Я тут посмотрел, вы запямятовали ответить, пожалуйста дайте объяснение словам Петра: "Дорогие, не будьте в недоумении из-за горящего среди вас огня, который бывает у вас для испытания,— как будто с вами происходит что-то странное."(1 Петра 4:12) Христиане собираются вокруг горящего огня, ради испытания, так? Если буквально всё воспринимать при чтении. Или этим словам есть объяснение???leading пишет:
Ищите все мои ответы в этой теме или тренируйте память и читайте внимательно посты не только свои, но и других участников форума.
+19
элен
Люция
sivilla
Павел
Славян
Антонина (УДАЛЕНА)
Шурман
Savl
БАRБИ
blueberry
tropa57
Геракл
Dey
Alex
Мастер
Тайви Тум
Иосиф
георг
Иона
Участников: 23
Погибнет ли земля?
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 391
Re: Погибнет ли земля?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40730
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 392
Re: Погибнет ли земля?
А вот еще: "24 Ведь твой Бог Иегова — это пожирающий огонь" (Втор. 4).
Объясните с точки зрения присущего вам буквализма! Как Бог может быть огнем? Ведь Бог - Творец. Значит он творит огнем? И фразу "земля сберегается огню" следует понимать, что Бог не уничтожит, а сотворит что-то новое??? Как думаете?
Мастер- Сапфировый
- Сообщения : 400
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-05
- Сообщение 393
Re: Погибнет ли земля?
Иудеи не различали огонь и свет. Поэтому читать надо свет.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40730
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 394
Re: Погибнет ли земля?
Т.е. земля сберегается свету на гибель нечестивцев?
Мастер- Сапфировый
- Сообщения : 400
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-05
- Сообщение 395
Re: Погибнет ли земля?
Так нечестивцы от света и гибнут, поэтому и делают свои дела во тьме. Огонь это место куда Отче ГОНит. А Свет это тот, кто Сатане ВЕТо накладывает. И хватит Бога обзывать. Его имя ОТЧЕ. Смотрите главу 17 Евангелия от Иоанна.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40730
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 396
Re: Погибнет ли земля?
Так по теме, что скажете: земля сгорит или обновится?
По вашему посту ясно, что погибнут нечестивцы.
По вашему посту ясно, что погибнут нечестивцы.
Мастер- Сапфировый
- Сообщения : 400
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-05
- Сообщение 397
Re: Погибнет ли земля?
Я ничего не скажу. Иоанн сказал, что увидел новую землю, на которой смерти нет.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 398
Re: Погибнет ли земля?
Его имя ОТЧЕ. Смотрите главу 17 Евангелия от Иоанна.
Что - то я не заметил, чтобы Иисус там говорил, что отче - это имя Бога. Укажите конкретный Текст 17 главы Иоанна, где Иисус говорит, что отче - это имя Бога.
Мастер- Сапфировый
- Сообщения : 400
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-05
- Сообщение 399
Re: Погибнет ли земля?
Иисус говорит, что назвал тем кого Бог дал ему в ученики имя твоё.
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 400
Re: Погибнет ли земля?
Ну да, они были дальтониками....Мастер пишет:Иудеи не различали огонь и свет. Поэтому читать надо свет.
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 401
Re: Погибнет ли земля?
Ответа по букве не будет, ведь они думают, якобы по духуИосиф пишет:
А вот еще: "24 Ведь твой Бог Иегова — это пожирающий огонь" (Втор. 4).
Объясните с точки зрения присущего вам буквализма! Как Бог может быть огнем? Ведь Бог - Творец. Значит он творит огнем? И фразу "земля сберегается огню" следует понимать, что Бог не уничтожит, а сотворит что-то новое??? Как думаете?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40730
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 402
Re: Погибнет ли земля?
Думают по духу, а понимают по букве???
Мастер- Сапфировый
- Сообщения : 400
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-05
- Сообщение 403
Re: Погибнет ли земля?
Гибель человеков в пожаре и есть Суд Божий. Это предверие геены. Такую смерть обычно Бог попускает за сильные преступные деяния, связанные с гееной. Такой смертью часто искупаются и забираются души грешников очень большой силы. Богохульники, прелюбодеи, убийцы. А то что огонь и свет было у иудеев одно и то же слово, так это просто, единственный источник света было пламя свечи или лучина, вот поэтому во многих деревнях до сих пор говорят вместо зажги свет, зажги огонь. Отсюда Бог не огненный, а светлый, т.е. несущий свет. Почему и сын Божий Иисус просиял светом на горе.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 404
Re: Погибнет ли земля?
Мастер пишет:Иисус говорит, что назвал тем кого Бог дал ему в ученики имя твоё.
Иоанна 17 глава, а какой стих? Напомните, пожалуйста.
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 405
Re: Погибнет ли земля?
Если б они это понимали?Иосиф пишет:Думают по духу, а понимают по букве???
Мастер- Сапфировый
- Сообщения : 400
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-05
- Сообщение 406
Re: Погибнет ли земля?
Ну уж Иона главу то 17 перечитать так это вообще выше всякой лени. Конец главы 17 перечитайте.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 407
Re: Погибнет ли земля?
А где в этой главе Иисус говорит, что отче - это имя Бога?
Покажите, лично я не встречал.
Покажите, лично я не встречал.
Мастер- Сапфировый
- Сообщения : 400
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-05
- Сообщение 408
Re: Погибнет ли земля?
Ну Иона вы достали меня. Иисус говорит Отче я прославил и сказал человекам имя твоё. Примерно так. Потому что у меня нет сейчас текста. Перед тем как его арестовали он и говорит, что сказал имя Бога.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 409
Re: Погибнет ли земля?
Иисус обращается Богу отче, подразумевая, что Бог его отец, негде Иисус не говорит, что отче - это имя Бога. Прочитав всю Библия, притом не один раз, я не встречал, чтобы в Библии говорилось, что отче - это имя Бога.
Alex- Изумрудный
- Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
Сообщения : 625
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-22
Откуда : Тверская область
- Сообщение 410
Re: Погибнет ли земля?
"Alex пишет:...В вечности нет времени
Время то есть, но оно не имеет такого значения как для невечного. 2 Петра 3:8: ...Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день...
Время существует в материальном мире, и если он вечен, то вечность приобретает смысл бесконечности во времени для материального. Человек может жить вечно в материальном мире, значит для него вечность-бесконечная жизнь и одновременно бесконечность всего материального и непостижимость Бога."
Опять из ваших новых соображений.
"2 Петра 3:8: ...Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день..." - это говорится о земном времени, а не о вечности
"начало" первого стиха книги Бытия обозначает сотворение времени. Сотворенный мир будет существовать всегда, даже когда само время упразднится
Время то есть, но оно не имеет такого значения как для невечного. 2 Петра 3:8: ...Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день...
Время существует в материальном мире, и если он вечен, то вечность приобретает смысл бесконечности во времени для материального. Человек может жить вечно в материальном мире, значит для него вечность-бесконечная жизнь и одновременно бесконечность всего материального и непостижимость Бога."
Опять из ваших новых соображений.
"2 Петра 3:8: ...Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день..." - это говорится о земном времени, а не о вечности
"начало" первого стиха книги Бытия обозначает сотворение времени. Сотворенный мир будет существовать всегда, даже когда само время упразднится
Alex- Изумрудный
- Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
Сообщения : 625
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-22
Откуда : Тверская область
- Сообщение 411
Re: Погибнет ли земля?
Dey пишет:Время то есть, но оно не имеет такого значения как для невечного. 2 Петра 3:8: ...Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день...Alex пишет:...В вечности нет времени
Время существует в материальном мире, и если он вечен, то вечность приобретает смысл бесконечности во времени для материального. Человек может жить вечно в материальном мире, значит для него вечность-бесконечная жизнь и одновременно бесконечность всего материального и непостижимость Бога.Псалом 78:69: Он воздвиг своё святилище, как вершины, Как землю, которую основал на века.Alex пишет:"Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века (Екклесиаст 1:4 ), говорит о веках, а не о вечности. Т. е. пока существует этот мир...
его святилище вечно? сравнение переносит смысл вечности неба в отношении земли?
Псалом 104:5: Он утвердил землю на прочном основании, Она не поколеблется вовеки, вечно.
Здесь прямее некуда. Слово шолом можно переводить как "мир"(материальный) и как "вечность".
Вот одно исследование (не вибр, если кого волнует): "Итак, во многих западносемитских языках понятие вечности передается корнем ʕlm: иврит עולם ʕôlām “вечность (библейское), мир, Вселенная (мишнаитское)”, арамейское ʕālam “вечность, мир“, геэз ʕālam “вечность, мир” (Клейн считает заимствованием из арамейского), угаритский ʕlm “вечность“, арабский ʕālam “мир, Вселенная“. В наиболее древнем употреблении (угаритский и библейский иврит) значение “вечность” оказывается единственным, в более поздние периоды оно дополняется и постепенно вытесняется значением “мир“"
Так по вашему земля это же не планета, а люди и всё правильно они вечны "одни на право, другие на лево" пойдут
Где вам угодно толкуете по "одному", где не угодно толкуете по "другому"
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 412
Re: Погибнет ли земля?
Если земля будет уничтожена Богом, то куда денутся люди?
Alex- Изумрудный
- Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
Сообщения : 625
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-22
Откуда : Тверская область
- Сообщение 413
Re: Погибнет ли земля?
Иона пишет:Если земля будет уничтожена Богом, то куда денутся люди?
В открытом космосе будут летать
Alex- Изумрудный
- Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
Сообщения : 625
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-22
Откуда : Тверская область
- Сообщение 414
Re: Погибнет ли земля?
Но мы, по его обещанию, ожидаем новых небес и новой земли, на которых будет обитать праведность.
Мы ожидаем, а как будет посмотрим.
Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 51 Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52 в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит — и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. 53 Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное облечётся в нетление и смертное облечётся в бессмертие, тогда сбудется записанное слово: «Смерть поглощена навеки».
Мы ожидаем, а как будет посмотрим.
Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 51 Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52 в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит — и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. 53 Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное облечётся в нетление и смертное облечётся в бессмертие, тогда сбудется записанное слово: «Смерть поглощена навеки».
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 415
Re: Погибнет ли земля?
Alex пишет: Мы ожидаем, а как будет посмотрим.
Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 51 Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52 в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит — и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. 53 Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие. .
Говорится ли это о всех людях?
Говорит ли Библия, что все люди пойдут на небо?
И ещё: зачем Богу понадобилось уничтожать землю?
?????- Гость
- Сообщение 416
Re: Погибнет ли земля?
Dey
Бог и ангелы находятся на третьем небе:
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
(2Кор.12:2)
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
О подробностях, как это будет происходить на самом деле, Библия ничего нам не говорит, а человеческие домыслы здесь не уместны.
Я как-то задавал вопрос Иосифу что бы он мне объяснил подробно, как Бог одним Своим словом сотворил вселенную, но он так и не смог мне ответить. Если вы считаете, что нам в Библии должно всё быть доступно для понимания, даже все мелочи, тогда вы ответьте на этот вопрос.
(1Иоан.5:19)
(1Тим.6:16)
Иисус с самого начала говорил:
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)
небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
(Матф.24:35)
потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
(2Пет.3:6)
А нынешние небеса и земля, сберегаются для огня и для погибели нечестивых людей.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:7)
По первому вопросу не ко мне, а к Тому, кто это сказал.leading пишет:в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, .. (Пс.101:26-27)
1.Чем виновны небеса? Его обитель до сих пор свята?
2.Где будет Бог и ангелы на время уничтожения неба?
Бог и ангелы находятся на третьем небе:
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
(2Кор.12:2)
Так, как написано:Каким образом огонь способен уничтожить небеса?
Куда пройдут небеса? Огонь-стихия. Как может огонь, разгоревшись, разрушиться? Если огонь разрушится, как сгорит земля?
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
О подробностях, как это будет происходить на самом деле, Библия ничего нам не говорит, а человеческие домыслы здесь не уместны.
Я как-то задавал вопрос Иосифу что бы он мне объяснил подробно, как Бог одним Своим словом сотворил вселенную, но он так и не смог мне ответить. Если вы считаете, что нам в Библии должно всё быть доступно для понимания, даже все мелочи, тогда вы ответьте на этот вопрос.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.По-вашему на нынешних небесах обитает зло, а не правда?
(1Иоан.5:19)
Вопрос этот не ко мне, я не Бог и даже не Исаия.Даже после создания новой земли? Как может дым "восходить" или подниматься, да еще и вечно, в том месте пространства, где сгорела Земля?
А что такое огонь ревности и гнева?Вот именно, огнем ревности и гнева, а не огнем плазмы.
На третьем небе где Бог обитает в неприступном светеleading пишет:
Где в этот момент находится белый престол?И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. (Откр.20:11)
(1Тим.6:16)
Иисус с самого начала говорил:
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)
небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
(Матф.24:35)
У Бога не было цели, что бы потопом истребить землю, Он истребил "мир", то есть людей, но не землю.2 Петра 3:5–7: ...что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей.
Здесь видна цель, что именно должно быть уничтожено.
Были ли заменены небеса во время потопа? Вода была орудием и одновременно спасением людей, огонь будущего уничтожения также будет средством избавления верных:
потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
(2Пет.3:6)
А нынешние небеса и земля, сберегаются для огня и для погибели нечестивых людей.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:7)
?????- Гость
- Сообщение 417
Re: Погибнет ли земля?
Иосиф
Трудно разговаривать с плотскими людьми.
Не "останется", а "остаЁтся". Сколько поколений уходит и приходит, а земля пока ещё остаётся. Не написано же, что она ОСТАНЕТСЯ. Читайте внимательно!Мы этого не знаем. В любом случае земля останется на века: "4 Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века" (Эк. 1).
Трудно разговаривать с плотскими людьми.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 418
Re: Погибнет ли земля?
Ув.leading, вы так и не ответили на мой вопрос: зачем Богу понадобилось уничтожать землю?
У меня к вам большая просьба. Пожалуйста, ответьте на мой вопрос.
У меня к вам большая просьба. Пожалуйста, ответьте на мой вопрос.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40730
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 419
Re: Погибнет ли земля?
Вот этот текст: "26 Я открыл им твоё имя и ещё открою, чтобы они проявляли такую же любовь, какую ты проявляешь ко мне, и чтобы я был в единстве с ними» (Ин. 17).Мастер пишет:Ну Иона вы достали меня. Иисус говорит Отче я прославил и сказал человекам имя твоё. Примерно так. Потому что у меня нет сейчас текста. Перед тем как его арестовали он и говорит, что сказал имя Бога.
Вопрос: какое имя открыл Иисус?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40730
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 420
Re: Погибнет ли земля?
Глагол остаётся указывает на непрерывность процесса.leading пишет:Не "останется", а "остаЁтся". Сколько поколений уходит и приходит, а земля пока ещё остаётся. Не написано же, что она ОСТАНЕТСЯ. Читайте внимательно!
Трудно разговаривать с плотскими людьми.
Если бы процесс прерывался, было бы написано что-то вроде: "остается до времени".
|
|