Душа смертна, или бессмертна? (продолжение 1)

По вашему учению, когда умирает человек, все химические реакции головного мозга также прекращают своё существование. Значит души и духи 144000, 24 старейшин, которые находятся на небе, находятся в бессознательном состоянии?

ЛИДИНГ, а откуда вы знаете,что такое духовный мир. ? Какое у них сознание? Написано, что Бог дает им духовное тело и сознание их.
Не надо придумывать и фантазировать.

Сивилла, сознание нельзя потрогать рукой.
Сознание вне тела не существует, не имеет показаний. Если человек мертв, он же не мыслит?

Для Бога не представляет труда дать то сознание,которое было. (у помазанников)

НИКто не знает и не может ответить,как БОГ это делает. Но,учитывая, что Он все знает о каждом, читает мысли, значит может восстановить все.
Только по тому, что помазанники в духовном теле осознают ,что это они, (это Я), не дает права утверждать, что сознание отрывается от мертвого тела , летит и попадает в новое духовное тело. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ДОМЫСЛИВАТЬ СВЕРХ ТОГО. ЧТО НАПИСАНО.

элен пишет:Сивилла, сознание нельзя потрогать рукой.
Сознание вне тела не существует, не имеет показаний. Если человек мертв, он же не мыслит?
.

Уважаемая Элен,
чуть-чуть напрягитесь.
Сознание,которое создаёт материальный мозг не может быть помещено в духовное тело.
Потому что согласно материалистической позиции,сознание это не субстанция,а результат работы головного мозга.
КАК можно перенести в духовное тело РЕЗУЛЬТАТ РАБОТЫ ГОЛОВНОГО МОЗГА?

Однако сам факт возможности ПЕРЕМЕЩЕНИЯ сознания говорит о том,что сознание есть самостоятельная субстанция.
Так что выбирайте: или сознание самостоятельная субстанция,или помазанники во главе с Иисусом на небе без сознания.


Утверждать про записи на дискету (или ещё куда-то) нашего сознания ипомещение этой дискеты в духовное тело,тоже
НАЗЫВАЕТСЯ ДОМЫСЛИВАТЬ СВЕРХ ТОГО,ЧТО НАПИСАНО.

Логически из Писаний следует существование сознания ВНЕ тела.
Посколько согласно Писаниям люди перемещаются на небеса без потери сознания и приобретения нового.
Не стоит так же ссылаться на чудеса.
У Бога всё создано абсолютно логично и в соответствии с законами мироздания Им установленными.

sivilla пишет:

Мы говорим о материальности или не материальности сознания.
Если сознание человека может быть перемещено в духовное тело,
значит сознание НЕ материально.
И не является продуктом материи (мозга)
Что и требовалось доказать.

Ваши выводы меня умиляют!
Да, сознание может быть перенесено в духовное тело, но сами подумайте говорит ли этот факт сам по себе о природе сознания? Вовсе нет. Сознание помещается и имеет ту же природу, в теле которого находится на данный момент. Вне тела сознание существовать не может потому что это продукт тела определенной личности

sivilla пишет:
Сознание,которое создаёт материальный мозг не может быть помещено в духовное тело.
Потому что согласно материалистической позиции,сознание это не субстанция,а результат работы головного мозга.
КАК можно перенести в духовное тело РЕЗУЛЬТАТ РАБОТЫ ГОЛОВНОГО МОЗГА?.

Запросто. Так же само, как и ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ!

Так что выбирайте: или сознание самостоятельная субстанция,или помазанники во главе с Иисусом на небе без сознания.

Огорчу: ни то, ни другое. В библии ничего и нигде не сказано, как о сознании, разгуливающем без тела.
Даже у Бога есть тело.

.

Утверждать про записи на дискету (или ещё куда-то) нашего сознания ипомещение этой дискеты в духовное тело,тоже
НАЗЫВАЕТСЯ ДОМЫСЛИВАТЬ СВЕРХ ТОГО,ЧТО НАПИСАНО..

Почему же? В Библии ясно сказано, что сознание "исчезает" в момент смерти тела.

Логически из Писаний следует существование сознания ВНЕ тела..

Совершенно не следует. Тем более- логически. Это вам так хочется.
.

Посколько согласно Писаниям люди перемещаются на небеса без потери сознания и приобретения нового.
Не стоит так же ссылаться на чудеса..

Так это у вас -чудеса.
Сознание возникает в новом духовном теле сразу после его сотворения. Новое сознание- новый человек- новая личность. Это уже реинкарнация и противоречит Библии.

У Бога всё создано абсолютно логично и в соответствии с законами мироздания Им установленными.

Кто бы спорил-я не буду.

Так что выбирайте: или сознание самостоятельная субстанция,или помазанники во главе с Иисусом на небе без сознания.

СИВИЛЛА, я не хочу принимать вашу точку зрения. Можно?
В Библии не написано, что сознание летает отдельно от тела, Но написано,что помазанники-осознают,что это они. И для меня -это важно. и все.

ЭТО ВАШИ ДОМЫСЛЫ . Вы не допускаете мысль,что Богу все возможно.

Вы ничего не знаете о духовном мире. И каким образом Бог им дает их сознание. Для вас важна- ваша собственная точка зрения.основанная на фантазии. и домысливании -(а это называется-ложь)

У Бога всё создано абсолютно логично и в соответствии с законами мироздания Им установленными.

Вы знаете эти законы? Вы знаете законы духовного мира? Все что касается духовного мира- для нас закрыто. И нечего туда лесть и заниматься выдумыванием и баснями.

элен пишет:СИВИЛЛА, я не хочу принимать вашу точку зрения. Можно?
В Библии не написано, что сознание летает отдельно от тела, Но написано,что помазанники-осознают,что это они. И для меня -это важно. и все.

Уважаемая Элен,
а если сложить 2+2,то что вы получите?
Получите помазанников на небесах,которые имеют СВОЁ СОЗНАНИЕ.
Или новое?

Вы ничего не знаете о духовном мире. И каким образом Бог им дает их сознание. Для вас важна- ваша собственная точка зрения.[b]основанная на фантазии. и домысливании -(а это называется-ложь)

А если чуть-чуть логически поразмышлять?
Или Бог дал вам чувство логики,чтобы не пользоваться им?

Вы знаете эти законы? Вы знаете законы духовного мира? Все что касается духовного мира- для нас закрыто. И нечего туда лесть и заниматься выдумыванием и баснями.

Я знаю ОДНО.
У людей есть В МАТЕРИАЛЬНОМ ТЕЛЕ сознание.
Потом это же самое сознание оказывается в теле ДУХОВНОМ.

Это ж просто.
Бог дал вам голову не только для того,чтобы шляпу носить.

А если чуть-чуть логически поразмышлять?
Или Бог дал вам чувство логики,чтобы не пользоваться им?

Логика не должна противоречить Библии. Если Библия говорит,что мертвые ничего не знают, значит нет сознания. (мозг не работает).
Вы не знаете,что собой представляет духовное тело, (или знаете?). Логику можете включить? Знаете,как работает сознание в духовном теле? Откуда оно берется у ангелов? Сфантазируйте.


Ученые-медики не могут дать четкое определение сознанию, нейрохирурги работают и не могут до конца понять работу мозга, а у вас ,оказывается, логика похлеще их. У них наверно голова для шляпы.

элен пишет: Логика не должна противоречить Библии. Если Библия говорит,что мертвые ничего не знают, значит нет сознания. (мозг не работает).
Вы не знаете,что собой представляет духовное тело, (или знаете?). Логику можете включить? Знаете,как работает сознание в духовном теле? Откуда оно берется у ангелов? Сфантазируйте.

Я вам по-моему уже показала тысячу противоречий в Библии.
Вероятно следует исходить из принципа всей Библии в целом.
Если в Откровении Иоанна описаны люди ПЕРЕД престолом Бога,то есть на небе,
значит они имеют своё собственное сознание и в духовном мире.

Ученые-медики не могут дать четкое определение сознанию, нейрохирурги работают и не могут до конца понять работу мозга, а у вас ,оказывается, логика похлеще их. У них наверно голова для шляпы.

Возможно.
Атеистов,так же как и вас,смущает идея сущестования сознания ВНЕ тела.

Логика из серии: на убийце были носки того же цвета, что и у вас.

Attika23 пишет:Логика из серии: на убийце были носки того же цвета, что и у вас.

конечно нет.
У нас разная идеология.
а у вас с атеистами в ДАННОМ ВОПРОСЕ одна и та же идеология.
Не хотела вас огорчать

sivilla
А зачем тогда эти стихи в Библии написаны вложите свой смысл.
Поясните зачем если бы была душа писать эти стихи?


 Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению.  Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность, и вовеки не будет им доли ни в чём, что делается под солнцем.
 Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность
Разве если бы душа жила то она бы не любила и т.д.?
Спасибо.

HOLMS пишет:sivilla
А зачем тогда эти стихи в Библии написаны вложите свой смысл.
Поясните зачем если бы была душа писать эти стихи?

сами подумайте: ЧТО ТАКОЕ КРУГОВОРОТ ПРОИСХОЖДЕНИЯ.

 Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению.  Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность, и вовеки не будет им доли ни в чём, что делается под солнцем.
 Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность
Разве если бы душа жила то она бы не любила и т.д.?
Спасибо.

Душа наша унижена ДО праха.
(Пс.43:26)
А мы,народ Твой и твоей пажити овцы,ВЕЧНО БУДЕМ СЛАВИТЬ ТЕБЯ....

(Пс.78:13)

sivilla пишет:

HOLMS пишет:sivilla
А зачем тогда эти стихи в Библии написаны вложите свой смысл.
Поясните зачем если бы была душа писать эти стихи?

сами подумайте: ЧТО ТАКОЕ КРУГОВОРОТ ПРОИСХОЖДЕНИЯ.

 Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению.  Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность, и вовеки не будет им доли ни в чём, что делается под солнцем.
 Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность
Разве если бы душа жила то она бы не любила и т.д.?
Спасибо.

Душа наша унижена ДО праха.
(Пс.43:26)
А мы,народ Твой и твоей пажити овцы,ВЕЧНО БУДЕМ СЛАВИТЬ ТЕБЯ....

(Пс.78:13)

Вечно славить на земле.
Ну если она есть душа .то почему написано что она не любит и т.д.
Разве поучению троицы она не живая?

Душа наша унижена ДО праха.

Тогда ей нечего делать на небе я так понимаю?
А зачем Вам душа?
Спасибо.

Сивилла, вы не ответили о духовном мире: как устроено духовное тело.??
Включите логику и опишите. Как устроено сознание у ангелов?
-------------------------------------------------------------------------------------------

Вы судите о мире, о котором ничего нам Бог не открывает и начинаете сами от себя сочинять. Не тулите сюда свою кабаллу, вы пытаетесь всунуть в Библию свои мистические учения.и идеи.

sivilla пишет:

Attika23 пишет:Логика из серии: на убийце были носки того же цвета, что и у вас.

конечно нет.
У нас разная идеология.
а у вас с атеистами в ДАННОМ ВОПРОСЕ одна и та же идеология.
Не хотела вас огорчать

Вы меня не поняли. Я вам сказала: мне абсолютно все-равно какая идеология у атеистов. Меня это глубоко не волнует, примерно, как и то, какого цвета носки на убийце. (Не хотела вас огорчать)

sivilla пишет:
сами подумайте: ЧТО ТАКОЕ КРУГОВОРОТ ПРОИСХОЖДЕНИЯ.

Никакого круговорота происхождения в Библии нет. Он -только в вашей голове. Но ведь это-разное.

Душа наша унижена ДО праха.
(Пс.43:26)

И что именно здесь говорит о вечной душе?
В контексте не пробовали читать?
До самого праха склонилась наша душа,
К самой земле припали мы животом. ПНМ

А мы,народ Твой и твоей пажити овцы,ВЕЧНО БУДЕМ СЛАВИТЬ ТЕБЯ....

(Пс.78:13)

Конечно, ведь своему народу Иегова Бог обещает вечную и счастливую жизнь под правлением Царства Бога. Здесь также ничего не говорится о вечной душе. Те, кто будет уничтожен в Армагеддоне, вечно славить Бога вечно- не будут.

Аттика 23

В Библии ясно сказано, что сознание "исчезает" в момент смерти тела.

5  "Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. 6 Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность, и вовеки не будет им доли ни в чём, что делается под солнцем. 10 Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости" (Екклесиаст 9).

leading пишет:
Зря старались, не об этих вопросах у нас был договор, а о 20 на тему о душе. Я просил вас дать мне ссылку, где они расположены, именно на них, что бы ответить вам. Та что не надо из меня дурака делать, а ищите ваши 20 вопросов.

Это и есть вопросы о ДУШЕ и расположены они в теме о ДУШЕ. Вы на них много раз не отвечали. Что мешает ответить на этот раз? Тем более, что вы дважды клялись в этом? Так что если будете опять заниматься дуракавалянием, игнорируя мои вопросы, будите биты. И надолго... Я не для того потратил время на поиск вопросов, причем по вашей просьбе, чтобы спокойно смотреть на ваш трусливый очередной СЛИВ.
Выношу 20 вопросов на всеобщее обозрение. После вашего ответа, что Бог имеет душу, вам были заданы вопросы о душе:

А где находится тело Бога, а где его душа? Может ли душа Бога быть отдельно от тела?

Аналогичный вопрос про животных, птиц и рыб: где их душа и куда она идет после смерти?

Дальнейшие вопросы о ДУШЕ:

Еще один нелепый вопрос: душа имеет кровь или нет? Что скажете?

1 Пет. 3:20: «В дни Ноя... немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды».
Интересно, какие души были спасены во время потопа??? Неужели бессмертные??? Но если они бессмертные, то зачем им понадобился ковчег? И зачем вообще спасать бессмертные души от физического вреда?

Вопросы напоминались и дополнялись:

А как думаете, душа имеет кровь?
А животные - души?
Душу можно убить?

Хватит отмалчиваться...

Вот замечание форумчанки в ваш адрес:

Я хочу сказать, что теперь ваша очередь отвечать на вопросы Иосифа. По крайней мере, на один из них.

После чего вы исчезли на 80 дней.

А теперь пошли вопросы о ДУШЕ после вашего возвращения:

Мне кажется, вопрос с душой помогут прояснить вопросы:
Как думаете, душа содержит кровь? Может ли душа проголодаться? А умереть?

А потом перешли на обсуждение формулы ДУША = ТЕЛО + ДУХ согласно Быт. 2:7. По вашему комментарию были заданы 5 вопросов:

Чтобы легче было комментировать, попробуйте ответить на вопросы.

1. Эдемский сад находился на небе или на Земле?

2. Адам был создан смертным или бессмертным?

3. Умер бы Адам, если бы он не согрешил?

4. Если бы Адам жил всегда, можно ли бы назвать это бессмертием?

5. Если из-за совершения греха он умер, не доказывает ли это, что он (Адам) был смертным?

Вы начали вновь выворачиваться и юлить, чтобы избежать ответа. Пришлось написать:

Вы пришли о Библии беседовать или в пинг-понг играть?
Если в пинг-понг, то ошиблись адресом. Если Библию обсуждать, то:
1) вначале поясните свое понимание стихов и задайте ясные вопросы;
2) ответьте на мои уже заданные вопросы.

Кстати, после моего ответа, вы перестали прикрывать свою некомпетентность ТАЙНОЙ??? Тогда ответьте и на вопрос Ионы.

Ждем-с.

И, наконец, последние 12 вопросов:

Вот еще вам вопросы для размышления. Ответьте хотя бы самому себе. Хотя по вашей эмоциональной реакции на предыдущие вопросы, я понял, что вы уже поверили в обреченность языческого догмата о бессмертии души. Тем не менее, рискну задать:

1. Есть ли разница между вечной жизнью и бессмертием?

2. Может ли человек жить вечно и быть смертным?

3. Если бы Адам не согрешил, то где бы он проводил свою бесконечную жизнь: в земном раю или вознесся бы затем на небо?

4. Если Адам не мог пойти на небо, не умерев, и не мог умереть, не согрешив, не доказывает ли это, что грех и смерть – благословение для человечества?

5. Тогда Адам и его потомки потеряли земную или небесную жизнь?

6. Если Иисус пришел, чтобы вернуть то, что потеряло человечество из-за греха Адама, то что нужно было вернуть?

7. Адам был индивидуальной личностью или две в одном?

8. Если Адам состоял из двух составляющих – души и тела, то какая составляющая была настоящим Адамом?

9. Какая из этих составляющих (души, тела) была способной понимать, думать, чувствовать, а также быть ответственной за свои поступки?

10. Какая составляющая тогда согрешила: тело или душа?

11. Если согрешило тело, тогда почему говорится, что души нуждаются во спасении?

12. Если же согрешила душа, почему невинное тело должно было заплатить за грех, совершенный душой?

Успехов!!!

Лидинг, если вы действительно поверили в обреченность языческого догмата о бессмертии души, то честно признайтесь в этом, это покажет вашу честность и духовность. Если вновь будете выкручиваться, придумывая отговорки, сами сделаете из себя посмешище!

Лидинг, прислушайтесь к библейской Притче 17:10 На разумного сильнее действует выговор, нежели на глупого сто ударов.
И не будьте ГЛУПЫМ!
Покажите себя просто честным мужиком, сдержите слово, которое я брал с вас ДВАЖДЫ. И просто ответьте. Разве я требую чего-то невозможного?

Attika23 пишет:Логика из серии: на убийце были носки того же цвета, что и у вас.

ЦИТАТА ДНЯ!

Attika23 пишет:
Никакого круговорота происхождения в Библии нет. Он -только в вашей голове.

Attika23 пишет:
(Пс.43:26)
И что именно здесь говорит о вечной душе?
В контексте не пробовали читать?

В контексте чего?
Вашего учения или Католического или Православного?

А мы,народ Твой и твоей пажити овцы,ВЕЧНО БУДЕМ СЛАВИТЬ ТЕБЯ....

(Пс.78:13)

Конечно, ведь своему народу Иегова Бог обещает вечную и счастливую жизнь под правлением Царства Бога. Здесь также ничего не говорится о вечной душе. Те, кто будет уничтожен в Армагеддоне, вечно славить Бога вечно- не будут.

Вот что мне нравится у СИ,так это глобальное мышление.
За которым не видно живого человечка.

Псалмопевец написал МЫ.
А не я и люди,которые буду после меня.
Чувствуете разницу?

Иосиф пишет:
Это и есть вопросы о ДУШЕ и расположены они в теме о ДУШЕ. Вы на них много раз не отвечали. Что мешает ответить на этот раз? Тем более, что вы дважды клялись в этом? Так что если будете опять заниматься дуракавалянием, игнорируя мои вопросы, будите биты. И надолго... Я не для того потратил время на поиск вопросов, причем по вашей просьбе, чтобы спокойно смотреть на ваш трусливый очередной СЛИВ.

Здесь читайте наш договор.
Ваша цитата:

Прежде чем очередной раз повторить вопросы, хочу получить ваше заверение, что вы в ЭТОТ раз всё-таки ответите на них. А то столько раз вы меня обманывали..

Мой ответ:

Во-первых, я вас не обманывал. Во-вторых, я отвечу на ваши вопросы только в том случае, если вы покажете их в первоначальном вашем посте, который я не смог найти. И после моих ответов вы ответите на мои все вопросы, на которые вы раньше не ответили.

Далее читайте здесь.
Ваше обещание предоставить мне ваш пост, где были размещены эти 20 вопросов.

Сами сказали, что ответите. Ждите...

И так, где этот пост? Именно в этом посте я хотел увидеть эти вопросы, а не то, что вы мне сейчас предоставили.
То, что вы мне угрожаете баном, меня это вовсе не пугает, так как я и остальные участники форума доказали всю ложность ваших учений и ваших махинаций и мне здесь делать больше нечего. Одно только хочу выяснить. Вы можете объяснить мне, куда исчезли многие мои посты с вопросами и разоблачающей ваше учение, информацией, а также ваш пост с вашими 20 вопросами?

Например, объясните где моя информация с этого поста и ниже. Или с этого и ниже? Итого с шести моих постов было вами уничтожена вся моя информация. Но это ещё не всё, не смог я также найти пост адресованный Аттике. Так же исчез пост адресованный Элен, примерно с 20 вопросами. Но есть же ещё наверное многие посты, о которых я не помню. Можете вы объяснить мне эти чудеса с исчезновением постов?

А я могу вам это объяснить. Вы просто уничтожили их, так как они являются компроматом против ваших лжеучений, на который вы не в состоянии ответить. Даже в безбожном мире редко встретишь таких лжецов как вы и ваш хозяин ВиБР. Какой хозяин такой и ученик - яблоко от яблони далеко не падает.

Вы своим бесчестными поступками, опозорили себя и свою организацию, очередной раз доказали всему христианскому миру свою бесчестность и какой вы порочный "христианин". Об этом вопиющем поступке я постараюсь сообщить на всех форумах в инете, хотя там для многих это будет не удивительно, но всё же лишний раз показать не помешает.

И так жду ваших объяснений!

Псалмопевец написал МЫ.
А не я и люди,которые буду после меня.

Потому что верил в воскресение мертвых и вечную жизнь в теле "Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:21)".

Даже в безбожном мире редко встретишь таких лжецов как вы и ваш хозяин ВиБР. Какой хозяин такой и ученик - яблоко от яблони далеко не падает.

Вы своим бесчестными поступками, опозорили себя и свою организацию, очередной раз доказали всему христианскому миру свою бесчестность и какой вы порочный "христианин". Об этом вопиющем поступке я постараюсь сообщить на всех форумах в инете, хотя там для многих это будет не удивительно, но всё же лишний раз показать не помешает.

ЛИДИНГ. На этом форуме, мы не обсуждаем в оскорбительном свете религиозные организации. Отступнические идеи на форуме запрещены.

Не вносите, пожалуйста, смуту в преддверии завтрашней годовщины форума.

Шурик пишет:

Псалмопевец написал МЫ.
А не я и люди,которые буду после меня.

Потому что верил в воскресение мертвых и вечную жизнь в теле "Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:21)".

Шурик а как-же стих,что не кровь не плоть не могут наследовать царство Бога?
1Коринфянам15.50.
Спасибо.

leading
Если бы Адам не согрешил а стал жить вечно,то не было бы смерти ,тогда как бы душа попала на небо?
Спасибо.

Шурик а как-же стих,что не кровь не плоть не могут наследовать царство Бога?
1Коринфянам15.50.

Спасибо.Об этом я писал Тропе 57. Грешный человек не может вынести присутствия Божия. Но при воскресении греха уже нет. Здесь Павел свою мысль расширяет: "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:19-21)"

Шурик
Шурик Иисус в физическом теле?
Если да то почему пишется что он дух?
Ангелы тоже в телах физических?
Тогда почему их не видно?

Грешный человек не может вынести присутствия Божия.
Это по какой причине не может?
Бог же сейчас присутствует своим духом?

Сейчас ведь выдерживают?
Нечестивые ведь будут воскрешены по Вашему учению после 1000 летнего правления так как тогда, если они попадают на небо будучи нечестивыми и будут перед Богом или не так?
Как тогда они выдержат присутствия Бога?
Спасибо.