Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+19
элен
Люция
sivilla
Павел
Славян
Антонина (УДАЛЕНА)
Шурман
Savl
БАRБИ
blueberry
tropa57
Геракл
Dey
Alex
Мастер
Тайви Тум
Иосиф
георг
Иона
Участников: 23

    Погибнет ли земля?

    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор tropa57 2010-04-19, 05:52

    leading пишет:
    Ищите все мои ответы в этой теме или тренируйте память и читайте внимательно посты не только свои, но и других участников форума.
    Я тут посмотрел, вы запямятовали ответить, пожалуйста дайте объяснение словам Петра: "Дорогие, не будьте в недоумении из-за горящего среди вас огня, который бывает у вас для испытания,— как будто с вами происходит что-то странное."(1 Петра 4:12) Христиане собираются вокруг горящего огня, ради испытания, так? Если буквально всё воспринимать при чтении. Или этим словам есть объяснение???
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-19, 08:20

    Погибнет ли земля? - Страница 14 124593
    А вот еще: "24 Ведь твой Бог Иегова — это пожирающий огонь" (Втор. 4).

    Объясните с точки зрения присущего вам буквализма! Как Бог может быть огнем? Ведь Бог - Творец. Значит он творит огнем? И фразу "земля сберегается огню" следует понимать, что Бог не уничтожит, а сотворит что-то новое??? Как думаете? Погибнет ли земля? - Страница 14 13134
    avatar
    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Мастер 2010-04-19, 16:17

    Иудеи не различали огонь и свет. Поэтому читать надо свет.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-19, 18:46

    Т.е. земля сберегается свету на гибель нечестивцев? Погибнет ли земля? - Страница 14 13134
    avatar
    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Мастер 2010-04-19, 18:54

    Так нечестивцы от света и гибнут, поэтому и делают свои дела во тьме. Огонь это место куда Отче ГОНит. А Свет это тот, кто Сатане ВЕТо накладывает. И хватит Бога обзывать. Его имя ОТЧЕ. Смотрите главу 17 Евангелия от Иоанна.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-19, 20:15

    Так по теме, что скажете: земля сгорит или обновится?
    По вашему посту ясно, что погибнут нечестивцы.
    avatar
    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Мастер 2010-04-20, 05:00

    Я ничего не скажу. Иоанн сказал, что увидел новую землю, на которой смерти нет.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-20, 06:31

    Его имя ОТЧЕ. Смотрите главу 17 Евангелия от Иоанна.

    Что - то я не заметил, чтобы Иисус там говорил, что отче - это имя Бога. Укажите конкретный Текст 17 главы Иоанна, где Иисус говорит, что отче - это имя Бога.
    avatar
    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Мастер 2010-04-20, 15:56

    Иисус говорит, что назвал тем кого Бог дал ему в ученики имя твоё.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор tropa57 2010-04-20, 16:39

    Мастер пишет:Иудеи не различали огонь и свет. Поэтому читать надо свет.
    Ну да, они были дальтониками....
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор tropa57 2010-04-20, 17:31

    Иосиф пишет:Погибнет ли земля? - Страница 14 124593
    А вот еще: "24 Ведь твой Бог Иегова — это пожирающий огонь" (Втор. 4).

    Объясните с точки зрения присущего вам буквализма! Как Бог может быть огнем? Ведь Бог - Творец. Значит он творит огнем? И фразу "земля сберегается огню" следует понимать, что Бог не уничтожит, а сотворит что-то новое??? Как думаете? Погибнет ли земля? - Страница 14 13134
    Ответа по букве не будет, ведь они думают, якобы по духу Погибнет ли земля? - Страница 14 41454
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-20, 17:35

    Думают по духу, а понимают по букве??? Погибнет ли земля? - Страница 14 13134
    avatar
    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Мастер 2010-04-20, 17:42

    Гибель человеков в пожаре и есть Суд Божий. Это предверие геены. Такую смерть обычно Бог попускает за сильные преступные деяния, связанные с гееной. Такой смертью часто искупаются и забираются души грешников очень большой силы. Богохульники, прелюбодеи, убийцы. А то что огонь и свет было у иудеев одно и то же слово, так это просто, единственный источник света было пламя свечи или лучина, вот поэтому во многих деревнях до сих пор говорят вместо зажги свет, зажги огонь. Отсюда Бог не огненный, а светлый, т.е. несущий свет. Почему и сын Божий Иисус просиял светом на горе.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-20, 17:52

    Мастер пишет:Иисус говорит, что назвал тем кого Бог дал ему в ученики имя твоё.

    Иоанна 17 глава, а какой стих? Напомните, пожалуйста.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор tropa57 2010-04-20, 18:29

    Иосиф пишет:Думают по духу, а понимают по букве??? Погибнет ли земля? - Страница 14 13134
    Если б они это понимали?
    avatar
    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Мастер 2010-04-20, 18:58

    Ну уж Иона главу то 17 перечитать так это вообще выше всякой лени. Конец главы 17 перечитайте.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-20, 19:36

    А где в этой главе Иисус говорит, что отче - это имя Бога?
    Покажите, лично я не встречал.
    avatar
    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Мастер 2010-04-21, 04:44

    Ну Иона вы достали меня. Иисус говорит Отче я прославил и сказал человекам имя твоё. Примерно так. Потому что у меня нет сейчас текста. Перед тем как его арестовали он и говорит, что сказал имя Бога.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-21, 06:44

    Иисус обращается Богу отче, подразумевая, что Бог его отец, негде Иисус не говорит, что отче - это имя Бога. Прочитав всю Библия, притом не один раз, я не встречал, чтобы в Библии говорилось, что отче - это имя Бога.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-21, 07:13

    "Alex пишет:...В вечности нет времени


    Время то есть, но оно не имеет такого значения как для невечного. 2 Петра 3:8: ...Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день...
    Время существует в материальном мире, и если он вечен, то вечность приобретает смысл бесконечности во времени для материального. Человек может жить вечно в материальном мире, значит для него вечность-бесконечная жизнь и одновременно бесконечность всего материального и непостижимость Бога."


    Опять из ваших новых соображений.
    "2 Петра 3:8: ...Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день..." - это говорится о земном времени, а не о вечности
    "начало" первого стиха книги Бытия обозначает сотворение времени. Сотворенный мир будет существовать всегда, даже когда само время упразднится
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-21, 07:17

    Dey пишет:
    Alex пишет:...В вечности нет времени
    Время то есть, но оно не имеет такого значения как для невечного. 2 Петра 3:8: ...Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день...
    Время существует в материальном мире, и если он вечен, то вечность приобретает смысл бесконечности во времени для материального. Человек может жить вечно в материальном мире, значит для него вечность-бесконечная жизнь и одновременно бесконечность всего материального и непостижимость Бога.
    Alex пишет:"Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века (Екклесиаст 1:4 ), говорит о веках, а не о вечности. Т. е. пока существует этот мир...
    Псалом 78:69: Он воздвиг своё святилище, как вершины, Как землю, которую основал на века.
    его святилище вечно? сравнение переносит смысл вечности неба в отношении земли?
    Псалом 104:5: Он утвердил землю на прочном основании, Она не поколеблется вовеки, вечно.
    Здесь прямее некуда. Слово шолом можно переводить как "мир"(материальный) и как "вечность".
    Вот одно исследование (не вибр, если кого волнует): "Итак, во многих западносемитских языках понятие вечности передается корнем ʕlm: иврит עולם ʕôlām “вечность (библейское), мир, Вселенная (мишнаитское)”, арамейское ʕālam “вечность, мир“, геэз ʕālam “вечность, мир” (Клейн считает заимствованием из арамейского), угаритский ʕlm “вечность“, арабский ʕālam “мир, Вселенная“. В наиболее древнем употреблении (угаритский и библейский иврит) значение “вечность” оказывается единственным, в более поздние периоды оно дополняется и постепенно вытесняется значением “мир“"

    Так по вашему земля это же не планета, а люди и всё правильно они вечны "одни на право, другие на лево" пойдут
    Где вам угодно толкуете по "одному", где не угодно толкуете по "другому"Погибнет ли земля? - Страница 14 342890
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-21, 07:20

    Если земля будет уничтожена Богом, то куда денутся люди?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-21, 07:22

    Иона пишет:Если земля будет уничтожена Богом, то куда денутся люди?

    В открытом космосе будут летатьПогибнет ли земля? - Страница 14 41454
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-21, 07:30

    Но мы, по его обещанию, ожидаем новых небес и новой земли, на которых будет обитать праведность.

    Мы ожидаем, а как будет посмотрим.
    Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 51 Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52 в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит — и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. 53 Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное облечётся в нетление и смертное облечётся в бессмертие, тогда сбудется записанное слово: «Смерть поглощена навеки».
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-21, 07:35

    Alex пишет: Мы ожидаем, а как будет посмотрим.
    Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 51 Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52 в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит — и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. 53 Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие. .

    Говорится ли это о всех людях?

    Говорит ли Библия, что все люди пойдут на небо?

    И ещё: зачем Богу понадобилось уничтожать землю?
    avatar
    ?????
    Гость


    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор ????? 2010-04-21, 09:45

    Dey
    leading пишет:в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, .. (Пс.101:26-27)
    1.Чем виновны небеса? Его обитель до сих пор свята?
    2.Где будет Бог и ангелы на время уничтожения неба?
    По первому вопросу не ко мне, а к Тому, кто это сказал.
    Бог и ангелы находятся на третьем небе:
    Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
    (2Кор.12:2)
    Каким образом огонь способен уничтожить небеса?
    Куда пройдут небеса? Огонь-стихия. Как может огонь, разгоревшись, разрушиться? Если огонь разрушится, как сгорит земля?
    Так, как написано:
    А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
    Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

    О подробностях, как это будет происходить на самом деле, Библия ничего нам не говорит, а человеческие домыслы здесь не уместны.
    Я как-то задавал вопрос Иосифу что бы он мне объяснил подробно, как Бог одним Своим словом сотворил вселенную, но он так и не смог мне ответить. Если вы считаете, что нам в Библии должно всё быть доступно для понимания, даже все мелочи, тогда вы ответьте на этот вопрос.
    По-вашему на нынешних небесах обитает зло, а не правда?
    Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
    (1Иоан.5:19)
    Даже после создания новой земли? Как может дым "восходить" или подниматься, да еще и вечно, в том месте пространства, где сгорела Земля?
    Вопрос этот не ко мне, я не Бог и даже не Исаия.
    Вот именно, огнем ревности и гнева, а не огнем плазмы.
    А что такое огонь ревности и гнева?
    leading пишет:
    И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. (Откр.20:11)
    Где в этот момент находится белый престол?
    На третьем небе где Бог обитает в неприступном свете
    (1Тим.6:16)
    Иисус с самого начала говорил:
    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:18)

    небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
    (Матф.24:35)
    2 Петра 3:5–7: ...что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей.
    Здесь видна цель, что именно должно быть уничтожено.
    Были ли заменены небеса во время потопа? Вода была орудием и одновременно спасением людей, огонь будущего уничтожения также будет средством избавления верных:
    У Бога не было цели, что бы потопом истребить землю, Он истребил "мир", то есть людей, но не землю.
    потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
    (2Пет.3:6)
    А нынешние небеса и земля, сберегаются для огня и для погибели нечестивых людей.
    А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
    (2Пет.3:7)
    avatar
    ?????
    Гость


    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор ????? 2010-04-21, 10:03

    Иосиф
    Мы этого не знаем. В любом случае земля останется на века: "4 Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века" (Эк. 1).
    Не "останется", а "остаЁтся". Сколько поколений уходит и приходит, а земля пока ещё остаётся. Не написано же, что она ОСТАНЕТСЯ. Читайте внимательно!
    Трудно разговаривать с плотскими людьми.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-21, 10:36

    Ув.leading, вы так и не ответили на мой вопрос: зачем Богу понадобилось уничтожать землю?

    У меня к вам большая просьба. Пожалуйста, ответьте на мой вопрос.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-21, 11:10

    Мастер пишет:Ну Иона вы достали меня. Иисус говорит Отче я прославил и сказал человекам имя твоё. Примерно так. Потому что у меня нет сейчас текста. Перед тем как его арестовали он и говорит, что сказал имя Бога.
    Вот этот текст: "26 Я открыл им твоё имя и ещё открою, чтобы они проявляли такую же любовь, какую ты проявляешь ко мне, и чтобы я был в единстве с ними» (Ин. 17).
    Вопрос: какое имя открыл Иисус?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Погибнет ли земля? - Страница 14 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-21, 11:32

    leading пишет:Не "останется", а "остаЁтся". Сколько поколений уходит и приходит, а земля пока ещё остаётся. Не написано же, что она ОСТАНЕТСЯ. Читайте внимательно!
    Трудно разговаривать с плотскими людьми.
    Глагол остаётся указывает на непрерывность процесса.
    Если бы процесс прерывался, было бы написано что-то вроде: "остается до времени".

      Текущее время 2024-05-20, 03:52