этим вы хотите удалить четвёртую заповедь из "скрижалей" сердца Сына Божьего :shock:Иона пишет:О субботе пишите в теме шаббат. Если ещё раз в заповеди на сердце, напишите не по теме о субботе, ваш пост удалится.
Участников: 4
Заповеди на Сердце
Шимон- Сапфировый
- Религия : Бодрое
Сообщения : 393
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-14
Откуда : Хуст
- Сообщение 31
Re: Заповеди на Сердце
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 32
Re: Заповеди на Сердце
Римлянам 7:6: "Но теперь мы освободились от Закона, умерев для того, что нас крепко держало, чтобы быть рабами в новом смысле — по духу, а не в старом — по записанному своду законов".
Эфесянам 2:15: "Своей плотью он положил конец вражде, Закону заповедей, состоявшему из постановлений, чтобы в единстве с собой из двух народов сотворить одного нового человека, установив мир"
Эфесянам 2:15: "Своей плотью он положил конец вражде, Закону заповедей, состоявшему из постановлений, чтобы в единстве с собой из двух народов сотворить одного нового человека, установив мир"
T646SS- Малахитный
- Сообщения : 117
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-07
- Сообщение 33
Re: Заповеди на Сердце
Возлюби Бога, возлюби ближнего, "Не делай другому того, чего себе не желаешь", а себе я не желаю, что бы меня убивали, что бы мне врали, что бы у меня крали, передвегали межу, что бы называли "рака" и т.д. И Бог тоже сформулировал чего Он не хочет по отношению к себе: Не вспоминай имени его напрасно, не создай идолов и не поклоняйся им и т.д... в этом весь Закон и пророки, который был заложен в сердца людей.
Шимон- Сапфировый
- Религия : Бодрое
Сообщения : 393
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-14
Откуда : Хуст
- Сообщение 34
Re: Заповеди на Сердце
:?: какие заповеди (записанные на сердце Христа) относятся к любви к Б-гу :?:
Шимон- Сапфировый
- Религия : Бодрое
Сообщения : 393
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-14
Откуда : Хуст
- Сообщение 35
Re: Заповеди на Сердце
...и от здравого смысла (кстати) тоже :DИона пишет: "Но теперь мы освободились от Закона
Христос о себе, такую ересь сказать не мог ИБО на скрижалях ЕГО сердца были написаны те же заповеди ,что и на скрижалях ЗАВЕТА.
о чем свидетельствуют его дела- ПРИМЕР для подражания. :!:
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 36
Re: Заповеди на Сердце
Означает ли отмена Моисеева закона, включая Десять заповедей, что больше нет никаких нравственных ограничений?
Вовсе нет. Многие из нравственных норм, которые отражены в Десяти заповедях, были повторно утверждены во вдохновленных Богом книгах Христианских Греческих Писаний.
Вовсе нет. Многие из нравственных норм, которые отражены в Десяти заповедях, были повторно утверждены во вдохновленных Богом книгах Христианских Греческих Писаний.
Шимон- Сапфировый
- Религия : Бодрое
Сообщения : 393
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-14
Откуда : Хуст
- Сообщение 37
Re: Заповеди на Сердце
А зачем повторно,что забыли :?: и потом Разве низший РАНГОМ утверждает записанное САМИМ Господом БОГМ :shock: Вы опять путаетесь :!:[b]Иона пишет:
Многие из нравственных норм, которые отражены в Десяти заповедях, были повторно утверждены в книгах Христианских Греческих Писаний.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 38
Re: Заповеди на Сердце
Иисус сказал: «Я ничего не делаю сам от себя, но как научил меня Отец, так и говорю» (Иоан. 8:28)
T646SS- Малахитный
- Сообщения : 117
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-07
- Сообщение 39
Re: Заповеди на Сердце
"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,..." (2Тим. 3:15-16)
Я думаю нет необходимости напоминать, что здесь речь идет об "ветхом завете", нового тогда еще и в помине не было.
Я думаю нет необходимости напоминать, что здесь речь идет об "ветхом завете", нового тогда еще и в помине не было.
Шимон- Сапфировый
- Религия : Бодрое
Сообщения : 393
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-14
Откуда : Хуст
- Сообщение 40
Re: Заповеди на Сердце
Конечно Дух святой в законах и заповедях Б-жих,T646SS пишет:Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,..." (2Тим. 3:15-16)
Я думаю нет необходимости напоминать, что здесь речь идет об "ветхом завете", нового тогда еще и в помине не было.
только не всем они писаны
Ион утверждает ,что кто -то их отменил :shock: Ну, к примеру.если задачки арифметики "ослаблены плотью двоечника" то книгу нужно сдать в макулатуру...какая от неё польза для невежд,раз ни одну половину задачь решить не могут :joker:
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 41
Re: Заповеди на Сердце
Я думаю нет необходимости напоминать, что здесь речь идет об "ветхом завете", нового тогда еще и в помине не было.
Большая часть НЗ была. Например, книга 2 Тимофею была написана в 65 г н.э. А ВЗ, начинается с книги Матфея, которая была написана в 41 г.н. Были и др. книги НЗ
T646SS- Малахитный
- Сообщения : 117
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-07
- Сообщение 42
Re: Заповеди на Сердце
Тогда были, просто письма и послания разные, канона же еще не было.Иона пишет: Большая часть НЗ была. Например, книга 2 Тимофею была написана в 65 г н.э. А ВЗ, начинается с книги Матфея, которая была написана в 41 г.н. Были и др. книги НЗ
И потом, если все-таки начинать читать именно с 15 стиха, то все прекрасно встает на свои места: "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса" (2Тим. 3:15)
Здесь, Павел разве говорит о новом завете?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40730
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 43
Re: Заповеди на Сердце
Павел познакомился с Тимофеем, когда он уже был христианином. Т.е. он уже читал Евангелия и др. письма, вошедшие в Христианские Писания..
T646SS- Малахитный
- Сообщения : 117
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-07
- Сообщение 44
Re: Заповеди на Сердце
Вы не внимательно читаете или просто видеть этого не желаете. Скажите Тимофей с детства был христианином? Речь идет о св.Писаниях, которые Тимофей знал с детства. Понятно же что это были не Евангелия. Вы так противетесь "ветхому завету", так почему бы вам его из своей Библии совсем не удалить, зачем он вам, я не понимаю?Иосиф пишет:Павел познакомился с Тимофеем, когда он уже был христианином. Т.е. он уже читал Евангелия и др. письма, вошедшие в Христианские Писания..
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40730
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 45
Re: Заповеди на Сердце
Я не разделяю Библию. Она для меня едина, содержащая Еврейские и Греческие Писания. Таковой она была и для Павла и для Тимофея. Вначале Тимофей читал Еврейские Писания, а затем продолжил изучать Греческие. Ведь они развивают одну тему Библии. В чем для вас проблема, не пойму? Почему вы разделяете Библию???
Шимон- Сапфировый
- Религия : Бодрое
Сообщения : 393
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-14
Откуда : Хуст
- Сообщение 46
Re: Заповеди на Сердце
Что вы говорите,а кто подверг сатанинской ревизии,заповеди Господа Б-га ...Иосиф пишет:Я не разделяю Библию.
пренебрегая Истиной-Словом Б-жим.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40730
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 47
Re: Заповеди на Сердце
Кто токой ИОСИФ, чтобы делать такие великие дела??? :D
А вы сами разве не подвергли ревизии заповеди Бога о пище, жертвоприношениях, каменовании???
А вы сами разве не подвергли ревизии заповеди Бога о пище, жертвоприношениях, каменовании???
T646SS- Малахитный
- Сообщения : 117
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-07
- Сообщение 48
Re: Заповеди на Сердце
Исх.20:2-11Шимон пишет::?: какие заповеди (записанные на сердце Христа) относятся к любви к Б-гу :?:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
T646SS- Малахитный
- Сообщения : 117
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-07
- Сообщение 49
Re: Заповеди на Сердце
Вот это как раз те самые законы, которые и упразднил Христос на кресте.Иосиф пишет:Кто токой ИОСИФ, чтобы делать такие великие дела??? :D
А вы сами разве не подвергли ревизии заповеди Бога о пище, жертвоприношениях, каменовании???
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40730
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 50
Re: Заповеди на Сердце
Ошибаетесь. Пищевой закон Бог отменил еще для Ноя, т.е. задолго до Христа...
А как вы определяете, какие законы Христос отменил, а какие нет??? Сможете подтвердить Библией?
А как вы определяете, какие законы Христос отменил, а какие нет??? Сможете подтвердить Библией?
Шимон- Сапфировый
- Религия : Бодрое
Сообщения : 393
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-14
Откуда : Хуст
- Сообщение 51
Re: Заповеди на Сердце
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю :!:T646SS пишет:Исх.20:2-11Шимон пишет::?: какие заповеди (записанные на сердце Христа) относятся к любви к Б-гу :?:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний :arrow:
и освятил его :cheers: Аллилуйя...
Шимон- Сапфировый
- Религия : Бодрое
Сообщения : 393
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-14
Откуда : Хуст
- Сообщение 52
Re: Заповеди на Сердце
Да вы батенька -фарисей они тоже говорили ,что Христос пришел отменить закон :arrow:Иосиф пишет:Ошибаетесь. Пищевой закон Бог отменил еще для Ноя, т.е. задолго до Христа...
А как вы определяете, какие законы Христос отменил, а какие нет??? Сможете подтвердить Библией?
но вы тиккурила,блин даёте :D
T646SS- Малахитный
- Сообщения : 117
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-07
- Сообщение 53
Re: Заповеди на Сердце
Да Бог разрешил Ною брать в пищу и многое другое из животного мира, и это связано с тем, что климат на земле после катастрофы изменился кардинальнейшим образом. Использование в пищу только растительного не могло уже восполнить энергетические потребности человека.Иосиф пишет:Ошибаетесь. Пищевой закон Бог отменил еще для Ноя, т.е. задолго до Христа...
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40730
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 54
Re: Заповеди на Сердце
Т.о. этот пример подтверждает, что законы Бога носят временный характер. Поэтому Шимон так боялся ответить на этот вопрос.
T646SS- Малахитный
- Сообщения : 117
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-07
- Сообщение 55
Re: Заповеди на Сердце
Однозначно, что отменены все те законы, которые касались жертвоприношений, так как, что может быть больше Жертвы Христа. Все жертвоприношения, разные субботы и Церемониальные законы это все были символические прообразы будущего. Все это "тень будущего,... а реальность во Христе" (Кол.2:16-18)Иосиф пишет:...А как вы определяете, какие законы Христос отменил, а какие нет??? Сможете подтвердить Библией?
"Если вы умерли с Христом для принципов мира, то зачем, словно живя в этом мире, продолжаете подчиняться постановлениям «не бери в руки, не ешь, не прикасайся»? (Кол.2:20,21)
"И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение..." (Дан.9:27)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40730
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 56
Re: Заповеди на Сердце
2 Кор. 3:7—11: «Если свод законов, служивший к смерти и высеченный буквами на камнях, был явлен в славе, так что сыновья Израиля не могли глядеть на лицо Моисея из-за славы его лица,— славы, которую предстояло упразднить, то не гораздо ли больше славы должно быть в служении духа? [...] Если то, что предстояло упразднить, было введено в славе, то тем более будет в славе остающееся».
Согласно этим словам, когда Моисей давал сыновьям Израиля свод законов, «высеченный буквами на камнях», они «не могли глядеть на лицо Моисея из-за славы его лица». О каком своде законов здесь идет речь? Как видно из Исхода 34:1, 28—30, речь идет о Десяти заповедях. Именно эти заповеди были высечены на камнях. Значит, слова «то, что предстояло упразднить» относятся также и к ним.
Согласно этим словам, когда Моисей давал сыновьям Израиля свод законов, «высеченный буквами на камнях», они «не могли глядеть на лицо Моисея из-за славы его лица». О каком своде законов здесь идет речь? Как видно из Исхода 34:1, 28—30, речь идет о Десяти заповедях. Именно эти заповеди были высечены на камнях. Значит, слова «то, что предстояло упразднить» относятся также и к ним.
T646SS- Малахитный
- Сообщения : 117
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-07
- Сообщение 57
Re: Заповеди на Сердце
Да все те законы и постановления, которые касались разных Церемоний носили временный характер, но не Декалог, который суть нравственный закон, а это уже не Церемония. Иисус исполнил все то, что касается жертвоприношений и Церемоний и более нет необходимости их соблюдать, но утвердил нравственный закон и апостолы призывают нас к этому же:Иосиф пишет:Т.о. этот пример подтверждает, что законы Бога носят временный характер. Поэтому Шимон так боялся ответить на этот вопрос.
"...если на самом деле Бог один, который объявит обрезанных праведными на основании веры и необрезанных — праведными благодаря вере. Не отменяем ли мы тогда нашей верой закон? Ни в коем случае! Напротив, утверждаем закон". (Рим 3:30,31)
T646SS- Малахитный
- Сообщения : 117
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-07
- Сообщение 58
Re: Заповеди на Сердце
К Декалогу?... Вы хотите сказать, что теперь можно убивать, воровать, лгать, создавать себе кумиров, и т.д.?Иосиф пишет:...Значит, слова «то, что предстояло упразднить» относятся также и к ним.[/b][/u]
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40730
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 59
Re: Заповеди на Сердце
Вовсе нет. Многие из нравственных норм, которые отражены в Десяти заповедях, были повторно утверждены во вдохновленных Богом книгах Христианских Греческих Писаний. (Однако не было никакого повторного утверждения закона о субботе.) Каким бы хорошим ни был закон, пока люди находятся во власти грешных наклонностей, будет существовать беззаконие. О новом соглашении, которое заменило соглашение Закона, в Евреям 8:10 говорится: «„Вот соглашение, которое я заключу с домом Израиля после тех дней,— говорит Иегова.— Вложу мои законы в их разум и напишу их на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом“». Насколько же более действенными являются законы, написанные на сердцах, по сравнению с законами, высеченными на каменных скрижалях!
Рим. 6:15—17: «Будем ли грешить, потому что мы не во власти закона, а во власти незаслуженной доброты? Ни в коем случае! Разве не знаете, что кому вы отдаете себя в рабство для повиновения, тому вы и рабы, потому что повинуетесь ему: либо рабы греха к смерти, либо рабы послушания к праведности? Но благодарность Богу, что, хотя вы были рабами греха, вы от сердца стали послушны тому учению, которому были отданы». (Смотрите также Галатам 5:18—24.)
Рим. 6:15—17: «Будем ли грешить, потому что мы не во власти закона, а во власти незаслуженной доброты? Ни в коем случае! Разве не знаете, что кому вы отдаете себя в рабство для повиновения, тому вы и рабы, потому что повинуетесь ему: либо рабы греха к смерти, либо рабы послушания к праведности? Но благодарность Богу, что, хотя вы были рабами греха, вы от сердца стали послушны тому учению, которому были отданы». (Смотрите также Галатам 5:18—24.)
T646SS- Малахитный
- Сообщения : 117
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-07
- Сообщение 60
Re: Заповеди на Сердце
Иосиф пишет:Вовсе нет. Многие из нравственных норм, которые отражены в Десяти заповедях, были повторно утверждены во вдохновленных Богом книгах Христианских Греческих Писаний. (Однако не было никакого повторного утверждения закона о субботе.)
А было-ли "во вдохновленных Богом книгах Христианских Греческих Писаний" повторное утверждение о "не сотвори себе кумира"?
Вы собираетесь в воскресный день (первый день недели) на каком основании? Что вам мешает проводить собрания в седьмой день? Чем он так плох, тем более, что установлен он в знак памяти о всем творении Бога? А перенесен, как известно, седьмой день на первый властью некой Церкви, нe странно-ли? Кто дал такую власть Церкви, что бы менять назначение дней?
|
|