+9
MaiVet
HOLMS
элен
Странник
sivilla
Андрей Софин
Иосиф
Romeo Germi
Иона
Участников: 13
Можно ли молиться Иисусу?
MaiVet- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1865
Репутация : 203
Дата регистрации : 2012-11-17
Возраст : 46
Откуда : Москва
- Сообщение 61
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Konstantin, ответьте на вопросы, которые Вам задали. Вам на ваши вопросы ответили.
_________________
М@i
Гость- Гость
- Сообщение 62
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Вопросы? какие вопросы ? и где они ?MaiVet пишет:Konstantin, ответьте на вопросы, которые Вам задали. Вам на ваши вопросы ответили.
Может вы мои вопросы адресуете для ответа мне ?)))))
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40711
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 63
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Возникает впечатление, что вы пришли разговаривать сами с собой.Konstantin пишет:Вопросы? какие вопросы ? и где они ?
Ещё раз перечитайте вопросы п. 58.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Гость- Гость
- Сообщение 64
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Иосиф пишет: Ещё раз перечитайте вопросы п. 58.
ООоо .....какие вы сложные , что такое П58 ???? вы можете изъяснятся точнее ))) Скиньте ссылку на П58 ))Иосиф пишет: Ещё раз перечитайте вопросы п. 58.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40711
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 65
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Это номер поста или сообщения; вы его найдете в правом верхнем углу...Konstantin пишет:что такое П58 ?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Гость- Гость
- Сообщение 66
Re: Можно ли молиться Иисусу?
ООоОо Люди ! Читайте писание , анализируйте , зачем повторять истину и мудрствовать над нею до сатанизма !Иосиф пишет:Потому что Иисус не Всевышний: Пс. 83:18 Чтобы люди знали, что ты, чьё имя Иегова, Ты один Всевышний над всей землёй.
Больше Вам скажу ! Отец - дух , Иешуа - был во плоти на земле (он же Отец) , Дух Святой -Слово Яхве , Все едино и все одно !!!!
Пример с Океаном приводил. СМ выше
Последний раз редактировалось: Konstantin (2015-08-30, 14:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Гость- Гость
- Сообщение 67
Re: Можно ли молиться Иисусу?
"отец наш на небесах" - почему вы отсебятину гоните ?Иосиф пишет: Konstantin пишет: 2) Разве Иисус не учил как и кому нужно молится ? Мф. 6:9 Поэтому молитесь так: „Наш Отец на небесах, пусть святится твоё имя.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь
А Если дословно с греческого: то так
Отец Наш который В- небесах, пусть святится- имя твое .....
MaiVet- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1865
Репутация : 203
Дата регистрации : 2012-11-17
Возраст : 46
Откуда : Москва
- Сообщение 68
Re: Можно ли молиться Иисусу?
А в чем по сути разница между этими фразами:
??
Кажется вопрос стоял в том, кому следует молиться.
Так кому же?
Иосиф пишет:Поэтому молитесь так: „Наш Отец на небесах, пусть святится твоё имя.
Konstantin пишет: Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! дасвятится имя Твое;
??
Кажется вопрос стоял в том, кому следует молиться.
Так кому же?
_________________
М@i
Гость- Гость
- Сообщение 69
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Вопрос стоял кому молится - ответ Всевышнему.
Второй вопрос как правильно читается молитва ( данный вопрос вышел из неправильного примера приведенного Белкой - или как его там )) не помню
Второй вопрос как правильно читается молитва ( данный вопрос вышел из неправильного примера приведенного Белкой - или как его там )) не помню
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40711
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 70
Re: Можно ли молиться Иисусу?
А кто тогда Всевышний, который ОДИН из Пс. 83:18?Konstantin пишет:Иешуа - был во плоти на земле (он же Отец)
Сколько у вас Отцов?
Может ли Отец не быть Всевышним?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
MaiVet- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1865
Репутация : 203
Дата регистрации : 2012-11-17
Возраст : 46
Откуда : Москва
- Сообщение 71
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Konstantin пишет:
Второй вопрос как правильно читается молитва
А как правильно читается молитва?
Так:
" Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. "?
Или так:
" Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как нанебе;
хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. "?
А может так:
"О́тче наш, И́же еси́ на небесе́х!
Да святи́тся имя Твое́,
да прии́дет Ца́рствие Твое́,
да бу́дет во́ля Твоя,
я́ко на небеси́ и на земли́.
Хлеб наш насу́щный даждь нам днесь;
и оста́ви нам до́лги наша,
я́коже и мы оставля́ем должнико́м нашим;
и не введи́ нас во искуше́ние,
но изба́ви нас от лука́ваго."?
_________________
М@i
Гость- Гость
- Сообщение 72
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Господа ! Все наши представления о Всевышнем , Иешуа , Святом Духе , это наше понимание этого вопроса, наше скудное понимание, наше двухмерное представление о таких вопросах которые наш мозг не может даже на тысячную долю представить.Иосиф пишет:А кто тогда Всевышний, который ОДИН из Пс. 83:18? Сколько у вас Отцов? Может ли Отец не быть Всевышним?
14:20. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы
во Мне, и Я в вас.
Очень понравились представленные доводы проповедника Джима Стейли : курс О Троице , по моему 4 части по 1,5 часа , посмотрите и откроются глаза на разные вопросы.
MaiVet- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1865
Репутация : 203
Дата регистрации : 2012-11-17
Возраст : 46
Откуда : Москва
- Сообщение 73
Re: Можно ли молиться Иисусу?
То есть у нас 3-мерное зрение, а у Джима Стейли 10-мерное? Раз вы считаете, что только он может открыть глаза нам на истину.
А я думала, что это Иисус Христос открывает нам Отца.
Иоанна 17:26 "И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."
Оказывается, куда уж Иисусу тягаться с Джимом?
Но Вы так и не ответили мне на мой вопрос: как читается молитва в п.71 И вообще на каком языке её читать? Может, на том, на котором говорил сам Иисус? А может, на языке Джима Стейли?
А я думала, что это Иисус Христос открывает нам Отца.
Иоанна 17:26 "И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."
Оказывается, куда уж Иисусу тягаться с Джимом?
Но Вы так и не ответили мне на мой вопрос: как читается молитва в п.71 И вообще на каком языке её читать? Может, на том, на котором говорил сам Иисус? А может, на языке Джима Стейли?
_________________
М@i
MaiVet- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1865
Репутация : 203
Дата регистрации : 2012-11-17
Возраст : 46
Откуда : Москва
- Сообщение 74
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Konstantin пишет:вы
во Мне, и Я в вас.
Уважаемый, учеников у Иисуса гораздо больше двух, так что это никак не Троица. Если он в нас, а мы в нём, то это Множица.
Почему Вы выдергиваете одни слова из стиха и не обращаете внимание на другие?
_________________
М@i
Гость- Гость
- Сообщение 75
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Ооооооо пффффф ахахахахах . "Ребята что Вы такие нервные" -Цитата из фильма ))) Я совсем другое хотел донести до Вас )) Мне вообще поровну , ваше отношение к этому человеку , я рекомендовал его как инструмент для кругозора)))) Есть такая пословица в Азии " Каждый баран несет сои яйца "MaiVet пишет:То есть у нас 3-мерное зрение, а у Джима Стейли 10-мерное? Раз вы считаете, что только он может открыть глаза нам на истину. А я думала, что это Иисус Христос открывает нам Отца. Иоанна 17:26 "И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них." Оказывается, куда уж Иисусу тягаться с Джимом? Но Вы так и не ответили мне на мой вопрос: как читается молитва в п.71 И вообще на каком языке её читать? Может, на том, на котором говорил сам Иисус? А может, на языке Джима Стейли?
Гость- Гость
- Сообщение 76
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Оооооо ло ло ло ло , как говорил мой товарищ еврей. Не в ту степь мисис (Сообщение 74)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40711
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 77
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Почему вы тогда своим скудным умом пишите такую же скудную глупость, противоречащую Слову Бога:Konstantin пишет:Господа ! Все наши представления о Всевышнем , Иешуа , Святом Духе , это наше понимание этого вопроса, наше скудное понимание, наше двухмерное представление о таких вопросах которые наш мозг не может даже на тысячную долю представить.
Konstantin пишет:Отец - дух , Иешуа - был во плоти на земле (он же Отец) , Дух Святой -Слово Яхве , Все едино и все одно !!!!
И почему в то же время испугались библейских вопросов из п. 70:
Или вы лукавили и вовсе не считаете Библию вдохновленной Богом?Иосиф пишет:А кто тогда Всевышний, который ОДИН из Пс. 83:18?
Сколько у вас Отцов?
Может ли Отец не быть Всевышним?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
MaiVet- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1865
Репутация : 203
Дата регистрации : 2012-11-17
Возраст : 46
Откуда : Москва
- Сообщение 78
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Konstantin пишет:Оооооо ло ло ло ло , как говорил мой товарищ еврей. Не в ту степь мисис (Сообщение 74)
Ну почему же не в ту? Как раз в ту, уважаемый. Я руководствуюсь вашей же логикой. Вы приводите первую часть стиха в доказательство Троицы, а я вторую часть стиха в доказательство Множицы.
Более того, если по Вашей логике идти дальше, то третья часть того же стиха доказывает, что Вы должны молиться самому себе. Ну и мне тоже можете молиться, так как Христос во мне.:))
_________________
М@i
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40711
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 79
Re: Можно ли молиться Иисусу?
ЦИТАТА УТРА!MaiVet пишет:Ну и мне тоже можете молиться, так как Христос во мне.:))
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 80
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Здесь было бы уместно выяснить, что такое молитва. Если нет понимания, то даже самая искренняя молитва может сработать в обратную сторону.
MaiVet- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1865
Репутация : 203
Дата регистрации : 2012-11-17
Возраст : 46
Откуда : Москва
- Сообщение 81
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Romeo Germi пишет:Здесь было бы уместно выяснить, что такое молитва.
Разумно. И что это такое, по-Вашему?
Romeo Germi пишет: Если нет понимания, то даже самая искренняя молитва может сработать в обратную сторону.
Это как? Можете привести пример?
_________________
М@i
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 82
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Молитвы типа "Благослови это... благослови то..., сделай это... сделай то..." - пустословие. Бог всезнающ, Он - бесконечная Мудрость и глупо пытаться информировать Его о чём-либо. Молитва прошения (типа: "дай мне то или это"), как правило срабатывает в обратную сторону, потому что прося Бога дать что-то, мы фактически утверждаем: "У меня этого нет" и это становится нашим опытом.
Истинная молитва - это абсолютное признание присутствия Бога, которое исключает саму возможность любого другого присутствия. Наиболее яркие примеры таких молитв: " Псалом Давида. Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня и т.д. (Псалом 22). "Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится, говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!" (Псалом 90). Обе эти молитвы признание абсолютного присутствия Бога, а не просьба что-либо изменить или "вмешаться и навести порядок". Это основные моменты, но об этом можно говорить подробно.
Истинная молитва - это абсолютное признание присутствия Бога, которое исключает саму возможность любого другого присутствия. Наиболее яркие примеры таких молитв: " Псалом Давида. Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня и т.д. (Псалом 22). "Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится, говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!" (Псалом 90). Обе эти молитвы признание абсолютного присутствия Бога, а не просьба что-либо изменить или "вмешаться и навести порядок". Это основные моменты, но об этом можно говорить подробно.
MaiVet- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1865
Репутация : 203
Дата регистрации : 2012-11-17
Возраст : 46
Откуда : Москва
- Сообщение 83
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Romeo Germi, понятно. А Вы рассмотрели все молитвы библии, чтобы делать столь смелый вывод о том что это такое и какие молитвы угодны Богу?
Как насчёт другой молитвы Давида, которая содержит просьбы "дай" и "благослови"?
Псалтирь (27:9) Спаси народ Твой и благослови наследие Твое; паси их и возвышай их во веки!
Псалтирь (107:13) Подай нам помощь в тесноте, ибо защита человеческая суетна.
(118:27) Дай мне уразуметь путь повелений Твоих, и буду размышлять о чудесах Твоих.
Как насчёт другой молитвы Давида, которая содержит просьбы "дай" и "благослови"?
Псалтирь (27:9) Спаси народ Твой и благослови наследие Твое; паси их и возвышай их во веки!
Псалтирь (107:13) Подай нам помощь в тесноте, ибо защита человеческая суетна.
(118:27) Дай мне уразуметь путь повелений Твоих, и буду размышлять о чудесах Твоих.
_________________
М@i
Vitaliy- Сапфировый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 272
Репутация : 3
Дата регистрации : 2014-07-01
- Сообщение 84
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Romeo Germi, а как же молитва "Отче наш", где Иисус просит дать ему хлеб насущный и просит избавить от лукавого?
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 85
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Он также просит Бога не вводить Его в искушение, но это не следует понимать буквально, так как "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Иакова 1:13-14). Любая просьба развивается из факта, что просимое уже присутствует на духовном плане. "Прося" Бога не ввести нас в искушение мы просто признаём тот факт, что искушение не исходит от Бога, а потому не имеет реальной силы над нами. В этом секрет победы над искушениями. Это также подтверждается и словами Иисуса: "Поэтому говорю вам: о чём бы вы ни молились и ни просили, верьте, что уже получили,— и оно у вас будет" (Марка 11:24, НМ). Поэтому просьба должна перерасти в понимание, что всё необходимое Бог нам уже дал и нам остаётся лишь благодарить Его за это.
MaiVet- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1865
Репутация : 203
Дата регистрации : 2012-11-17
Возраст : 46
Откуда : Москва
- Сообщение 86
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Romeo Germi пишет:Он также просит Бога не вводить Его в искушение, но это не следует понимать буквально, так как "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Иакова 1:13-14). Любая просьба развивается из факта, что просимое уже присутствует на духовном плане. "Прося" Бога не ввести нас в искушение мы просто признаём тот факт, что искушение не исходит от Бога, а потому не имеет реальной силы над нами. В этом секрет победы над искушениями. Это также подтверждается и словами Иисуса: "Поэтому говорю вам: о чём бы вы ни молились и ни просили, верьте, что уже получили,— и оно у вас будет" (Марка 11:24, НМ). Поэтому просьба должна перерасти в понимание, что всё необходимое Бог нам уже дал и нам остаётся лишь благодарить Его за это.
А что насчёт молитв Давида? Вы так и не ответили на мой вопрос. Вы их считаете пустословием и не имеющими понимания?
_________________
М@i
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 87
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Ответ на Ваш вопрос содержится в сообщениях 82 и 85. Просто перечитайте их вдумчиво и с молитвой.
Vitaliy- Сапфировый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 272
Репутация : 3
Дата регистрации : 2014-07-01
- Сообщение 88
Re: Можно ли молиться Иисусу?
Иисус сам говорил что нужно просить: "Продолжайте просить — и вам будет дано" (Матфея 7:7) Пользуясь элементарной логикой можно сделать вывод что если не просить то дано не будет. Так что ваша фантазия противоречит и библии и вообще здравому смыслу.Romeo Germi пишет:Ответ на Ваш вопрос содержится в сообщениях 82 и 85. Просто перечитайте их вдумчиво и с молитвой
MaiVet- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1865
Репутация : 203
Дата регистрации : 2012-11-17
Возраст : 46
Откуда : Москва
- Сообщение 89
Re: Можно ли молиться Иисусу?
MaiVet пишет:А Вы рассмотрели все молитвы библии, чтобы делать столь смелый вывод о том что это такое и какие молитвы угодны Богу?
Как насчёт другой молитвы Давида, которая содержит просьбы "дай" и "благослови"?
MaiVet пишет:
А что насчёт молитв Давида? Вы так и не ответили на мой вопрос. Вы их считаете пустословием и не имеющими понимания?
Romeo Germi пишет:Ответ на Ваш вопрос содержится в сообщениях 82 и 85
Мои вопросы содержаться в постах 83 и 86. В посте 85 Вы не отвечаете на мои вопросы а в посте 82 их тем более нет, так как мои вопросы вытекают из ваших же утверждений в посте 82.
Будьте любезны ответить.:)
_________________
М@i
dukhonin70- Малахитный
- Религия : протестант
Сообщения : 120
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-01-11
- Сообщение 90
Re: Можно ли молиться Иисусу?
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.элен пишет:Можно исследовать этот вопрос и увидеть,что молитвы слышит только Отец и на молитвы отвечает только Отец.
Иисус хочет что бы мы просили у Отца во имя Его, но это не говорит о том, что Иисус не может сделать того о чём мы просим. От двух половинок яблока можно получить только тот сок который был в целом яблоке, обе половины напитаны одним и тем же соком. Просим у Отца, а получаем от Сына. Хотя в критических ситуациях можно обращаться и к Сыну, это видно на примере того как получил прощение один из грешников распятый со Христом.
|
|