Все ли согрешили? Где находится грех?

Поэтому умерший новорожденный не является ангелочком

Это верно.

Иона пишет:

И ещё у меня вопрос: Какое несоответствие Божьему намерению, может быть у только что новорождённого младенца?

Намерение: отражать Божью славу, как и все творение. Если в чем-то это отражение искажено - это грех!
А если карапуз орет как резанный, радует ли это Создателя, как думаете?

Спасибо, за объяснения.

Если в чем-то это отражение искажено - это грех!

А где об этом говорится в Библии? Можете сказать, чтобы я мог об этом людям в служение показывать, если потребуется.

Можно ли к этому отнести такие тексты Писания как: 1 Иоан. 5:17; 3:4?

Есть общий библейский принцип "15 но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех своих поступках, 16 так как написано: «Будьте святы, потому что я свят» (1 Петра 1).
Видели ли вы кристально чистого младенца?
Мы просто не можем сегодня ответить на этот вопрос, поскольку не знаем, каким должен рождаться совершенный ребенок.

Спасибо, что объяснили.

Иосиф пишет: А если карапуз орет как резанный, радует ли это Создателя, как думаете?

У ребенка нет другого способа рассказать о своих проблемах. Он должен или кричать или спокойно умирать от голода и холода.

Иона пишет:Почему дети просто так орут.. потому что родители не дают смотреть его любимую рекламу.
.. крик ребёнка грех, или не грех?
....но когда ему уже год, 1.5 года возможно это уже и грех. Как вы думаете?

Задайтесь вопросом какой именно грех? Если вы не сможете ответить на основании Библии, то нет никакого греха.
Какие грехи совершает человек языком? Ложь, оскорбительная речь, клевета и т.п.
Ребенок, как и взрослый человек выражает свои чувства, в данном случае он недоволен тем, как поступили родители. Воспитание устраняет подобное поведение, поверьте. В то время как несовершенство устранить невозможно. Ребенок учится сдерживать свои желания или высказывать их в спокойной манере. Но Библия не называет отрицательные эмоции грехом.
Если ребенок например делает то, что запрещено, к примеру бьет кого ни будь, то это уже осознанное неподчинение и может быть расценено как грех против человека. Но чаще всего мы воспринимаем подобное поведение как проявление несовершенства и охотно прощаем, если ребенок отказывается от своего неправильного поведения. Со взрослыми все иначе. Обиды не проходят очень долго. Грех производит реальное разрушительное действие на отношения и на психическое равновесие.

Иосиф пишет:А сегодня грех, в любом случае, исказил естественные потребности, заложенные Создателем. И ни один человек, независимо от возраста, не избежал рабства греха.

Эт точно. И хочу отметить, что реакция на боль криком заложена Создателем. Так устроена ЦНС.

Иосиф пишет:Намерение: отражать Божью славу, как и все творение. Если в чем-то это отражение искажено - это грех!

А вот это уже натяжечка. На основании Библии скажи, пожалуйста..
Все ли творение, кроме отступившего человечества, отражает божью славу? Если так, то любые нам неприятные моменты в наблюдении творения не будут искажением или грехом. А сколько в природе насилия, криков, поедание собственных детёнышей, полигамия, однополые связи? Разве вы тоже это натянете на искажение божьей славы? Тогда животные что, тоже грешат? Да нет, просто все он так устроил, а человек-не животное. Грех определён Богом, это конкретные действия.
Иакова 1:14–15: ...Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. 15 Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть.
Мысли не являются таким грехом как "совершённый грех".

А если карапуз орет как резанный, радует ли это Создателя, как думаете?

Да, и меня тоже. "Какая мать останется равнодушной, когда её ребенок кричит?" (Из материалов Областного конгресса 2010г) Отрицательные эмоции сами по себе не являются грехом. Возможно несовершенство некоторых родителей не дает им достаточного терпения и самообладания для правильного восприятия детских привычек. Иначе говоря родители свою греховность принимают за греховность ребенка. Ну а поведение корректируется грамотным воспитанием, для этого полно советов в Библии. В этом смысле, хотя грех живет в наших телах, мы не обязательно рабы греха.
Римлянам 6:12–14: 12 А потому не позволяйте греху царствовать в ваших смертных телах, чтобы вам не повиноваться их желаниям. 13 И не отдавайте свои члены греху, делая их оружием неправедности, но представьте себя Богу как ожившие из мёртвых и свои члены Богу — как оружие праведности. 14 Грех не должен господствовать над вами, потому что вы не во власти закона, а во власти незаслуженной доброты....Да, освободившись от греха, вы стали рабами праведности...Но теперь, когда вы освободились от греха и стали рабами Бога, ваш плод — святость и конец — жизнь вечная.

Dey пишет:

Иосиф пишет:Намерение: отражать Божью славу, как и все творение. Если в чем-то это отражение искажено - это грех!

А вот это уже натяжечка. На основании Библии скажи, пожалуйста..
Все ли творение, кроме отступившего человечества, отражает божью славу? Если так, то любые нам неприятные моменты в наблюдении творения не будут искажением или грехом. А сколько в природе насилия, криков, поедание собственных детёнышей, полигамия, однополые связи? Разве вы тоже это натянете на искажение божьей славы? Тогда животные что, тоже грешат? Да нет, просто все он так устроил, а человек-не животное. Грех определён Богом, это конкретные действия.

Вся Библия подчеркивает, что все творение было создано с целью отражать Божью славу. Вот некоторые места.

Небеса возвещают славу Бога,
О делах его рук рассказывает небосвод. (Пс. 19:1).

14 Буду хвалить тебя, потому что я создан удивительно и это внушает благоговение.
Удивительны твои дела,
И моя душа хорошо знает это. (Пс. 139).

24 Как многочисленны твои дела, о Иегова!
Всё это ты сотворил с мудростью.
Земля полна твоих произведений...
31 Слава Иеговы пребудет вовек.
Иегова будет радоваться своим делам. (Пс. 104).

Сильно сомневаюсь, что описанное вами насилие в природе устроено Творцом и радует его. Вот библейское основание для такого утверждения: 11 Земля стала негодной в глазах истинного Бога, она наполнилась насилием. 12 Бог посмотрел на землю и увидел, что она негодна, потому что вся плоть извратила свой путь на земле (Быт. 6).
Итак, под влиянием Сатаны вначале человек, а под влиянием грешного человека уже и другая плоть перестали соответствовать воле Создателя отражать его славу. Они, начиная с падших ангелов, стали ходить за иною плотью (Иуды 7). Вы не задумывались, почему Иегова повелел израильтянам уничтожать в войнах не только развращенных людей, но и животных?

Но благодаря жертве Христа все люди будут соответствовать неизменному принципу Иеговы: Будьте святы, потому что я свят! Более того, такое преобразование коснется всего творения, ибо о своем правлении Иисус говорил как о «воссоздании» (Матфея 19:28). В Смысловом переводе Библии используется такое выражение: «Весь мир обновится». Иисус воссоздаст, или обновит, облик нашей планеты, превратив ее в такой же прекрасный Рай, какой уже был когда-то на земле (Луки 23:43). Тогда, НАКОНЕЦ, в полной мере исполнится призыв псалмопевца:
 6 Всё дышащее да восхваляет Иаг.
Восхваляйте Иаг! (Пс. 150).

Кто относится к этому "дышащему"? Вот они:
10 Дикие животные и всякий скот,
Ползающие существа и крылатые птицы,
11 Цари земли и все племена,
Князья и все судьи земли,
12 Юноши и девушки,
Пожилые вместе с детьми.
13 Да восхваляют имя Иеговы,
Потому что имя его одного недосягаемо высоко.
Его величие превыше земли и неба. (Пс. 148).

Иосиф пишет:Вся Библия подчеркивает, что все творение было создано с целью отражать Божью славу.

Согласен. Только не с целью славить Бога, как будь то ему это нужно, а со способностью славить. И приведённые стихи об этом говорят. Но творение не делает это всегда и автоматически. Только человек при рассмотрении творения способен распознать в нём славу Бога. И то, только некоторые.
Давай подумаем. То, что все творение славит Бога только подтверждает мысль, что никакого жуткого изменения в творении не произошло. Если бы вся буквально плоть извратила свой путь , то не было бы возможности ввести в ковчег чистых животных. И некоторые стихи, в которых отражена слава Бога в творении написаны и описывают время после потопа. Сегодня творение славит Бога.
Поэтому я думаю, что все творение, кроме человека, несмотря на некоторые изменения в поведении после потопа, по прежнему чисто и следовательно способно отражать славу Бога. И все явления, возможно с какими либо исключениями, мы должны рассматривать как то, что устроил Бог. Мы, как несовершенные люди, можем приписывать совершенному творению какие либо мерзкие качества, которых там нет. Мы просто переносим, проецируем человеческие отношения и привычки на животный мир. А это не правильно.
Можно ли рассматривать клопов, комаров, клещей и других кровососущих, как что то несовершенное?
А заяц, который съедает свои же экскременты? А кукушку, которая подкидывает свои яйца? А змеи с их ядом? Или скажете, что так не было раньше? Просто всё это-совершенное творение.
А смерть животных славит Бога? А запах от всего этого? Косвенно, да. Это часть круговорота азота в природе. Это все задумано и будет всегда.
Не рассматривайте совершенное творение Бога, как что то идеальное с точки зрения человека.
Если что то не нравится-значит изъян не в творении а в мышлении.

Вот библейское основание для такого утверждения: 11 Земля стала негодной в глазах истинного Бога, она наполнилась насилием. 12 Бог посмотрел на землю и увидел, что она негодна, потому что вся плоть извратила свой путь на земле (Быт. 6).

О какой земле идёт речь? О человеческом обществе, не так ли? Буквальная земля уже была проклята на тот момент. И помнится вы писали, что после потопа это проклятие было снято. Животные и люди, вышедшие из ковчега не были извратившими свой путь. И поэтому нельзя применять эти стихи на их потомство и на современность. В таком случае выражение "вся плоть" относится только к человеку до потопа. И то не ко всем. Ной ведь не извратил свой путь..

Иона пишет:23 "Все согрешили и лишены славы Бога" (Римлянам 6 )

По моему, сие было сказано непосредственно римлянам. Хоть и актуально для многих. С другой стороны, грех - это понятие необъективное и зависит от мировоззрения каждого отдельного поколения.

грешат ли новорожденные дети,

Новорождённые дети рождаются с грехом, потому что из - за Адама грех перешёл на всех людей, но они не грешат.[/quote]
Так если Иисус искупил первородный грех людей, то каким образом новорожденные оказываются грешны ?
В случае же, если принять во внимание такое явление (не принятое в христианстве) как реинкарнация, то всё становится на свои места. И каждый вновь родившийся несёт с собой груз содеянного в прошлой жизни, за который будет расплачиваться в этой.

По моему, сие было сказано непосредственно римлянам.

Всем.

"Нет на земле праведного человека, который бы делал только добро и не грешил". (Екклесиаст 7:20 )

Царь Соломон показал ясно, что все люди грешат, потому что люди рождаются с грехом.

Хоть и актуально для многих. С другой стороны, грех - это понятие необъективное и зависит от мировоззрения каждого отдельного поколения.

Греческое слово, переведенное как «грех», образовано от глагола со значением «промахнуться, не попасть в цель». Представим спортсмена, который надеется получить награду в соревнованиях по стрельбе из лука. У него три попытки. Он стреляет в первый раз и промахивается на один метр. Во второй раз он целится лучше, но все равно не попадает в цель, промахнувшись на 30 сантиметров. Взяв последнюю стрелу, он собирается с силами, полностью сосредоточивается, стреляет и промахивается на этот раз всего лишь на 2 сантиметра. Он почти попал в цель, но промах есть промах.
Мы все похожи на этого неудачливого спортсмена. Порой нам кажется, что мы очень сильно «промахиваемся». Иногда мы близки к успеху, но все равно не попадаем «в яблочко». Это нас огорчает, ведь мы старались изо всех сил.

реинкарнация

Это не Библейское учение.

Но это уже другая отдельная тема.

[quote="Иона"]
Соломон по себе судил. Столько жё,. наложниц.. - Богу это нравилось... Кстати многожёнство тогда грехом не считалось. Прелюбодеяние(наложницы) - то же. А вот теперь, с появлением христианства - это грех. Это пример того, что "грех" - понятие очень неустойчивое.

А разве сейчас все люди без греха.

Апостол Иоанн ясно показал, что все люди грешные.

"Если мы утверждаем: «Мы без греха», то вводим себя в заблуждение и истины нет в нас". ( 1 Иоанна 1:8 )

Правильно. Каждый из нас может придумать себе грех по личной совести. У каждого своя совесть что-то не приемлет.Это будет его грехом.
Как пример: если кто-то может топить котят, то грехом это не считает(как правило). А кто-то не может - он считает это грехом убийства живого существа. И у одного и у другого будут веские причины считать себя правым в этом отношении.
Кто-то считает, что отомстить за убитого родственника - это честь и достоинство. А кто-то полагает, что нужно простить( хотя, в итоге, может стать причиной смерти многих из своей семьи, по причине безнаказанности).
Это софистика.

Dey пишет:
О какой земле идёт речь? О человеческом обществе, не так ли? Буквальная земля уже была проклята на тот момент. И помнится вы писали, что после потопа это проклятие было снято. Животные и люди, вышедшие из ковчега не были извратившими свой путь. И поэтому нельзя применять эти стихи на их потомство и на современность. В таком случае выражение "вся плоть" относится только к человеку до потопа. И то не ко всем. Ной ведь не извратил свой путь..

Но со временем опять произошло отступление, поскольку не был уничтожен главный осквернитель - Сатана. Иначе не требовался бы Армагеддон, не так ли?
Вы все-таки подумайте: зачем Бог повелел израильтянам уничтожать в войнах не только хананеев, но и их животных?

Люция. пишет: Правильно. Каждый из нас может придумать себе грех по личной совести. У каждого своя совесть что-то не приемлет.Это будет его грехом.
Как пример: если кто-то может топить котят, то грехом это не считает(как правило). А кто-то не может - он считает это грехом убийства живого существа. И у одного и у другого будут веские причины считать себя правым в этом отношении.
Кто-то считает, что отомстить за убитого родственника - это честь и достоинство. А кто-то полагает, что нужно простить( хотя, в итоге, может стать причиной смерти многих из своей семьи, по причине безнаказанности).
Это софистика.

Это называется релятивизмом. Но верующих должен интересовать взгляд Бога на грех, а не их собственый. Для этого и дан закон Бога: "Но если бы не Закон, я не узнал бы греха. Например, я не знал бы, что значит желать чужого, если бы Закон не говорил: «Не желай чужого» (Рим. 7:7).
А совесть без Библии может помочь, но только в некоторых случаях. Ведь совесть без Библии, все равно что компас без карты местности...

Иосиф пишет:Вы все-таки подумайте: зачем Бог повелел израильтянам уничтожать в войнах не только хананеев, но и их животных?

Я подумаю, но все же вы упустили такой момент:

Dey пишет:Сегодня творение славит Бога. Поэтому я думаю, что все творение...по прежнему чисто и следовательно способно отражать славу Бога. И все явления, возможно с какими либо исключениями, мы должны рассматривать как то, что устроил Бог.

Давайте уж определимся:
Если творение извращено, оно не славит Бога. И мы не можем утверждать, что "Творение выявляет славу Бога".
Если творение чисто, свято-то славит.
Если творение -ребенок из нашего примера-орет и это грех, то это не славит Бога.
Если же он орет инстинктивно, то славит.

Вы всех стрижете под одну гребенку. Но у Бога избирательный подход: "Каждый понесет свою ношу". На основании чего?
Это легко видно на примере людей: что посеет, то и пожнет. Об одних Павел писал: «Мы же все, как зеркала, отражаем незакрытыми лицами славу Иеговы» (2 Коринфянам 3:18). О других: "16 Они перед всеми заявляют, что знают Бога, но делами отрекаются от него, потому что они отвратительны, непослушны и непригодны ни для какого доброго дела" (Титу 1). О третьих: "19 Их конец — погибель, их бог — живот, их слава — в сраме, и помышляют они о земном" (Флп. 3). О четвертых: "21 потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось" (Рим. 1).
Легко увидеть, какие из перечисленных людей славят Бога, а какие нет. Такой же избирательный подход применим и к остальному творению. Если собачка милая, улыбается и хвостом виляет - это одно, а если пес смердячий в бешенстве бросается на всех без разбору с ядовитой слюной - совсем другое... Такой отнюдь не радует даже человека, не то что Творца. Не таким Он его задумал, а чтобы подчинялся человеку (Быт. 1:28).

Люция. пишет: Правильно. Каждый из нас может придумать себе грех по личной совести. У каждого своя совесть что-то не приемлет.Это будет его грехом.
Как пример: если кто-то может топить котят, то грехом это не считает(как правило). А кто-то не может - он считает это грехом убийства живого существа. И у одного и у другого будут веские причины считать себя правым в этом отношении.
Кто-то считает, что отомстить за убитого родственника - это честь и достоинство. А кто-то полагает, что нужно простить( хотя, в итоге, может стать причиной смерти многих из своей семьи, по причине безнаказанности).
Это софистика.

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.(Рим.3:20)
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)
Библия даёт чёткое понимание что есть грех.
И вы правильно заметили что совесть бывает разной ,бывает и сожженной так что всякое дело надо проверять законом ...
1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
(Пс.1:1-3)

Бог уничтожил хананеев по причине их безнравственности.
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.
(Втор.20:16-18)

Иосиф пишет:

Люция. пишет: Правильно. Каждый из нас может придумать себе грех по личной совести. У каждого своя совесть что-то не приемлет.Это будет его грехом.
Как пример: если кто-то может топить котят, то грехом это не считает(как правило). А кто-то не может - он считает это грехом убийства живого существа. И у одного и у другого будут веские причины считать себя правым в этом отношении.
Кто-то считает, что отомстить за убитого родственника - это честь и достоинство. А кто-то полагает, что нужно простить( хотя, в итоге, может стать причиной смерти многих из своей семьи, по причине безнаказанности).
Это софистика.

Это называется релятивизмом. Но верующих должен интересовать взгляд Бога на грех, а не их собственый. Для этого и дан закон Бога: "Но если бы не Закон, я не узнал бы греха. Например, я не знал бы, что значит желать чужого, если бы Закон не говорил: «Не желай чужого» (Рим. 7:7).
А совесть без Библии может помочь, но только в некоторых случаях. Ведь совесть без Библии, все равно что компас без карты местности...

Я привела вам конкретный примеры. Что в них является законным по мнению Бога ?

777mvt пишет:Уважаемые форумчане,
Давайте попробуем разобраться:
- действительно ли все согрешили?

Никто не согрешил Ха ХА Ха. Ибо Иисус - Спаситель, спас нас всех!

Славян пишет:

777mvt пишет:Уважаемые форумчане,
Давайте попробуем разобраться:
- действительно ли все согрешили?

Никто не согрешил Ха ХА Ха. Ибо Иисус - Спаситель, спас нас всех!

от чего спас нас Иисус?

от греха

Славян пишет:от греха

А много на земле грешников?

Много, но ИИсус победил мир.