего не наследует.

HOLMS, о каком суде Божьем ты говоришь? [1 Ин.4:17] Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
Для духовный людей, суд будет состоять при жизни их, а для плотских после смерти плоти, когда душу поведут на суд для наказаний.

sivilla пишет:

Иона пишет:Если завод обанкротился из -за нечестного директора, то завод разорился и сотни тысяч работников выброшены на улицу. То причём же здесь работники которые страдают из -за нечестного директора?

И это справедливо?

Не справедливо.

Но завод разорился из -за нечестного директора, и все люди страдали.

Но когда придёт богатый добродетель, оплатит все долги, тогда все невинно страдающие люди вновь обретут работу, и будут получать зарплату.

элен пишет:

теория первородного греха не соответсвует Законам Моисея.

Не соответствует, зато соответствует закону самого Бога:

Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».

Бытие
Люди съели и умерли.

Ага, съели. Не знаешь ли Элен, как мертвецы могут размножаться, да и еще рождать? Или они не в тот же в тот же день умерли, а еще прожили почти 1000 лет и нарожали такое количество людей, что до сих пор рождаются. Хотя им Бог сказал: что в тот же день смертию умрешь.
Так и мы, если мне кто-то скажет, что я как только вкушу какой-либо плод, то тут же умру. Но после его вкушения я не умер, а остался жив и здоров, то не обманул ли меня тот, кто сказал, что в этот же день я умру?
Так скажи Элен, умер ли Адам в этот день, как вкусил плод познания?

А как же свободный выбор?

Вот и сделайте сегодня свободный выбор- оставьте свои философские учения и изучите Библию и сделайте выбор.

То есть Бог по вашему карает за ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ?

Все люди,как потомки Адама, умирают. Так сказал Бог. Он не мог нарушить свое слово.
Сивилла, меня это как-то не очень волнует. Я переживаю за то, чтоб остаться верной и вечно жить на земле.

элен пишет:
Вот и сделайте сегодня свободный выбор- оставьте свои философские учения и изучите Библию и сделайте выбор.

Я изучила Библию настолько,чтобы видеть неувязки в Писании.

Все люди,как потомки Адама, умирают. Так сказал Бог. Он не мог нарушить свое слово.

Честно говоря никак не могу привыкнуть к вашим лёгким ссылкам на Бога,
которых нет в реальности.
Пишет Моисей,а вы говорите Бог, пишет Павел,а вы говорите Бог.
ТОЛЬКО ОДНО ЕСТЬ СЛОВО БОГА: ИИСУС.

Согласно Закону Моисея мы НЕ ДОЛЖНЫ УМИРАТЬ за Адама и Еву.
Просто удивительно,что одно и тоже приходится напоминать по 100 раз.

Сивилла, меня это как-то не очень волнует. Я переживаю за то, чтоб остаться верной и вечно жить на земле.

Вопрос в том,насколько это возможно и что такое быть верной.
Ведь в Писаниях многое не сходится.

Лично я стремлюсь к идеалам Иисуса,
поэтому Ветхий Завет воспринимаю аллегорически.

Попутчик

Или они не в тот же в тот же день умерли, а еще прожили почти 1000 лет и нарожали такое количество людей, что до сих пор рождаются. Хотя им Бог сказал: что в тот же день смертию умрешь.

1. В тот же день они умерли духовно.

2. "Для Бога тысяча лет, как один день". Т.о. в глазах Бога Адам и Ева прожили менше одного дня.

изучила Библию настолько,чтобы видеть неувязки в Писании.

Чтоб понимать Библию, нужно быть кротким.

Согласно Закону Моисея мы НЕ ДОЛЖНЫ УМИРАТЬ за Адама и Еву.
Просто удивительно,что одно и тоже приходится напоминать по 100 раз.

СИВИЛЛА, так умираем же! С кем вы спорите?
Если умираем,..... значит проблема с вашим пониманием!
Сказали -есть первородный грех,который может снять только Иисус Христос.(Сивилла, нужно духовное понимание сложных духовных истин).
Для этого и пришел Иисус,чтоб снять этот первородный грех.
-жить вечно и быть совершенным.

едь в Писаниях многое не сходится.

У меня в мозгу все сходится.и понимается.

ично я стремлюсь к идеалам Иисуса,
поэтому Ветхий Завет воспринимаю аллегорически.

Ваша проблема.

элен пишет: Чтоб понимать Библию, нужно быть кротким. .

Вы хотите сказать: ВОСПРИНИМАТЬ РЕАЛЬНО.
Интересно,какая степень кротости необходима,чтобы смириться с тотальным уничтожением жизни на планете и с приказом убивать брату брата.

. СИВИЛЛА, так умираем же! С кем вы спорите?
Если умираем,..... значит проблема с вашим пониманием!

А почему вы не думаете,что материальный мир так устроен: со стремлением к энтропии.
Зачем искать виноватых?

МЕЖДУ ПРОЧИМ:
Адам и Ева в раю ели плоды древа Жизни,вот и жили.
А как им перекрыли путь к древу Жизни,так они и стали умирать.
То есть бессмертие в них заложено не было.

Сказали -есть первородный грех,который может снять только Иисус Христос.(Сивилла, нужно духовное понимание сложных духовных истин).
Для этого и пришел Иисус,чтоб снять этот первородный грех.
-жить вечно и быть совершенным.

Ничего нет сложного.
Это просто церковный догмат.
Который опять-таки Писаниями не подтверждён.
Посколько в Библии даже термина такого нет: ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ.

Зачем пришёл Иисус?
ИСКУПИТЬ НАШИ ГРЕХИ - НАШИ.

У меня в мозгу все сходится.и понимается..

Что брат должен убивать брата?
У вас сходится в мозгу?
Какие-то мозги у вас жестокие.

Попутчик пишет:

HOLMS пишет:

А кто останется на земле?
Зачем тогда земля вообще нужна, если все будут на небе?

HOLMS,

скажи, если дерево в этот год дало плод, то это дерево не срубают тут же? Так и земля, так же даёт свои плоды по вр

еменам.

[Еккл.1:4] Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

Что означает оставится ей тоже нужно попасть на небо,чтобы Бог её судил?
А она оставится?

Спасибо.

На небо направится внутренний человек, если он конечно переродится от Духа и сам станет духом живым. А на земле останется бездыханная плоть, которую зароют в землю и все на этом для этой плоти. Ведь плоть и кровь Царствия Божьего не наследует.

HOLMS, о каком суде Божьем ты говоришь? [1 Ин.4:17] Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
Для духовный людей, суд будет состоять при жизни их, а для плотских после смерти плоти, когда душу поведут на суд для наказаний.

и сам станет духом живым.

Так духом или душой?

скажи, если дерево в этот год дало плод, то это дерево не срубают тут же? Так и земля, так же даёт свои плоды по временам.

Так зачем дерево уничтожать если оно будет давать плод всегда?
Честно говоря я не понял ,что Вы этим хотели сказать?

Ведь плоть и кровь Царствия Божьего не наследует.

Это Вы верно подметили,спросите у тех кто в теле пойдёт на небо,как у них выйдет изходя из этого стиха?
Это ещё даёт задуматься правда ли те учения которые исповедуют,что человек идёт на небо в теле?

На небо направится внутренний человек, если он конечно переродится от Духа

А как он переродится у него ведь по учению церквей уже есть душа?

Спасибо.

HOLMS пишет:
А как он переродится у него ведь по учению церквей уже есть душа?

Не беда! Душу- в чистку. Крылья- в стирку, нимб-на подзарядку.

sivilla пишет:

элен пишет: Чтоб понимать Библию, нужно быть кротким. .

Вы хотите сказать: ВОСПРИНИМАТЬ РЕАЛЬНО.
Интересно,какая степень кротости необходима,чтобы смириться с тотальным уничтожением жизни на планете и с приказом убивать брату брата.

Быть кротким не всем удаёться. Кто родился свыше, тот может понять. Вам именно было сказана причина, из-за которой вы находите в Библии несовместимости.

Attika23 пишет:

HOLMS пишет:
А как он переродится у него ведь по учению церквей уже есть душа?

Не беда! Душу- в чистку. Крылья- в стирку, нимб-на подзарядку.

Да разобрал ты по частям.

sivilla пишет:
согласно законам Моисея,люди не могут УМИРАТЬ ЗА ПРЕДКОВ.
Не могут быть НАКАЗУЕМЫ СМЕРТЬЮ ЗА ОТЦОВ.

В 1513 году до н. э. Иегова Бог освободил израильтян из египетского рабства и заключил с ними через Моисея союз закона. Во второй из десяти заповедей Иегова сказал: «Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель Ибо Я, Иегова, твой Бог, Бог, требующий исключительной преданности, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исход 20:5, 6).

У многих возникает противоречие при сравнении Исход 34:7 с текстом из Иезекииль 18:20. В первом тексте говорится, что Бог „наказывает вину отцов в детях и в детях детей“, тогда как во втором тексте говорится, что «сын не понесет вины отца». Почему кажется, что эти тексты противоречат друг другу? Потому что они вырваны из контекста. При рассмотрении материала и связанных с ним обстоятельств становится ясно, что Бог, когда Он упоминал о наказании, которое придет не только на отцов, но и на сыновей и внуков, говорил, какие последствия испытают израильтяне как нация, если бы они начали грешить против Него и были отведены в плен. Когда же Он упоминал, что сын не ответствен за грехи своего отца, Он говорил о личной ответственности.

«Отцы не должны быть наказываемы смертию за детей, и дети не должны быть наказываемы смертию за отцов; каждый должен быть наказываем смертию за свое преступление» (Второзаконие 24:16). Эти указания были для израильских судей, разбиравших судебные дела. Судьи не могли читать в сердце людей. Им нужно было поступать с каждым на основании образа действия, доказанного фактами.
В Иезекииль 18:20: В контексте речь идет о сыне, наблюдавшем зло своего отца, но отказывавшемся принимать участие. Вместо этого сын выполнял судебные решения Иеговы и поступал по Его уставам. Такой сын оставался при жизни, когда умирал его отец (Иезекииль 18:14—17).

Даже несчастья, которые Иегова приводил справедливым образом на Израиль, чтобы наказать за зло, всегда имели воздействие на детей (Второзаконие 28:15, 20—32; Иезекииль 8:6—18; 9:5—10). С другой стороны, Иегова призывал Свой народ: «Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа [Иегову, НМ], Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих» (Второзаконие 30:19, 20)

Рим. 11:33 -36. «О бездна богатства, и мудрости, и знания Бога! Как непостижимы суды его и неисследимы пути его! 34 «Кто познал ум Иеговы или кто стал емсоветчиком?» 35 Или «кто дал ему первым, что теперь Он должен возвратить?» 36 Всё от него, и через него, и для него. Ему слава вовеки. Аминь».