Любовь Бога.

Иона пишет:Так Бог воскресит детей и слуг Иова.

Вообще мы говорим о том почему любящий Бог допускает это всё в жизнь людей. А не о воскресении. Здесь говорили о том что люди грешат, не слушаются Бога и поэтому с ними происходит то что происходит. А про Иова написано что он был праведным. Вы пишите, что причиной страданий Иова стало то, что сатана обвинил Иова в том, что он из корысти любит Бога. То есть не грехи и не непослушание Иова Богу послужило поводом для его страданий. А ложное обвинение сатаны. А причиной страданий и гибели детей и слуг Иова послужило ложное обвинение не их самих, а Иова, это ведь даже не они были обвинены, но погибли. Получается что причиной страданий и смерти человека может послужить ложное обвинение сатаны в адрес другого человека? Вот обвинит сатана перед Богом вашего директора, а вас какое-нибудь стихийное бедствие убьёт.
Ну а про воскресение, Так вы думаете что все погибшие воскреснут и будут жить счастливо?

А жестокость сатаны не знает предела. Поэтому он хотел в полной мере сделать ему пакость.

Это понятно. Только Бог ведь любящий. Обычный земной отец, разве отдаст в руки беспредельно жестокого врага своих детей?

В последствие Бог вознаградил Иова за стойкость и дал ему всё то что он потерял в 2 раза больше.

У вас видимо нет детей. Поговорите со своими родителями как они отнесутся к вашей смерти если им в награду за её дадут вдвое больше детей? Дети не коровы, детей любят. Это каким бессердечным надо быть чтобы сказать, что горе от гибель одного ребёнка может покрыть рождение двух других?

Иегова более чем восполнит временные страдания своих верных служителей. Взамен Он предоставит им бесконечные благословения: "17 Я творю новые небеса и новую землю — о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце. 18 А вы ликуйте и вечно веселитесь, глядя на то, что я творю" (Ис. 65).
Именно вера в воскресение поддержала Авраама в его решимости принести в жертву своего единственного наследника от Сарры. И что такое потерять своего возлюбленного сына, сам Иегова знает не понаслышке. Нам трудно даже представить все горе и страдания небесного Отца, когда он впервые за неисчислимые миллиарды лет разлучился с Иисусом в результате его мучительной гибели. Но Бог пошел на эти страдания ради ЛЮБВИ: "16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Ин. 3). Пример воскрешения Христа заверяет нас в том, что Иегова не оставит своих служителей в могиле: "12 Если же о Христе проповедуется, что он воскрес из мёртвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мёртвых? 13 Ведь если нет воскресения мёртвых, то и Христос не воскрес. 14 А если Христос не воскрес, то наша проповедь заведомо напрасна, как напрасна и наша вера. 15 К тому же мы ещё оказываемся и лжесвидетелями Бога, потому что свидетельствовали против Бога, что он воскресил Христа, тогда как он его не воскрешал, если на самом деле мёртвые не воскресают. 16 Ведь если мёртвые не воскресают, то и Христос не воскрес. 17 А если Христос не воскрес, то ваша вера бесполезна — вы всё ещё в грехах ваших. 18 По сути, и те, кто уснул смертным сном во Христе, погибли. 19 Если только в этой жизни мы надеялись на Христа, то мы самые несчастные из всех людей" (1 Кор. 15).

Как думаете, почему Бог вернул Иову имущество (стада животных) в два раза более потерянного, а детей дал столько же? Почему детей-то Бог не дал в два раза более?

почему любящий Бог допускает это всё в жизнь людей

Правитель этого мира — Сатана Дьявол.
В Библии ясно говорится: «Весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19). Если помнить об этом, все становится на свои места. Этот мир отражает сущность невидимого злого духа, который «вводит в заблуждение всю обитаемую землю» (Откровение 12:9). Сатана очень злобен, лжив и жесток. Поэтому мир, который находится в его власти, тоже полон зла, лжи и жестокости. Это одна из причин, почему на земле так много страданий.


Вторая причина заключается в том, что после мятежа в Эдеме люди стали несовершенными и грешными

Грешные люди склонны бороться за власть, поэтому в мире так много войн, притеснений и страданий (Екклесиаст 4:1; 8:9).

И наконец, третья причина — это «время и случай» (Екклесиаст 9:11). Живя в мире, лишенном защиты Иеговы, люди могут пострадать из-за того, что оказались в неподходящем месте в неподходящее время

Как же утешительно знать, что Бог не причиняет страдания. Он не ответственен за войны, преступления, угнетение и даже стихийные бедствия, которые приносят людям столько горя.

Чтобы узнать, почему Бог допускает страдания, необходимо вспомнить время, когда жизнь людей впервые омрачилась злом. Подтолкнув Адама и Еву к мятежу против Иеговы, Сатана поднял важный спорный вопрос. Дьявол не оспаривал силу Иеговы, ведь даже он знает, что сила Бога безгранична. Сатана поставил под сомнение Божье право владычествовать. Обвинив Бога во лжи и заявив, что он скрывает от своих созданий какие-то блага, Сатана, по сути, представил Иегову как плохого правителя (Бытие 3:2—5). Он намекнул, что без Бога жизнь у людей станет даже лучше. Этим он оспорил верховную власть Иеговы, или его право владычествовать.



Рассмотрим один пример. Представь, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому. Он обвиняет учителя в незнании материала и утверждает, что может намного лучше справиться с задачей. Некоторые ученики соглашаются с ним и занимают его сторону. Что же делать учителю? Если выгнать бунтарей из класса, как это повлияет на остальных учеников? Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав? Ученики могут потерять уважение к учителю, думая, что он боится быть уличенным в неправоте. А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему?




Нечто подобное сделал Иегова. Вспомни, что события в Эдеме затрагивали не только мятежников. За происходящим наблюдали миллионы ангелов (Иов 38:7; Даниил 7:10). Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий. Как же поступил Иегова? Он позволил Сатане самому править людьми. Он также допустил, чтобы люди создали свои формы правления под руководством Сатаны.




Учитель в нашем примере знает, что своенравный ученик и его товарищи неправы. Но он также понимает, что, если им дать возможность доказать свою точку зрения, это послужит на благо всего класса. Ведь когда у бунтарей ничего не получится, остальные ученики убедятся, что учитель был прав и что только он может вести урок. А если в будущем кто-нибудь снова захочет оспорить право учителя, все поймут, почему он пресекает такие попытки. Подобно этому, Иегова знает, что всем искренним людям и ангелам такой исход событий принесет благо: они смогут убедиться, что Сатана и другие мятежники неправы и что правление людей обречено на неудачу. Как и древний пророк Иеремия, они смогут понять одну очень важную истину: «Не в воле человека путь его... не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23).

Иосиф пишет:Иегова более чем восполнит временные страдания своих верных служителей. Взамен Он предоставит им бесконечные благословения: "17 Я творю новые небеса и новую землю — о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце. 18 А вы ликуйте и вечно веселитесь, глядя на то, что я творю" (Ис. 65).

А зачем вообще эти прежние, то есть нынешние?

Но Бог пошел на эти страдания ради ЛЮБВИ

А почему бы ради люби не сделать сразу те новые небеса и землю, а эти и не делать? Никому бы не пришлось страдать. Ни людям, ни их детям, ни Иисусу.

Как думаете, почему Бог вернул Иову имущество (стада животных) в два раза более потерянного, а детей дал столько же? Почему детей-то Бог не дал в два раза более?

Вы теряли хоть раз ребёнка? Может ли заменить одного ребёнка второй? Как Иову было после потери детей?

А почему бы ради люби не сделать сразу те новые небеса и землю, а эти и не делать?

Ув. Владимир Николаев сегодня в Чт 3 Июн 2010 - 13:04 я подробно на основе Библии объяснил почему Бог допускает страдания.

Прочти, пожалуйста, этот пост.

И вообще, я вам предлагаю изучение Библии.

Можем изучать по скайпу.
Или я могу вам дать ссылку на сайт СИ. Вы заполните анкету, пошлёте её, и к вам придут СИ. В процессе изучение Библии вы получите ответы на все свои вопросы.

Скажите, пожалуйста, вы готовы начать изучение Библии?

Изучение займёт всего лишь один час в неделю. Можно и меньше.

Иона пишет:А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему?

И каким боком это можно приложить к страданиям Иова, его детей и слуг?

Он позволил Сатане самому править людьми.

А кого Бог любит, тема ведь о Божьей любви, себя, свою репутацию, своё право править, или своих созданий в частности людей? Вообще страдают ведь все и животные умирают и растения. Вся тварь совокупно стенает. Всем плохо. В чём любовь к созданному Богом? Это как к отцу новорождённого пришёл какой-то педофил и сказал ему, что он не умеет за детьми ухаживать. И отец взял да и отдал своего ребёнка педофилу, на мол, поухаживай ты, покажи нам как это делается. Разве он этим покажет что он умеет и имеет право быть и называться отцом ребёнка? Отдав ребёнка в руки садиста, он показал свою любовь?

Но он также понимает, что, если им дать возможность доказать свою точку зрения, это послужит на благо всего класса.

Да уж, послужит, если отец отдаст младенца в руки садиста, то его посадят в тюрьму и лишат родительских прав.

они смогут убедиться, что Сатана и другие мятежники неправы и что правление людей обречено на неудачу.

А почему бы ему теоретически не доказать это ученикам? Зачем обязательно отдавать миллиарды людей, и великое множество прочих живых тварей в руки мучителю?

Иона пишет:

А почему бы ради люби не сделать сразу те новые небеса и землю, а эти и не делать?

Ув. Владимир Николаев сегодня в Чт 3 Июн 2010 - 13:04 я подробно на основе Библии объяснил почему Бог допускает страдания.

Прочти, пожалуйста, этот пост.

И вообще, я вам предлагаю изучение Библии.

Можем изучать по скайпу.
Или я могу вам дать ссылку на сайт СИ. Вы заполните анкету, пошлёте её, и к вам придут СИ. В процессе изучение Библии вы получите ответы на все свои вопросы.

Скажите, пожалуйста, вы готовы начать изучение Библии?

Изучение займёт всего лишь один час в неделю. Можно и меньше.

Вам бы подтвердить свою готовность обучать других Библии.

В.Н., вы знаете, что такое свобода выбора?

В чём любовь к созданному Богом

Если бы Бог сразу же уничтожил мятежников и сатану, был бы решён спорный вопрос, который поднял сатана?

И что бы о Боге подумали духовные создания?

Вам бы подтвердить свою готовность обучать других Библии.

"Это не значит, что мы сами по себе пригодны и можем приписывать что-либо себе, но пригодность наша от Бога, который и сделал нас пригодными быть служителями" (2 Коринфянам 3:5,6 )

Иосиф пишет:В.Н., вы знаете, что такое свобода выбора?

Покажите её на примере Иова, его детей и слуг.

Иона пишет:

В чём любовь к созданному Богом

Если бы Бог сразу же уничтожил мятежников и сатану, был бы решён спорный вопрос, который поднял сатана?

И что бы о Боге подумали духовные создания?

Я не о том что нужно было делать с мятежниками. Я о том, что любящий Бог одал своё творение в руки мятежника. Забыл вообще-то прошлый раз спросить. Вы писали:

Как и древний пророк Иеремия, они смогут понять одну очень важную истину: «Не в воле человека путь его... не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23).

Если Бог отдал творение во власть сатане, то в чей власти давать направление идущему?

Иона пишет:

Вам бы подтвердить свою готовность обучать других Библии.

"Это не значит, что мы сами по себе пригодны и можем приписывать что-либо себе, но пригодность наша от Бога, который и сделал нас пригодными быть служителями" (2 Коринфянам 3:5,6 )

Это вы сами себе приписали эти слова. Но ведь такое может сказать кто угодно о себе. Библия предупреждает о лжеучителях. Как вы докажете что вы не они?

Владимир Николаев пишет:

Иосиф пишет:В.Н., вы знаете, что такое свобода выбора?

Покажите её на примере Иова, его детей и слуг.

У Иова был выбор: остаться преданным Богу несмотря на страдания или отвергнуть Его.
Но у него не было выбора, чтобы избежать зло. За него этот выбор сделали прародители, Адам и Ева. Они потеряли свое совершенство, продав всех своих потомков в рабство греха и смерти... Поэтому за страдания своего потомка Иова в ответе Адам.

Иосиф пишет:

Владимир Николаев пишет:

Иосиф пишет:В.Н., вы знаете, что такое свобода выбора?

Покажите её на примере Иова, его детей и слуг.

У Иова был выбор: остаться преданным Богу несмотря на страдания или отвергнуть Его.
Но у него не было выбора, чтобы избежать зло. За него этот выбор сделали прародители, Адам и Ева. Они потеряли свое совершенство, продав всех своих потомков в рабство греха и смерти... Поэтому за страдания своего потомка Иова в ответе Адам.

Разве дети отвечают за вину родителей?
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
(Иез.18:2)
Читали это место?
О каком же тогда выборе вы пишите если люди не могут выбрать? Зачем тут столько рассуждений о том что люди грешат и поэтому в их жизнь приходят страдания, если Иов не грешил, но всё равно в его жизнь пришли страдания, а его дети и слуги вообще погибли.
И как тут выражается Божья любовь? Как любящий Бог может допустит чтобы невинные страдали за чужую вину?

Если Бог отдал творение во власть сатане, то в чей власти давать направление идущему?

Люди сами стали на путь сатаны. И захотели быть независимыми от Бога.

Бог им дал право выбора, чтобы все люди убедились, что невозможно жить без Божьего правления. Правление сатаны показало, что сатана не может управлять людьми во благо. Также правление сатаны показало, что люди нуждаются в руководстве и правление Бога.

Так что сатане осталось мало времени. Скоро его срок правления истечет.

Владимир Николаев пишет:

Иона пишет:

Вам бы подтвердить свою готовность обучать других Библии.

"Это не значит, что мы сами по себе пригодны и можем приписывать что-либо себе, но пригодность наша от Бога, который и сделал нас пригодными быть служителями" (2 Коринфянам 3:5,6 )

Это вы сами себе приписали эти слова. Но ведь такое может сказать кто угодно о себе. Библия предупреждает о лжеучителях. Как вы докажете что вы не они?

Существуют критерии для истинной религии, которые записаны в Библии. Изучив из, человек, может ясно увидеть какая религия истинная. И кто несёт истинные Библейские учения.

Иона пишет:

Существуют критерии для истинной религии, которые записаны в Библии. Изучив из, человек, может ясно увидеть какая религия истинная. И кто несёт истинные Библейские учения.

Вы считаете что я уже изучил Библию и могу определить истинность религии в частности вашей? Так я и прошу вас предъявить то что подтвредит вашу истинность. Что такое есть у вас, что подтверждает, что вы истинные учителя, а не лжеучителя?

Иона пишет:

Люди сами стали на путь сатаны. И захотели быть независимыми от Бога.

Бог им дал право выбора, чтобы все люди убедились, что невозможно жить без Божьего правления.

Так Иов был праведным. Разве он сам стал на путь сатаны, разве он хотел быть независимым от Бога?

Правление сатаны показало, что сатана не может управлять людьми во благо.

А что, Бог до того не видел этого? Мы о любви Божье говорим вообще. Вы не забыли? Так вот Бог и так всё знал, что сатана не справится, что люди нуждаются в Боге, а не сатане. Но при всей своей любви к тем же людям, растениям, животным отдаёт всё это во власть сатане который не справится, а вся тварь совокупно будет страдать, мучиться и стенать. В чём тут любовь?

Так что сатане осталось мало времени. Скоро его срок правления истечет.

А зачем вообще было давать ему править? И где гарантия что там ещё кто-то не захочет порулить, и Бог снова отдаст людей ему во власть, чтобы показать что и тот не справится?

Владимир Николаев пишет:

Иона пишет:

Существуют критерии для истинной религии, которые записаны в Библии. Изучив из, человек, может ясно увидеть какая религия истинная. И кто несёт истинные Библейские учения.

Вы считаете что я уже изучил Библию и могу определить истинность религии в частности вашей? Так я и прошу вас предъявить то что подтвредит вашу истинность. Что такое есть у вас, что подтверждает, что вы истинные учителя, а не лжеучителя?

Так для этого я и предлагаю вам изучение Библии, чтобы разобраться в этом вопросе.

А что, Бог до того не видел этого? Мы о любви Божье говорим вообще. Вы не забыли? Так вот Бог и так всё знал, что сатана не справится, что люди нуждаются в Боге, а не сатане.

А люди этого не знали. Люди захотели жить без Бога, вот Бог и дал им такую возможность.

Если бы Бог сразу уничтожил мятежников и сатану, не дав в последствие людям которые родятся доказать, что они могут жить независимо об Бога, то чтобы о Боге подумали духовные создания?

И где гарантия что там ещё кто-то не захочет порулить, и Бог снова отдаст людей ему во власть, чтобы показать что и тот не справится?

Помните пример я приводил с учителям которые дал своенравному ученику время на решение задачи по -своему. Так вот, в последующие разы когда кто -то из учеников захочет решить задачу по -своему, учитель скажет: "Всё, я уже давал время одному ученику решить задачу по - своему, и он не справился с решением». И Больше учитель 2 шанса не предоставит.

Также поступит и Бог. Вот, что говорится в Библии о том, если в раю появится грешник. "Там не будет больше ни грудного ребёнка, который прожил всего несколько дней, ни старика, который не прожил полностью своих дней, но человек умрёт юношей, даже если ему будет сто лет, а грешника, даже столетнего, проклянут" (Исаия 65:20 )

Иона пишет:

Так для этого я и предлагаю вам изучение Библии, чтобы разобраться в этом вопросе.

Так Библия говорит о лжеучителях, как вы докажете что вы не лжеучителя? Я не хочу учиться у лжеучителей.

Иона пишет:А люди этого не знали. Люди захотели жить без Бога, вот Бог и дал им такую возможность.

Если люди не знали как же они могли захотеть то чего не знают? Вот не знает ребёнок что протухшие продукты нельзя есть, но руку потянет. И что, родители должны дать ему чтобы он узнал что эти продукты вызовут отравление? Вообще чем родители отличаются от посторонних? Они вроде любят своих детей, а посторонние нет. Тема о любви Бога, не забывайте. Вы же почему-то не говорите что Бог из любви отдал людей во власть сатане. Опять же Иов, он не хотел попадать в руки сатане, он к Богу хотел, а Бог его отдал в руки сатане. Из любви к кому Бог это сделал?

Если бы Бог сразу уничтожил мятежников и сатану, не дав в последствие людям которые родятся доказать, что они могут жить независимо об Бога, то чтобы о Боге подумали духовные создания?

А разве духовным созданиям нельзя было объяснить теоретически? Или нельзя было их самих отдать во власть того сатаны? Почему любящий Бог отдал сатане людей, животных, растения? Его так волнует что о Нём подумают духовные создания, и не волнует что подумают материальные создания которых Он отдал на издевательство сатане? Ну и что Он сделает с теми людьми которые подумают о Нём плохо?

Помните пример я приводил с учителям которые дал своенравному ученику время на решение задачи по -своему. Так вот, в последующие разы когда кто -то из учеников захочет решить задачу по -своему, учитель скажет: "Всё, я уже давал время одному ученику решить задачу по - своему, и он не справился с решением». И Больше учитель 2 шанса не предоставит.

А почему одному дал возможность показать свои способы решения, а другому не даст? Что подумают духовные создания? Если у одного не получилось, это ж не значит что у другого не получится? Вообще чему учит учитель в школе? Тому что он самый умный, или передаёт знания которые сам имеет? Например кузнец учит ученика как тому стать кузнецом, или тому что этот кузнец единственный кузнец в мире и никто с ним не сравнится?

Также поступит и Бог. Вот, что говорится в Библии о том, если в раю появится грешник.

Люди уже были в раю. Бог их отдал в управление сатаны. Что помешает ему отдать их ещё кому-то из духовных поэксперементировать?

"Там не будет больше ни грудного ребёнка, который прожил всего несколько дней, ни старика, который не прожил полностью своих дней, но человек умрёт юношей, даже если ему будет сто лет, а грешника, даже столетнего, проклянут" (Исаия 65:20 )

То есть в раю все будут юношами и будут умирать?

Владимир Николаев пишет:Разве дети отвечают за вину родителей?
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
(Иез.18:2)
Читали это место?

Спасибо, читал. Но читал и Исход 20:5, где говорится, что Иегова наказывает сыновей за грех отцов. На первый взгляд эти 2 утверждения противоречат друг другу. Но на самом деле, это не так. Одно утверждение обращает внимание на личную ответственность человека, в то время как другое подчеркивает, что совершенный человеком грех может иметь последствия для его потомков.
Если я прокутил свое состояние, то кто виновен, что мои дети будут жить в нищете? Подобным образом с нами и поступил Адам... Так мы страдаем за его неверный выбор.
К счастью, Иегова заплатил за грех Адама совершенной жизнью своего возлюбленного Сына. Этим он открыл путь потомкам Адама к вечной жизни в раю на земле. Т.о. мы все стоим перед выбором: жить вечно, слушаясь Иегову или потерять эту блестящую перспективу, игнорируя Создателя.
Что выберите ВЫ?

Владимир Николаев пишет:

Иона пишет:

Существуют критерии для истинной религии, которые записаны в Библии. Изучив из, человек, может ясно увидеть какая религия истинная. И кто несёт истинные Библейские учения.

Вы считаете что я уже изучил Библию и могу определить истинность религии в частности вашей? Так я и прошу вас предъявить то что подтвредит вашу истинность. Что такое есть у вас, что подтверждает, что вы истинные учителя, а не лжеучителя?

А разве можно научится плавать, стоя на берегу и требуя доказательств, что перед вами море? Начните изучать и сверяйтесь по Библии, и вы сами все определите. Именно так и поступали жители древней Верии, за что удостоились похвалы: "11 У здешних были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессало́нике, и они приняли слово с необычайным рвением, тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян. 17).
Тем более такое изучение ничему вас не обязывает, и вы можете в любое время его прекратить.

Владимир Николаев пишет:

Иона пишет:

Так для этого я и предлагаю вам изучение Библии, чтобы разобраться в этом вопросе.

Так Библия говорит о лжеучителях, как вы докажете что вы не лжеучителя? Я не хочу учиться у лжеучителей.

Один из критериев истинных христиан - это то, что они провозглашают имя Бога. (Исход 15:3 )

Как вы думаете, а какое имя Бога согласно Библии?

Также истинные христиане признают роль Иисуса в намерение Бога. (Деяния 4:12 )

Есть и др. критерии истинных христиан.

Как раз, я признаю имя Бога и рассказываю о нём людям. Также я признают роль Иисуса в намерение Бога.

 

Спасибо, читал. Но читал и Исход 20:5, где говорится, что Иегова наказывает сыновей за грех отцов. 

Разве сыновей правомерно наказывать за грехи, совершённые отцами? Есть же пословица: "Сын за отца не ответчик".

Разве сыновей правомерно наказывать за грехи, совершённые отцами? Есть же пословица: "Сын за отца не ответчик".

Ответ в п. 55. Прочитайте этот пост сначала и до конца...