Форум
Как звучит в переводе "Нового мира" стих Ин.1:1, и как его понимают (толкуют) свидетели Иеговы?
Участников: 4
Ин. 1:1
Luka- Деревянный
- Религия : христианин
Сообщения : 6
Репутация : 0
Дата регистрации : 2022-12-21
КРАВЧУК- Сапфировый
- Религия : Вне конфессии
Сообщения : 236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-27
Откуда : США
Вначале было Слово.
Слово - это "сжатый" или "упакованый" свет, наполненный неким читаемым, характерным содержанием. Можно сказать, языком физиков, пакет вибраций, волн. Кстати сказанное слово, если его записать и провести спектральный звуковой анализ, используя спецаппаратуру, то мы получим целый спектр волновых колебаний, который будет характеризировать это "слово". Конечно механические колебания воздуха сказаного слова нужно преобразовать в электромагнитные колебания, а потом их дискретизировать в цифровые данные, чтобы отобразить на графике (но это уже вопрос технический).
Современные физики согласны с тем, что вся материя видимой Вселенной (как энергия, так и вещество), это есть ничто иное, как "сжатый" пакет вибраций или волн. То есть, колебания встречаются не только в механике, но они, практически, являются фундаментальным феноменальным явлением материи в целом. Если рассматривать с точки зрения квантовой физики, то мы (то есть, все материальные элементарные частицы, а также электромагнитное, гравитационное и другого рода поля) состоим из энергии, только "сжатой" или "загнанной" в потенциальную яму волн, вибраций.
Бесконечный неиссякаемый абстрактный Свет Божий был самоограничен, чтобы предоставить место для творения. Этот момент сжатия Божественного света некой конечной мерой, границей и есть начало всякого бытия в мироздании. Аллегория такого состояния со Словом вполне уместная.
Слово - это "сжатый" или "упакованый" свет, наполненный неким читаемым, характерным содержанием. Можно сказать, языком физиков, пакет вибраций, волн. Кстати сказанное слово, если его записать и провести спектральный звуковой анализ, используя спецаппаратуру, то мы получим целый спектр волновых колебаний, который будет характеризировать это "слово". Конечно механические колебания воздуха сказаного слова нужно преобразовать в электромагнитные колебания, а потом их дискретизировать в цифровые данные, чтобы отобразить на графике (но это уже вопрос технический).
Современные физики согласны с тем, что вся материя видимой Вселенной (как энергия, так и вещество), это есть ничто иное, как "сжатый" пакет вибраций или волн. То есть, колебания встречаются не только в механике, но они, практически, являются фундаментальным феноменальным явлением материи в целом. Если рассматривать с точки зрения квантовой физики, то мы (то есть, все материальные элементарные частицы, а также электромагнитное, гравитационное и другого рода поля) состоим из энергии, только "сжатой" или "загнанной" в потенциальную яму волн, вибраций.
Бесконечный неиссякаемый абстрактный Свет Божий был самоограничен, чтобы предоставить место для творения. Этот момент сжатия Божественного света некой конечной мерой, границей и есть начало всякого бытия в мироздании. Аллегория такого состояния со Словом вполне уместная.
Luka- Деревянный
- Религия : христианин
Сообщения : 6
Репутация : 0
Дата регистрации : 2022-12-21
Вы свидетель Иеговы?КРАВЧУК пишет:Вначале было Слово.
КРАВЧУК- Сапфировый
- Религия : Вне конфессии
Сообщения : 236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-27
Откуда : США
В этой теме могут участвовать только Свидетели Иеговы? Простите, я не знал.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40722
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Разумеется, все могут участвовать во всех темах. Правила форума не ограничивают участие по религиозному признаку.КРАВЧУК пишет:В этой теме могут участвовать только Свидетели Иеговы?
Мне показалась интересной ваша идея Словом назвать свет. Однако не совсем понятно, в каком смысле свет, в согласии с Ин. 1:1, может быть Богом? Можете пояснить с помощью Библии?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
КРАВЧУК- Сапфировый
- Религия : Вне конфессии
Сообщения : 236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-27
Откуда : США
"И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы."
1-е послание Иоанна 1:5 — 1Ин 1:5: https://bible.by/verse/48/1/5/
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Евангелие от Иоанна 1:1 — Ин 1:1: https://bible.by/verse/43/1/1/
"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, —"
1-е послание Иоанна 1:1 — 1Ин 1:1: https://bible.by/verse/48/1/1/
"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир."
Евангелие от Иоанна 1:9 — Ин 1:9: https://bible.by/verse/43/1/9/
Апостол Иоанн отождествляет Бога со Светом и Словом. Это написано Иоанном черным по белому. Но об этой двойственной природе Божественной сущности также повествует и природа Вселенной, сотворенная Им. А, точнее, корпускулярно-волновая природа материи, из которой соткана наша необъятная Вселенная.
Но как это уразуметь? Как Божественная Сущность может быть однородным, бесконечным и безначальным СВЕТОМ, лишенным каких-либо изъянов, границ, меры. И почему она может быть СЛОВОМ или конечным ОБРАЗОМ, которое наполнено конечным содержанием, началом и концом во времени-пространстве?
Попробуем это понять с помощью рассматривания квантовых явлений в природе.
Если кто-нибудь знаком с основами квантовой физики и математическим формализмом, который описывает волновую функцию элементарной частицы, тот должен быть в курсе, что поведение материальные частиц можно описать при одних условиях, как поведение частицы, а при иных условиях наблюдения, - как поведение волны.
Нужно особо отметить, что именно принцип неопределённости Гейзенбе́рга в квантовой механике проливает свет к пониманию дуализма: частицы и волны. Более доступно он звучит так: чем точнее измеряется одна характеристика частицы, тем менее точно можно измерить вторую. И наоборот. То есть, сам факт измерения делает неопределенность другой характеристики частицы.
Это связано с тем, что материальная частица (из которых состоит вся материя) есть ничто иное, как пакет вибраций или волн, конечное "сжатие или совокупление" энергетических волн определенных частот. Математически, это конечная совокупность волн описывается преобразованием Фурье.
Чем больше этих волн с характерными частотами совокуплено, тем точнее и определеннее становится частица во времени и пространстве, - то есть ее временно-пространственное содержание становится все более определенным в пространстве-времени.
Но поскольку это ограниченное количество волн, то нахождение частицы в простанстве никогда не будет абсолютно точным, а только с некой погрешностью. И, наоборот, поскольку все энергетические волны, из которых "соткана" частица, имеют конечные колебания, то частица никогда не сможет быть абсолютно бесконечной и безначальной, - то есть, она все равно будет иметь, хоть и весьма размытые границы и локализированность.
Таким образом, "энергия покоя" (масса ЧАСТИЦЫ) и есть "энергия движения" (энергия СВЕТА), только локализированная в ПРОСТРАНСТВЕ-ВРЕМЕНИ при совокуплении волн различной частоты.
Внизу показана только одна волна СВЕТА определенной частоты, которая характеризирует определенный уровень энергии. Она не имеет массы "покоя", но имеет массу "движения" со скоростью света. Из таких волн конечной частоты состоит однородное поле (например, гравитационное, электромагнитное, но оно лишено содержания). Чем меньше длина волны, тем большей энергией обладает СВЕТ. Но совокупность, сжатие волн света (энергии) различной частоты уже создают возмущение, которое локализировано в пространстве-времени.
1-е послание Иоанна 1:5 — 1Ин 1:5: https://bible.by/verse/48/1/5/
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Евангелие от Иоанна 1:1 — Ин 1:1: https://bible.by/verse/43/1/1/
"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, —"
1-е послание Иоанна 1:1 — 1Ин 1:1: https://bible.by/verse/48/1/1/
"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир."
Евангелие от Иоанна 1:9 — Ин 1:9: https://bible.by/verse/43/1/9/
Апостол Иоанн отождествляет Бога со Светом и Словом. Это написано Иоанном черным по белому. Но об этой двойственной природе Божественной сущности также повествует и природа Вселенной, сотворенная Им. А, точнее, корпускулярно-волновая природа материи, из которой соткана наша необъятная Вселенная.
Но как это уразуметь? Как Божественная Сущность может быть однородным, бесконечным и безначальным СВЕТОМ, лишенным каких-либо изъянов, границ, меры. И почему она может быть СЛОВОМ или конечным ОБРАЗОМ, которое наполнено конечным содержанием, началом и концом во времени-пространстве?
Попробуем это понять с помощью рассматривания квантовых явлений в природе.
Если кто-нибудь знаком с основами квантовой физики и математическим формализмом, который описывает волновую функцию элементарной частицы, тот должен быть в курсе, что поведение материальные частиц можно описать при одних условиях, как поведение частицы, а при иных условиях наблюдения, - как поведение волны.
Нужно особо отметить, что именно принцип неопределённости Гейзенбе́рга в квантовой механике проливает свет к пониманию дуализма: частицы и волны. Более доступно он звучит так: чем точнее измеряется одна характеристика частицы, тем менее точно можно измерить вторую. И наоборот. То есть, сам факт измерения делает неопределенность другой характеристики частицы.
Это связано с тем, что материальная частица (из которых состоит вся материя) есть ничто иное, как пакет вибраций или волн, конечное "сжатие или совокупление" энергетических волн определенных частот. Математически, это конечная совокупность волн описывается преобразованием Фурье.
Чем больше этих волн с характерными частотами совокуплено, тем точнее и определеннее становится частица во времени и пространстве, - то есть ее временно-пространственное содержание становится все более определенным в пространстве-времени.
Но поскольку это ограниченное количество волн, то нахождение частицы в простанстве никогда не будет абсолютно точным, а только с некой погрешностью. И, наоборот, поскольку все энергетические волны, из которых "соткана" частица, имеют конечные колебания, то частица никогда не сможет быть абсолютно бесконечной и безначальной, - то есть, она все равно будет иметь, хоть и весьма размытые границы и локализированность.
Таким образом, "энергия покоя" (масса ЧАСТИЦЫ) и есть "энергия движения" (энергия СВЕТА), только локализированная в ПРОСТРАНСТВЕ-ВРЕМЕНИ при совокуплении волн различной частоты.
Внизу показана только одна волна СВЕТА определенной частоты, которая характеризирует определенный уровень энергии. Она не имеет массы "покоя", но имеет массу "движения" со скоростью света. Из таких волн конечной частоты состоит однородное поле (например, гравитационное, электромагнитное, но оно лишено содержания). Чем меньше длина волны, тем большей энергией обладает СВЕТ. Но совокупность, сжатие волн света (энергии) различной частоты уже создают возмущение, которое локализировано в пространстве-времени.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40722
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Я бы сказал олицетворяет. Бог в Библии также описан как любовь (1Ин. 4:8). Но олицетворение - это всего лишь, как вы и написали, отождествление, воплощение чего-н. в образе живого существа.Апостол Иоанн отождествляет Бога со Светом и Словом.
Говоря, что Бог свет, Иоанн имел в виду, что он источник не только физического света, но и духовного. Свет в этом контексте имеет дело с пониманием и с просвещением, которые исходят от Бога. Павел говорил о таком свете, когда писал: «Потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа» (2 Коринфянам 4:6). Духовный свет так тесно приводится в связь с Богом, что апостол Иоанн и написал: «Бог есть свет» (1 Иоанна 1:5).
И действительно, физический свет и духовный свет исходят от Бога, а он намного выше любого своего творения или качества. Поэтому нельзя сказать, что любой свет есть Бог, или любая любовь есть Бог.
То, что Слово это личность Иоанн указывает чуть ниже:
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/
Вот почему оно и пишется с большой буквы.
Так кто же стал плотью? Кого люди видели и кто является единородным от Отца?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Luka- Деревянный
- Религия : христианин
Сообщения : 6
Репутация : 0
Дата регистрации : 2022-12-21
Иосиф пишет:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.То, что Слово это личность Иоанн указывает чуть ниже:
Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/
Вот почему оно и пишется с большой буквы.
Так кто же стал плотью? Кого люди видели и кто является единородным от Отца?
Не просто личность, а Иисус Христос.
Кстати, то, что мы в этой главе читаем как "Слово", на языке оригинала (греческом) звучит "Логос". "Логос" - это термин древнегреческой философии, который переводится и как "Слово", так и "Причина", "Первоисточник", "Разум" (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Логос ). Это издержки перевода - то что в русском языке не нашлось слова, более адекватного для перевода термина "логос".
В свете вышесказанного стоит еще раз перечитать стих Ин.1:1 и подумать над его содержанием: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40722
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Это другое дело!Не просто личность, а Иисус Христос.
Можно спросить, как вы узнали в Слове Иисуса Христа?
Честно говоря, абракадабра какая-то, лишённая логики.В свете вышесказанного стоит еще раз перечитать стих Ин.1:1 и подумать над его содержанием: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
Как можно быть Богом и одновременно быть у этого Бога?
Думаю, для разгадки этого кроссворда надо обратиться к подстрочнику и к другим стихам.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Luka- Деревянный
- Религия : христианин
Сообщения : 6
Репутация : 0
Дата регистрации : 2022-12-21
Нет тут никакого кроссворда и тем более абракадабры. Как я выше сказал, "Слово" в переводе с греческого - это "Разум", "Первопричина", "Первоисточник". Бог-Отец и Бог-Сын - это одна личность в двух лицах. И все тут понтяно совершенно. Никакого кроссворда.Иосиф пишет:Как можно быть Богом и одновременно быть у этого Бога?Честно говоря, абракадабра какая-то, лишённая логики.
Думаю, для разгадки этого кроссворда надо обратиться к подстрочнику и к другим стихам.
Просто свидетели Иеговы (и далеко не только они одни) пытаются вопросы, которые НУЖНО ПРИНИМАТЬ ПРОСТО ВЕРОЙ, пытаются разложить на логические составляющие. А Бог - сверхъестественен и непознаваем. Его нужно принимать верой и нельзя препарировать как лягушку под микроскопом.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40722
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Где вы встречали в Библии словосочетание "Бог-Сын"?Бог-Отец и Бог-Сын - это одна личность в двух лицах.
Т.е. вы хотите сказать, что Слово = Бог?"Слово" в переводе с греческого - это "Разум", "Первопричина", "Первоисточник"
Хорошо, тогда заменим в Ин. 1:1 "Слово" на "Бог".
Как тогда понять полученную фразу: Бог был у Бога, и Бог был Бог?
Получилась ещё большая абракадабра, нежели чем была раньше. Какая-то бессмысленная тавтология в квадрате.
А что является фундаментом веры?вопросы, которые НУЖНО ПРИНИМАТЬ ПРОСТО ВЕРОЙ, пытаются разложить на логические составляющие.
Что сказал об этом Иисус?
Чем для вас истинная вера отличается от легковерия?
Египтяне верили, что существует более 700 богов, в индуистской вере - их уже миллионы, в атеизме - ни одного. Означает ли это многообразие вер, что все они истинны?
Если Бог непознаваем, то откуда вы взяли его двоичность, о которой писали выше?А Бог - сверхъестественен и непознаваем
Более того, вы выставляете Иисуса лжецом, который призвал как раз приобретать знания о единственном истинном Боге:
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/
В согласии с этими словами Христа ответьте на вопросы:
Нужно ли христианину для спасения знать Бога или он абсолютно непознаваем?
Является ли Бог двуединым или единым (единственным)?
Сколько разных личностей надо познавать?
Я со своей стороны не поленился, а посмотрел, что на греч. языке речь идёт о разных Богах: «В начале было Слово, и Слово было у Бога [ὁ θεός], и Слово было Бог [θεός]».
Обратили внимание, что в последнем случае отсутствует определенный артикль? Почему?
Увидеть все в правильном свете помогают и другие переводы. В «Эмфэтик Дайаглотт» (ED), дословном подстрочном переводе с греческого, сказано:
«В начале было Слово, и Слово было с Богом, и богом было Слово».
В переводе Моффата говорится: «Логос был божественным». В одном русскоязычном переводе в сноске к этому стиху говорится: «Слово было Божественным, в знач[ении] обладало Божественной природой» (ЗП). Та же мысль передается в ряде переводов на немецкий язык. В переводе Бёмера (Böhmer) говорится: «Оно было связано с Богом тесными узами, да, оно само было божественным существом». У Штаге (Stage) сказано: «Слово само было божественным существом». А в переводе Тимме (Thimme) эта фраза звучит так: «И божественного рода было Слово».
Все эти формулировки подчеркивают то, каким было Слово — они не показывают, что оно являлось той же личностью, что и Отец, Всемогущий Бог. Вполне логично, что Сын Бога обладает божественной природой.
Вы согласны с этим?
В переводе Евангелий, подготовленном профессором Чарлзом Торри, стихи Иоанна 1:1—3 звучат так: «В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. Когда он был в начале с Богом, все было сотворено через него; ничего из того, что было сотворено, не появилось без него» (Torrey C. The Four Gospels—A New Translation. 2-е изд., 1947). Стоит отметить, что слово «бог», указывающее на природу Слова, написано со строчной буквы.
Таким образом, в Иоанна 1:1 подчеркивается качество Слова, что оно было «божественным», «богоподобным», «богом», но не Всемогущим Богом. Это согласуется с тем, что говорится в других частях Библии, показывающих, что Иисус, который здесь выступает в роли представителя Бога и называется «Словом», был послушным подчиненным, которого послал на землю Вышестоящий, Всемогущий Бог.
Luka, к сожалению, вы оставили без ответа мои вопросы в п. 9. Также я задал ряд вопросов в этом посте. Прошу вас ответить на все мои вопросы, чтобы беседа была упорядочена.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
КРАВЧУК- Сапфировый
- Религия : Вне конфессии
Сообщения : 236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-27
Откуда : США
Слово воплотишееся (Иисус Христос) есть тот же самый Бог, только "сжатый", "ограниченный", наполненный познаваемым конкретным содержанием, смыслом для разумения. Без Слова Бог, в своей эссенции, является непознаваемым, абстрактным, непостижимым, недоступным для имманентного мирсозерцания человека.
Это можно сравнить с энергией и веществом, которые являются разными состояниями одной и той же материи. Разница лишь в том, что энергия без массы является однородным вибрирующим полем и может быть описана только одной волной определенной частоты математически (Planck’s Equation, E=hv или E = hc/ʎ), а вещество - локализированной совокупностью множества вибраций разной частоты и может быть описана комплексной волновой функцией математически. Возможна трансформация вещества в энергию и наоборот.
В принципе, подобие энергии и вещества проливает свет на понимание того, как невидимый, непостижимый и неисследимый Бог может быть в тоже самое время видимым и познаваемым человеком. Многие христиане (и нехристиане) до потери пульса, как говорится, спорят о доктрине Триединого Бога, является ли это многобожием или нет, но на самом деле, нужно понимать лишь одно: Безначальный и Бесконечный Бог является абстрактным, неисследимым и недосягаемым для нашего разумения и познания, ибо в абсолютной свободе Его Свет - безграничный. Ничто не сможет существовать, кроме Его Света. Но Его явление нам во Вселенной становится доступным нам только потому, что Он ограничивает или "сжимает" Свой Свет. Явление Христа есть воплощение Логоса, который наполнен познаваемым содержанием для нас. Человеческий разум может только познавать образ или то, что имеет границы, черты, меру.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Откровение Иоанна 22:13 — Откр 22:13: https://bible.by/verse/66/22/13/
Это можно сравнить с энергией и веществом, которые являются разными состояниями одной и той же материи. Разница лишь в том, что энергия без массы является однородным вибрирующим полем и может быть описана только одной волной определенной частоты математически (Planck’s Equation, E=hv или E = hc/ʎ), а вещество - локализированной совокупностью множества вибраций разной частоты и может быть описана комплексной волновой функцией математически. Возможна трансформация вещества в энергию и наоборот.
В принципе, подобие энергии и вещества проливает свет на понимание того, как невидимый, непостижимый и неисследимый Бог может быть в тоже самое время видимым и познаваемым человеком. Многие христиане (и нехристиане) до потери пульса, как говорится, спорят о доктрине Триединого Бога, является ли это многобожием или нет, но на самом деле, нужно понимать лишь одно: Безначальный и Бесконечный Бог является абстрактным, неисследимым и недосягаемым для нашего разумения и познания, ибо в абсолютной свободе Его Свет - безграничный. Ничто не сможет существовать, кроме Его Света. Но Его явление нам во Вселенной становится доступным нам только потому, что Он ограничивает или "сжимает" Свой Свет. Явление Христа есть воплощение Логоса, который наполнен познаваемым содержанием для нас. Человеческий разум может только познавать образ или то, что имеет границы, черты, меру.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Откровение Иоанна 22:13 — Откр 22:13: https://bible.by/verse/66/22/13/
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40722
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Интересно...Слово воплотишееся (Иисус Христос) есть тот же самый Бог, только "сжатый", "ограниченный"
За исключением того, что "(Иисус Христос) есть тот же самый Бог". Разумеется, Иисус бог, но другой. Он другая личность.
Ведь Иисус бог могущественный в отличие от Всемогущего Бога Творца. Поэтому во многих переводах Библии слово "бог" применительно к Иисусу и пишется с маленькой буквы:
Иосиф пишет:Стоит отметить, что слово «бог», указывающее на природу Слова, написано со строчной буквы.
Слова «Альфа и Омега» относятся к Всемогущему Богу. Это выражение встречается в Библии три раза (Откровение 1:8; 21:6; 22:13).КРАВЧУК пишет:
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Почему Бог называет себя «Альфа и Омега»?
Альфа и омега — первая и последняя буквы греческого алфавита. На этом языке была написана часть Библии, обычно называемая «Новым Заветом», в которую входит книга Откровение. Положение этих букв в греческом алфавите иллюстрирует мысль, что только Бог есть начало и конец (Откровение 21:6). В бесконечном прошлом он был Всемогущим Богом и останется им навсегда. Он единственный, кто существует «от века и до века» (Псалом 89:3).
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
КРАВЧУК- Сапфировый
- Религия : Вне конфессии
Сообщения : 236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-27
Откуда : США
Иосиф пишет:Интересно...Слово воплотишееся (Иисус Христос) есть тот же самый Бог, только "сжатый", "ограниченный"
За исключением того, что "(Иисус Христос) есть тот же самый Бог". Разумеется, Иисус бог, но другой. Он другая личность.
Ведь Иисус бог могущественный в отличие от Всемогущего Бога Творца. Поэтому во многих переводах Библии слово "бог" применительно к Иисусу и пишется с маленькой буквы:Иосиф пишет:Стоит отметить, что слово «бог», указывающее на природу Слова, написано со строчной буквы.Слова «Альфа и Омега» относятся к Всемогущему Богу. Это выражение встречается в Библии три раза (Откровение 1:8; 21:6; 22:13).КРАВЧУК пишет:
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Почему Бог называет себя «Альфа и Омега»?
Альфа и омега — первая и последняя буквы греческого алфавита. На этом языке была написана часть Библии, обычно называемая «Новым Заветом», в которую входит книга Откровение. Положение этих букв в греческом алфавите иллюстрирует мысль, что только Бог есть начало и конец (Откровение 21:6). В бесконечном прошлом он был Всемогущим Богом и останется им навсегда. Он единственный, кто существует «от века и до века» (Псалом 89:3).
Иосиф, вековые времена или время, как физическое измерение, свойственное Вселенной, имеет начало и конец. Время и пространство не являются абсолютными величинами, а относительными. Это уже давно доказано экперементальными наблюдениями и теоретической физикой. Есть неопровержимые доказательства, что пространство икривляется, а время - неоднородно. Ни прошлое, ни будушее не может быть безначальным и бесконечным. То бишь, у прошлого времени есть только начало и у будущего времени есть только конец. Время и пространство появилось в результате "сжатия", "ограничения" бесконечного, что наталкивает нас на мысль об идее самоограничения Творца, которая иначе именуется в еврейской философском учении, как Цимцум.
Цимцум (ивр. צִמצוּם, сокращение, сжатие), то есть самосокращение, самоограничение или самоопределение Божества, — в лурианской каббале процесс сжатия бесконечного Бога, в результате которого образуется пустое пространство (техиру).
Явления, как они нам представляются, есть не что иное, как ограничения того, что первоначально было бесконечно и, следовательно, само по себе неощущаемо и невидимо, потому что бесконечное не может подлежать ни зрению, ни осязанию. «Эйн-Соф», говорит каббала, ограничил сам себя для того, чтобы могло остаться «свободное место» (מקום פנױ) для мира. То есть, о чем я говорил раньше, бесконечная единая «всеобъемлемость» Всевышнего сделалась многообразной для того, чтобы вступить в сферу явлений и чтобы стать видимой и осязаемой во множестве конечных вещей.
Одной из таких фундаментальных конечных вещей во Вселенной является константа Планка.
Бесконечность и безначальность присуща только абсолютному идеальному состоянию вечности, - или сингулярности, решение которой имеет бесконечное количество степеней свободы. Там время "застывает", в пространство "стянуто" в точку.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40722
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Согласен, что Вселенная имеет начало:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/
Однако не имеет конца. В Псалом 103:5, например, сказано, что Бог «поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки». Также об этом писал Соломон:
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает вовеки.
Екклесиаст 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/21/1/
На самом деле, Бог «образовал [землю] для [вечного] жительства» (Исаия 45:18).
Даже само время имеет начало, поскольку его сотворил Бог. Над ним же время не властно. Только Бог не имеет ни начала, ни конца:
3 Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты — Бог.
Псалом 89 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/89/
Но жизнь его творений, согласно его воле, неразрывно связана с временем. Всё его творение имеет начало. Часть творения имеет конец: животные и люди, которые умирают. А ещё часть не имеют конца: Иисус и ангелы, материальная Вселенная.
Это можно проиллюстрировать геометрической интерпретацией. Время жизни Бога - это бесконечная прямая, ангелов - лучи, люди - отрезки. К счастью, праведники вскоре преобразуются из отрезков в лучи.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/
Однако не имеет конца. В Псалом 103:5, например, сказано, что Бог «поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки». Также об этом писал Соломон:
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает вовеки.
Екклесиаст 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/21/1/
На самом деле, Бог «образовал [землю] для [вечного] жительства» (Исаия 45:18).
Даже само время имеет начало, поскольку его сотворил Бог. Над ним же время не властно. Только Бог не имеет ни начала, ни конца:
3 Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты — Бог.
Псалом 89 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/89/
Но жизнь его творений, согласно его воле, неразрывно связана с временем. Всё его творение имеет начало. Часть творения имеет конец: животные и люди, которые умирают. А ещё часть не имеют конца: Иисус и ангелы, материальная Вселенная.
Это можно проиллюстрировать геометрической интерпретацией. Время жизни Бога - это бесконечная прямая, ангелов - лучи, люди - отрезки. К счастью, праведники вскоре преобразуются из отрезков в лучи.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
КРАВЧУК- Сапфировый
- Религия : Вне конфессии
Сообщения : 236
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-12-27
Откуда : США
Иосиф пишет:Согласен, что Вселенная имеет начало:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/
Однако не имеет конца. В Псалом 103:5, например, сказано, что Бог «поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки». Также об этом писал Соломон:
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает вовеки.
Екклесиаст 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/21/1/
На самом деле, Бог «образовал [землю] для [вечного] жительства» (Исаия 45:18).
Даже само время имеет начало, поскольку его сотворил Бог. Над ним же время не властно. Только Бог не имеет ни начала, ни конца:
3 Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты — Бог.
Псалом 89 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/89/
Но жизнь его творений, согласно его воле, неразрывно связана с временем. Всё его творение имеет начало. Часть творения имеет конец: животные и люди, которые умирают. А ещё часть не имеют конца: Иисус и ангелы, материальная Вселенная.
Это можно проиллюстрировать геометрической интерпретацией. Время жизни Бога - это бесконечная прямая, ангелов - лучи, люди - отрезки. К счастью, праведники вскоре преобразуются из отрезков в лучи.
Вовеки, во веки и веки, - неэквивалетно бесконечности.
Если рассмотреть ивритское происхождение этих слов, то они означают, что нечто будет длиться до окончания времен. Но не до бесконечности.
5 ([0103]-[05] Ты поставил [03245] (8804) землю [04349] на твердых [04349] [00] основах [04349] [00]: не поколеблется [04131] (8735) она во веки [05769] и веки [05703].
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40722
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
На древнееврейском языке это слово имеет не одно, А НЕСКОЛЬКО значений. Вот они согласно известному словарю Стронга:Если рассмотреть ивритское происхождение этих слов, то они означают, что нечто будет длиться до окончания времен. Но не до бесконечности.
1. Век, эпоха, эра.
2. Вечность, неопределенно долгий период времени.
3. Мир, вселенная.
4. мирская система, обычай, сей век.
https://biblezoom.info/#biblehome:info
Выбор значения слова определяется контекстом как ближайших стихов, так и всей Библии.
Вот авторитетное мнение библеистов.
Безвременности Бога резко противопоставляется краткость человеческой жизни.
Для Того, Кто вечен, изначальная продолжительность человеческой жизни — около тысячи лет — не более, чем день вчерашний или стража в ночи.
Он есть Бог, «бесконечный, вечный и неизменный в Своем бытии, мудрости, силе, святости, справедливости, благости и истине».
Псалом 89 — Псалтирь — Библия — Комментарии МакДональда: https://bible.by/mcdonald/19/89/
89:3 от века и до века Ты — Бог. В этих словах псалмопевец торжественно утверждает вечное бытие Божие. Он — Творец вселенной (Быт, гл. 1) — существовал всегда.
Псалом 89 — Псалтирь — Библия — Женевская Библия: https://bible.by/geneva-bible/19/89/
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
trinya3- Каменный
- Религия : нет
Сообщения : 13
Репутация : 0
Дата регистрации : 2023-01-28
Возраст : 40
Откуда : Запорожье
Мир Вам -Изучающие Слово!Иосиф пишет:Разумеется, все могут участвовать во всех темах. Правила форума не ограничивают участие по религиозному признаку.КРАВЧУК пишет:В этой теме могут участвовать только Свидетели Иеговы?
Мне показалась интересной ваша идея Словом назвать свет. Однако не совсем понятно, в каком смысле свет, в согласии с Ин. 1:1, может быть Богом? Можете пояснить с помощью Библии?
Иосиф, я кончно извеняюсь, но позвольте вопрос задать:
С помощью какой -Библии?
Заранее благодарю за ответ и ещё раз извиняюсь.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40722
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
trinya3, добрый день!
Библия одна во всем мире в разных переводах. В этой ветке я использовал Синодальный перевод.
Библия одна во всем мире в разных переводах. В этой ветке я использовал Синодальный перевод.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
trinya3- Каменный
- Религия : нет
Сообщения : 13
Репутация : 0
Дата регистрации : 2023-01-28
Возраст : 40
Откуда : Запорожье
Мир тебе Иосиф!Иосиф пишет: trinya3, добрый день!
Библия одна во всем мире в разных переводах. В этой ветке я использовал Синодальный перевод.
Ты ошибаешься! -библия не одна.
Библий -много.
Посмотри -что значит -Слово библия и чьё оно.
Тогда и поймёшь суть -моего вопроса.
Так же посмотри -значение и перевод на наш разговорный диалект -такие Слова как:
1. Христос -это Помазанник
2. Иисус -это Иешуа
3. Евангелие -это Благая весть
4. Апокалипсис -это Объявление
5. Библия -это Книга
Чьй это Слова?
Если ведём диалог не Руском, -то давай использовать те Слова которые есть в нашем диалекте
|
|
|
