Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


Участников: 3

    "Христ" и "антихрист".

    avatar
    jasvami
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : последователи Христа
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2022-05-06

    "Христ" и "антихрист". Empty "Христ" и "антихрист".

    Сообщение автор jasvami 2022-05-11, 15:53

    "Христ" и "антихрист" -  два взаимно противоположных представления об одной  личности - Личности Иисуса Незаретянина
     
    Личность одна, но при двух взаимнопротивоположных представлениях о ней, получаем два образа: один - реальный, другой - антипод первого.
     Первый образ - личность Наделенная Разумом и Мудростью, и Уполномоченная просвещать детей Божьих.
    Второй - прямая противоположность первого:  "неразумное и немудрое Божье", яко-бы предназначенное на заклание за грехи человечества.
    Первое представление сформулировано апостолом Иоанном; второе - апостолом Павлом.
     Первое проповедуется среди совершенных и исповедуется ими; второе было предназначено для соблазна иудеев, но потом отдано язычникам.
    Используется для  духовных младенцев, неспособных понимать Премудрость Божью и исповедуется ими, тем самим принимается  ими  печать антихриста на чело.
    avatar
    jasvami
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : последователи Христа
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2022-05-06

    "Христ" и "антихрист". Empty Re: "Христ" и "антихрист".

    Сообщение автор jasvami 2022-05-11, 16:07

    j пишет:Используется для  духовных младенцев, неспособных понимать Премудрость Божью и исповедуется ими, 
    Именно на этом представлении об Иисусе Назаретянине сформирована христианская религия и исповедуется всеми её конфессиями, что делает всех её верующих поклонниками антихриста.
    Что собственно и предсказано Христом и записано в Откр.13:16.
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    "Христ" и "антихрист". Empty Re: "Христ" и "антихрист".

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-22, 01:57

    Абсолютно несогласен с автором темы. Не думаю, что автор темы вообще имеет хоть малейшее представление о духовно-философском происхождении этих двух архетипов. Вся проблема в том, что автор просто погряз в религиозном догматизме. 

    Эти два антипода или древнейших архетипа, - Христос и Антихрист, - никак не возникли только после распостранения Евангелия. Никто их не притягивал за уши только потому, что кому-то так было удобно, или кому-то захотелось придумать пугало ради влияния на массы. 

    Дух Христа и Антихриста имел место от самого начала сотворения человека. До рождения Христа они, конечно же, так не назывались, Христос и Антихрист. Но оба архетипа существовали от самого начала сотворения человека Творцом независимо от того, какие ярлыки им были присвоены человеком. 

    Что это за архетипы? И почему они противоставляются друг другу, подобно тому, как Инь Янь возникает в  китайской мифологии в виже модели двух противоборствующих сил?

    Уже первые дети Адама и Евы, Каин и Авель, были под действием этих двух противоположных архетипов. Каин был земледельцем, строителем города, то есть, Каин, в отличие от Авеля, был первым властелином продуктивного хазяйства, патриархом земной цивилизизации, которая опирается на умножение материальных благ. Авель же, наоборот, был оторванным от продуктивного, трудоемкого хазяйства и занимался гораздо убыточным хозяйством, которое требовало, соответственно, меньше физических и интеллектуальных затрат. Как известно, он был пастухом стада, скотоводом. 

    Кто-нибудь задумывался почему цивилизация использует термин "экономика" по отношению к материальному хазяйству? Стоит призадуматься, почему именно понятие "экономить". Экономика - это технологический процесс или продуктивная система, которая производит и умножает материальное богатство и сервис. Это самое просто определение экономики. Чем продуктивнее и эффективнее это хазяйство (заметьте, не чем больше оно по размерам в денежном эквиваленте, а продуктивнее), тем больше она "заслуживает", грубо говоря, называться экономикой

    Каин был патриархом человеческой материальной цивилизации. Дух этой цивилизации - дух Антихриста, который является антиподом Христа. В отличие от Каина, земледельца, Авель занимался скотоводством, был пастухом овец. Это было убыточное хазяйство, которое не было направлено на умножение материальных благ и поэтому это занятие всегда оставалось на протяжении всей истории человечества в попрании и пренебрежении. Скотоводство (или любое убыточное гуманитарное занятие) не приносит славы и могущества цивилизации в отличии от технологий, способным умножать материальную прибыль. Но почему Авель занимался таким хазяйством в отличие от Каина? Неужели он не видел, что занятие Каина, по тем временам, было более продуктивным или прибыльным в материальном отношении, нежели пастырство овец? 

    На самом деле, Авель заботился об умножении духовных благ, а не материальных. И это есть дух Христа, который призывает нас собирать нетленные сокровища на небесах, а умножать тленные блага на земле. С тех пор всегда рождались люди не от мира сего, гонимые цивилизацией мученики, как Авель. Противостояние между наследием Каина и Авеля продолжается и по сей день. Наследие Каина, это водимые духом Антихриста, которые движимы идеей материальной корысти и умножения материальных благ. Наследие Авеля, это водимые духом Христа, которые движими идеей отрешенности от мирской цивилизации и постоянным духовным самообогащением. Они и есть истинные наследники Христа.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40720
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Христ" и "антихрист". Empty Re: "Христ" и "антихрист".

    Сообщение автор Иосиф 2022-12-23, 09:10

    Дух Христа и Антихриста имел место от самого начала сотворения человека. До рождения Христа они, конечно же, так не назывались, Христос и Антихрист.
    Естественно, тогда были другие формулировки. Поэтому лучше их называть как Библия: праведные и нечестивые.


    Наследие Каина, это водимые духом Антихриста, которые движимы идеей материальной корысти и умножения материальных благ. Наследие Авеля, это водимые духом Христа, которые движими идеей отрешенности от мирской цивилизации и постоянным духовным самообогащением.
    Собственно об этом хорошо написано в Библии:
    16 Малое у праведника — лучше богатства многих нечестивых
    Псалом 36 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/36/


    Христос и Антихрист, - никак не возникли только после распостранения Евангелия.
    Терминологически понятие  «антихрист» введено ап. Иоанном в конце 1 века. Слово «антихрист» означает «против или вместо Христа». Оно относится ко всем, кто отрицает то, что говорится в Библии об Иисусе Христе, ко всем, кто противится его Царству, и ко всем, кто плохо обращается с его последователями. Это слово также относится к отдельным лицам, организациям и народам, которые лживо заявляют, что представляют Христа, или неправомерно приписывают себе роль Мессии.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    "Христ" и "антихрист". Empty Re: "Христ" и "антихрист".

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-24, 02:49

    Иосиф пишет:
    Дух Христа и Антихриста имел место от самого начала сотворения человека. До рождения Христа они, конечно же, так не назывались, Христос и Антихрист.
    Естественно, тогда были другие формулировки. Поэтому лучше их называть как Библия: праведные и нечестивые.


    Наследие Каина, это водимые духом Антихриста, которые движимы идеей материальной корысти и умножения материальных благ. Наследие Авеля, это водимые духом Христа, которые движими идеей отрешенности от мирской цивилизации и постоянным духовным самообогащением.
    Собственно об этом хорошо написано в Библии:
    16 Малое у праведника — лучше богатства многих нечестивых
    Псалом 36 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/36/


    Христос и Антихрист, - никак не возникли только после распостранения Евангелия.
    Терминологически понятие  «антихрист» введено ап. Иоанном в конце 1 века. Слово «антихрист» означает «против или вместо Христа». Оно относится ко всем, кто отрицает то, что говорится в Библии об Иисусе Христе, ко всем, кто противится его Царству, и ко всем, кто плохо обращается с его последователями. Это слово также относится к отдельным лицам, организациям и народам, которые лживо заявляют, что представляют Христа, или неправомерно приписывают себе роль Мессии.


    Ну, если ориентироваться сугубо только на читателей Библии, то, конечно же, лучше придерживаться библейского понятийного аппарата. Согласен с Вами. Признаюсь, много раз сам наступал на одни и те же грабли.
    И, все же, хочу отметить, что библейские категории "праведные" и "нечестивые" не совсем тождественны тем двум противоположным архетипам, о которых идет речь. Библия и библейские энциклопедии вкладывают в категории "праведные" и "нечестивые" несколько другой смысл. 

    Хотелось бы, чтобы читатели понимали, что не все богатые являются нечестивыми и не все бедные и нищие являются праведниками. Когда мы выходим на улицы с множеством нищих и бездомных, то мы не спешим их всех назвать праведными мучениками, понимая прекрасно, что далеко не все из них оказались в таком бедственном положении из-за праведном жизни. Хотя, после прочтения Евангелий и посланий Апостолов, такое впечатление может вполне сложиться, но оно субъективное, искажающее истину.

    Когда речь идет о наследии Христа, которое противопоставляется наследию Антихриста, то речь идет о двух духовных архетипах. 


    Один из них: архетип людей, чье сердце посвящено к поиску земного, а другой: архетип людей, чье сердце посвящено к поиску небесного. 

    Обе категории живут во плоти, работают, приобретают что-то по плоти, достигают каких-то целей (в карьере, учебе, спорте, музыке, финансах, др). Социальное положение этих людей не имеет отношения к этим категориям. 

    Вы написали: Это слово также относится к отдельным лицам, организациям и народам, которые лживо заявляют, что представляют Христа, или неправомерно приписывают себе роль Мессии.

    Ортодоксальные иудаисты приписывают мессианскую роль всему еврейскому народу в целом. Если Вы с ними начнете обсуждать на эту тему, то они Вам сразу такую версию мессианства предложат, подтверждая ее этимологией Писаний, написанных на древнейшем иврите. Но я бы не спешил называть иудаистов наследниками Антихриста, одержимыми его духом. Скорее всего, они, конечно же, заблуждаются, потомучто Господу так было угодно, чтобы глаза их были покрыты слепотой до времени. 

    Нужно понимать, что еврейская традиция и иудаисткое учение нагружает двояким смыслом мессианство, как таковое. 

    Первая их них: Мессия, триумфальный образ Царя на коне - Иосиф в царских одеждах, Рахиль, красивая женщина, Царь, Технолог, Вождь, 
    Вторая из них: Мессия, кроткий образ Пастуха на осле - Авель-мученик, пастух, Лия, некрасивая женщина Иакова, братья Иосифа, пастухи, Давид - пастух.


    Эти два образа Мессии существовали в учении иудаистов еще до рождения Иисуса Христа. Какой из этих образов является верным? Они оба верны. 


    Но евреи посчитали, что им такой Мессия второго образца не нужен и неинтересен. 

    Мессия - это могущественный политический лидер, царь и избавитель Израиля, который не только освободит еврейский народ от рабства, но установит духовно-культурное и политическое господство Израиля над всеми народами земли. Впоследствии, все будут очищены и исправлены от зла и тьмы. 

    Эта интерпретация мессии очень аппелирует духовенству современного Израиля (нетрудно догадаться почему), но она - ложная, неверная. Ложность такой версии уже не один раз отыгралась на евреях в прошлом. Например, надежды многих евреев были связаны с Бар-Кохбой, который объявил себя Мессией и в 131 — 135 годах повёл своих сторонников на вооружённое восстание против Рима. Многие мудрецы, в том числе и Рабби Акива, поддержали восстание и провозгласили Бар-Кохбу потенциальным Мессией. Восставшим удалось освободить Иерусалим, однако в конечном итоге восстание было жестоко подавлено императором Адрианом. После этого жестокого поражения, большинство евреев потеряли веру в скорый приход мессии избавителя. Но, с восстановлением царства Израиля в 20-м веке, эта интерпретация снова приобрела огромную поддержку среди ервеев-ортодоксов.

    В чем же заключается ложность такой интерпретации? Она противоречит фундаментальному закону духовного генезиса (зарождения или воскресения духовного семени Жизни). Если это закон перефразировать на более понятный язык, то он хорошо высказан Апостолом Павлом: 

    «Так и воскресение мёртвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в бесчестии, восстаёт в славе; сеется в немощи, восстаёт в силе».

    Чтобы наступило очищение и исправление всех народов чрез обещанного Мессию, о котором повествуют нам иудаисты и каббалисты, ожидающие Мессию Исправителя мира, то все должно начаться с тления, смерти, мученичества, бесчестия, немощи, попрания. Об этом даже повествует нам природа: ссется семя в землю и земля нужна для взращивания, женщина рождает дитя в невыносимых муках. И приход Иисуса Христа, Истинного Мессии начался с уничижения, бесславия, мученической смерти на кресте Голгофы. Зачем? Чтобы восстать со Своим наследием в славе.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40720
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Христ" и "антихрист". Empty Re: "Христ" и "антихрист".

    Сообщение автор Иосиф 2022-12-29, 16:49

    не все богатые являются нечестивыми и не все бедные и нищие являются праведниками.
    Естественно. Библия осуждает не деньги, а стремление к ним. А такое стремление возникает и у бедных тоже.

    9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
    10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
    1-е послание Тимофею 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/6/

    Ортодоксальные иудаисты приписывают мессианскую роль всему еврейскому народу в целом. Если Вы с ними начнете обсуждать на эту тему, то они Вам сразу такую версию мессианства предложат, подтверждая ее этимологией Писаний, написанных на древнейшем иврите.
    Они до сих пор считают себя богоизбранным народом и продолжают ждать Мессию (Машиах). Но кто по национальности был Адам? Да никто, он назывался просто: человек. И после его грехопадения Бог решил спасти всех послушных потомков Адама. Объявляя приговор участникам восстания против своего авторитета,  Бог объявил, что он произведет «семя», которое устранит вред, нанесенный подстрекателем мятежа (Быт. 3:15).

    Что по этому поводу говорят Еврейские Писания? Слово «семя» часто связано с намерением Бога сделать что-то для человечества в целом. Согласно Бытие 22:18, Бог дал верному еврею Аврааму следующее обещание: «И благословятся в семени твоем все народы земли [а не только иудеи] за то, что ты послушался голоса Моего».  Хотя Бог вознаградил Авраама, однако этот текст ясно показывает, что внимание Бога было направлено не только на одного Авраама и его потомков по плоти. Бог постоянно имел в виду свое первоначальное намерение относительно райской земли для всего человечества, «всех народов». Тогда Бог открыл Аврааму, что благодаря его верности у него будет преимущество произвести «семя», через которое благословятся все народы.

    Впоследствии Бог раскрыл, что обещанное семя произойдёт по линии сыновей Авраама: Исаак - Иаков - Иуда - Давид. Именно в этой родословной и родился Иисус - Машиах, ожидаемый евреями. Но народ в целом его отверг, поэтому Бог отверг иудейский народ. В конце своего служения Иисус сказал: «Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих... и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Матфея 23:37, 38). А также: «Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Матфея 21:43).

    Такая перемена в положении этого народа стала важным шагом на пути к осуществлению Божьего намерения благословить все народы.  Отдав свою совершенную жизнь ради искупления грехов людей всех наций, Иисус открыл этот путь. Поэтому когда святой дух Бога начали получать неевреи, Петр воскликнул:
    34  истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
    35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
    Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    КРАВЧУК поставил(а) лайк

    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    "Христ" и "антихрист". Empty Re: "Христ" и "антихрист".

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-30, 19:10

    Иосиф пишет:
    не все богатые являются нечестивыми и не все бедные и нищие являются праведниками.
    Естественно. Библия осуждает не деньги, а стремление к ним. А такое стремление возникает и у бедных тоже.

    9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
    10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
    1-е послание Тимофею 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/6/

    Ортодоксальные иудаисты приписывают мессианскую роль всему еврейскому народу в целом. Если Вы с ними начнете обсуждать на эту тему, то они Вам сразу такую версию мессианства предложат, подтверждая ее этимологией Писаний, написанных на древнейшем иврите.
    Они до сих пор считают себя богоизбранным народом и продолжают ждать Мессию (Машиах). Но кто по национальности был Адам? Да никто, он назывался просто: человек. И после его грехопадения Бог решил спасти всех послушных потомков Адама. Объявляя приговор участникам восстания против своего авторитета,  Бог объявил, что он произведет «семя», которое устранит вред, нанесенный подстрекателем мятежа (Быт. 3:15).

    Что по этому поводу говорят Еврейские Писания? Слово «семя» часто связано с намерением Бога сделать что-то для человечества в целом. Согласно Бытие 22:18, Бог дал верному еврею Аврааму следующее обещание: «И благословятся в семени твоем все народы земли [а не только иудеи] за то, что ты послушался голоса Моего».  Хотя Бог вознаградил Авраама, однако этот текст ясно показывает, что внимание Бога было направлено не только на одного Авраама и его потомков по плоти. Бог постоянно имел в виду свое первоначальное намерение относительно райской земли для всего человечества, «всех народов». Тогда Бог открыл Аврааму, что благодаря его верности у него будет преимущество произвести «семя», через которое благословятся все народы.

    Впоследствии Бог раскрыл, что обещанное семя произойдёт по линии сыновей Авраама: Исаак - Иаков - Иуда - Давид. Именно в этой родословной и родился Иисус - Машиах, ожидаемый евреями. Но народ в целом его отверг, поэтому Бог отверг иудейский народ. В конце своего служения Иисус сказал: «Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих... и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Матфея 23:37, 38). А также: «Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Матфея 21:43).

    Такая перемена в положении этого народа стала важным шагом на пути к осуществлению Божьего намерения благословить все народы.  Отдав свою совершенную жизнь ради искупления грехов людей всех наций, Иисус открыл этот путь. Поэтому когда святой дух Бога начали получать неевреи, Петр воскликнул:
    34  истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
    35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
    Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/
    Вы абсолютно правы, Иосиф. Конечно же Бог от начала имел замысел благословить все народы, а не только еврейский народ. Если кто-то думает, что Господь Бог отдает предпочтение какой-то избранной плоти по национальному, этническому, половому принципу, тот не разумеет, что мы верим в Бога, Который мыслит духовными категориями: живой-мертвый, а не еврей-язычник, мужчина-женщина. Творец ищет плоды жизни, которые произрастают во плоти независимо от ее атрибутов, особенностей. 

    Чрез исследование видимых сил, законов и закономерностей материальной Вселенной мы можем наблюдать не только почерк Премудрого Творца, но и прочесть Его замысел

    Земное семя - это оболочка, в которую завернутая вечная жизнь. Чтобы семя, в котором сокрыта жизнь, взросло и принесло много плода, подобного ему, его нужно посеять в землю, взрастить, ухаживая и поливая благодатным дождем. И так каждый год. То есть, жизнь рождается и умножается в новых оболочках посредством смерти, разрушения, сокрушения старой оболочки. Две противопложности, жизнь и смерть, с одной стороны противоречат друг другу, но в то же самое время не могут существовать друг без друга, как, скажем, закат солнца не может быть без восхода солнца.  Это - диалектика развития нашей Вселенной, на которой зыждится циклический принцип ее развития и движения. 

    Законы диалектики

    Закон первый: Единство и борьба противоположностей
    Закон второй: Переход количественных изменений в качественные
    Закон третий: Отрицание отрицания


    Наша земная, тленная плоть, которая неминуемо возвращается в землю (прах) является такой временной оболочкой, в которую Творец завернул (или водворил) семя духовное (частицу Духа). Плоть Адама, еврейская нация или прочие народы (не имеет значения, от какого прародителя они произошли) являются лишь средой водворения вечной жизни. Просто с Авраама и еврейского народа начал осуществляться замысел Творца, но это не значит, что продолжение и конец этого замысла будет еврейским. Если бы это не были евреи, то Творец избрал бы другой народ, но замысел все равно состоялся бы. Любая земная оболочка ветшает, становится непригодной и она утилизируется, - это время жатвы. И, вот, какой духовный плод жизни мы имеем при нашей кончине, это уже другой вопрос. Собственно, в этом и заключается смысл жатвы, которая есть кончина века. 

    "жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы."
    Евангелие от Матфея 13:39 — Мф 13:39: https://bible.by/verse/40/13/39/

      Текущее время 2024-05-06, 12:25