Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+19
элен
Люция
sivilla
Павел
Славян
Антонина (УДАЛЕНА)
Шурман
Savl
БАRБИ
blueberry
tropa57
Геракл
Dey
Alex
Мастер
Тайви Тум
Иосиф
георг
Иона
Участников: 23

    Погибнет ли земля?

    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Dey 2010-04-10, 13:37

    leading пишет:Я у вас уже второй раз спрашиваю: где в Библии сказано, что 144000 были помазаны Духом Святым?
    Ответил в теме "Надежда для христиан"
    avatar
    ?????
    Гость


    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор ????? 2010-04-11, 08:18

    Всем свидетелям Иеговы.

    Так как тему о земле зафлудили оффтопом (не ошибусь, если назову это действие умышленным, так как эта тактика СИ мне давно знакома), считаю нужным подвести окончательный итог по этой теме.
    Не буду переносить в этот пост мои доказательства о гибели земли, вы можете просмотреть их на стр.13.
    Не на все мои аргументы я получил от вас ответы. О самых важных вы просто отделались молчанием, может быть вы согласны были с ними, но поскромничали мне об этом сказать. Все ваши доводы о вечности земли, были мною опровергнуты, в этом вопросе вы также потерпели поражение. Поэтому я с чистой совестью умываю руки и в эту тему больше не возвращаюсь.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-11, 08:28

    Не на все мои аргументы я получил от вас ответы
    Но получаете же.

    А вы на все вопросы отвечаете которые вам задают?

    "Перестаньте судить, чтобы не быть судимыми, 2 ведь каким судом вы судите, таким будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой отмерят и вам. 3 Почему ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а бревна в своём глазу не замечаешь? 4 Или как ты можешь говорить твоему брату: „Позволь мне вынуть соломинку из твоего глаза“, когда у тебя самого в глазу бревно? 5 Лицемер! Вынь сначала бревно из своего глаза, и тогда ясно увидишь, как вынуть соломинку из глаза твоего брата" (Матфея 7:1-5 )
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-11, 08:32

    Все ваши доводы о вечности земли, были мною опровергнуты, в этом вопросе вы также потерпели поражение. Поэтому я с чистой совестью умываю руки и в эту тему больше не возвращаюсь.

    Царь Соломон писал, что земля будет существовать вечно, а вы говорите, что погибнет.

    Скажите мне на милость, кому мне верит: вам или словам, записанным под вдохновением Бога Соломоном в Библии?


    Вот эти слова. "Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века" (Екклесиаст 1:4 )
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор tropa57 2010-04-11, 09:48

    leading пишет:
    Не на все мои аргументы я получил от вас ответы. О самых важных вы просто отделались молчанием, может быть вы согласны были с ними, но поскромничали мне об этом сказать.
    Вам не надоело, уважаемый, воздух бить? Кому нужен ваш КВН, вы что в споре решили выиграть, что-ли? Вы слишком самоуверенно заявили, что опровергли, например мои доводы. Вы не ответили на мои вопросы, а я думал вы всё-таки задумаетесь. Вернитесь к ним и ответьте.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-11, 10:02

    Вот, вот. Он думает, что только на его вопросы мы должны отвечать, тем самым проявив к нему уважение.
    А почему он не проявляет уважение, игнорируя вопросы заданные ему форумчанами.

    leading, некрасиво вы поступаете.

    Если вы просто хотите поспорить, то извольте. Лично я да и все СИ не спорят.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Dey 2010-04-12, 08:32

    Иона пишет:...А почему он не проявляет уважение...
    Он устал, и притом сразу на двух темах. Отдыхайте leading, потом возвращайтесь, перечитайте тему, найдите вопросы, на которые вы не ответили и ответьте. Может что нибудь в нашем форуме и сдвинется. У нас всего то пара-тройка оппонентов, вы-на вес золота погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 880619
    Ну мож не золота, но все же.
    И помните, "доказательства", которые развенчаны, более не считаются доказательствами. Может вы и не доказали ничего на самом деле, проанализируйте честно.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-12, 08:44

    Он устал, и притом сразу на двух темах

    А те, кто изучает Библию, даже если и устают, стараются проявлять уважения к др. людям.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-12, 10:51

    Какие его годы, еще исправится. погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 41454 А впереди ждет вообще вечная жизнь в раю на земле!!! Любящие Иегову люди, обязательно получат эту превосходную награду! погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 880619
    avatar
    БАRБИ
    Деревянный
    Деревянный


    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-04-12

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор БАRБИ 2010-04-15, 21:13

    Иона пишет:Дорогие форумчане, как по - вашему, стоит ли бояться того, что когда -то Земля погибнет?
    Нет конечно,не для того Бог Иегова создавал эту прекрасную землю,что ее погубили,он не допустит этого никогда.Люди будут жить на ней во век.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-15, 21:15

    А как же люди говорят, что Бог истребит землю, или обновит её?
    Правы ли эти люди?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-16, 06:26

    Цитата:
    "А как же люди говорят, что Бог истребит землю, или обновит её?
    Правы ли эти люди?"

    Не сваливайте на людей то, что говорит Библия
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор tropa57 2010-04-16, 09:14

    Alex пишет:Цитата:
    "А как же люди говорят, что Бог истребит землю, или обновит её?
    Правы ли эти люди?"

    Не сваливайте на людей то, что говорит Библия
    Алекс, вы ведь тоже, насколько я понял придерживаетесь мнения, что земля сгорит? Может быть вы сможете ответить на мой вопрос, который я задал leading и который считает вот это ответом: "Как этот текст записан, так все его и понимают. Какие для этого должны быть основания, что бы понимать его по другому?" Мой вопрос основан на Исайе 13:13 и заключается в следующем: "Записано пророчество на Вавилон, его уже нет, значит пророчество каким-то образом должно быть исполнено. Если читаем как написано, то получается, что было время, когда это произошло. Когда? Факт "сотрясения неба, и содрогания земли" просходящего укажите." Или всё-таки надо признать это символическим "сотрясением" и просто уничтожением Вавилона, как системы с его формой правления и поклонения?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-16, 13:45

    Alex пишет:Цитата:
    "А как же люди говорят, что Бог истребит землю, или обновит её?
    Правы ли эти люди?"

    Не сваливайте на людей то, что говорит Библия

    И что вы скажете по поводу этих слов из Библии: "Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века (Екклесиаст 1:4 )
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-16, 16:53

    Да, считаю как Церковь говорит, что земля сгорит и будет новое небо и новая земля

    "Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей." (2Пет. 3:5-7)НМ

    tropa57 мне интересно узнать ваше мнение по этому стиху, здесь Апостол символично говорит или как написано - как надо понимать?

    Иона этот стих:"Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века (Екклесиаст 1:4 ), говорит о веках, а не о вечности. Т. е. пока существует этот мир. В вечности нет времени
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор tropa57 2010-04-16, 17:07

    Алекс, хочу спросить, у вас есть ПНМ или вы онлайн пользуетесь?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-16, 17:11

    Иона этот стих:"Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века (Екклесиаст 1:4 ), говорит о веках, а не о вечности. Т. е. пока существует этот мир. В вечности нет времени

    Согласно Толковому словарю русского языка одно из значений слова вечность, это очень долгое время, вечность. Т.о. земля будет существовать вечно. Это согласуется со словами из Псалма 103:5. "Он утвердил землю на прочном основании,
    Она не поколеблется вовеки, вечно"
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-16, 17:35

    Иона в том то и дело что одно из толкований

    tropa57 а что онлайн отличается?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-16, 17:40

    Alex пишет:"Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей." (2Пет. 3:5-7)НМ
    Можно, коротко отвечу?
    Здесь Петр сравнил Армагеддон с Потопом. Значит, как после Потопа земля сохранилась, а были уничтожены только злодеи, также будет и в будущем. Об этом говорит и сам Петр, указав на "гибель нечестивых людей", а не земли.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-16, 17:41

    Так оно согласуется, как я уже говорил со словами из Псалма 103:5.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-16, 17:44

    Иосиф пишет:
    Alex пишет:"Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей." (2Пет. 3:5-7)НМ
    Можно, коротко отвечу?
    Здесь Петр сравнил Армагеддон с Потопом. Значит, как после Потопа земля сохранилась, а были уничтожены только злодеи, также будет и в будущем. Об этом говорит и сам Петр, указав на "гибель нечестивых людей", а не земли.

    Здесь конкретно говорится о том что первый мир был потоплен водой, а второй сохраняются для огня - у вас нет основания ещё как то толковать
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-16, 17:47

    Речь идет о способе уничтожения злодеев, а не земли. В первый раз они были истреблены водой, второй раз - огнем.
    Если бы речь шла об уничтожении самой земли, то пример был бы некорректным.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-16, 17:52

    В Откровение 11:18 Бог заверяет нас, что будет уничтожена не земля, а злые люди, которые ё губят.

    Alex, вам вопрос: Зачем Богу уничтожать землю, плод своего труда?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-16, 17:56

    Тоже из 2Петр.3:10Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся,

    Так объясните что разрушется, когда раскалится


    Последний раз редактировалось: Alex (2010-04-16, 18:10), всего редактировалось 3 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-16, 18:05

    это прям как "абра швабра кадабра"
    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 41454
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-16, 18:06

    В вашем толковании как раз некорректен, поскольку при сопоставлении должен быть общий объект. В данном случае - это нечестивцы, а не земля. А в вашем толковании общего объекта нет, т.к. в первом случае - это злодеи, а во втором - земля... Они никак не стыкуются.
    К тому же, если бы речь шла о том, что должна сгореть земля, то тогда должно сгореть и небо. Поясните как будут гореть и без того раскаленные Солнце и звезды, в которых проходит термоядерная реакция???

    2 Петра 3:10 явно говорит о разоблачении злых дел.

    Метафорично часто говорят, что чье-то дело сгорит. Как вы понимаете это выражение? Что будет полыхать?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-16, 18:07

    Лучшепогибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 505819
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-16, 18:07

    Alex пишет: это прям как "абра швабра кадабра"
    Тогда уж КРАКОЗЯБРА! погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 242773
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Иона 2010-04-16, 18:10

    Alex, ответьте, наконец, на мой вопрос: Зачем Богу уничтожать землю, плод своего труда?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    погибнет - Погибнет ли земля? - Страница 11 Empty Re: Погибнет ли земля?

    Сообщение автор Alex 2010-04-16, 18:13

    А разве Бог зависим от своего труда? Он может нечестивых погубить, тем более землю, которая и создана была ради человека

      Текущее время 2024-04-27, 12:05