Надежда для христиан

leading пишет:
Где вы видите в этом тексте слово "надежда"?
Какую землю наследуют кроткие, новую или старую? Библия говорит только об одной надежде:
Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
(Еф.4:4)

А разве ожидание наследства, не есть надежда?

leading пишет:Если Иисус уже невидимо царствует, какое же царство вы ещё просите у Бога?

Мы просим не Царство, а как и по тексту "его воли и на земле, как (она уже есть) на небе". Будьте пожалуйста внимательны.

leading пишет:и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля

А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда
А эти слова, что надо выбросить из Библии? Будет уничтожена и земля и нечестивые люди населяющие её. Что здесь непонятного?

Мне понятно, что вам непонятно.

Про небеса я уже спрашивал, как они будут гореть? И главное, за что? Вы промолчали... Значит согласны, что речь не может, как минимум, идти о буквальных небесах.

Петр сопоставил потоп с Армагеддоном. Что между ними общего? И тогда, и в будущем земля сберегалась стихиям: вначале воде, потом огню. Но кто был уничтожен в потопе: сама планета или живущие на ней люди? Так и в будущем огонь будет бушеват на земле, но Петр показывает, с каким результатом: "...и погибели нечестивых человеков".

leading пишет:..все пророки находятся на небе.

слишком смелое утверждение.

leading пишет:... меньший в Царстве Небесном больше его[Крестителя]. Из этого текста также можно заключить, что когда Иисус говорил эти слова, в Царстве Небесном уже существовали люди больше Иоанна Крестителя.

Этот текст говорит, что любой, кто принят в Царство, больше его. Креститель был обезглавлен до жертвенной смерти Христа и не имел возможности заключить (или получить) ни нового завета с Богом, ни завета Царства с Иисусом. Он даже не был как таковым последователем Иисуса. Он был пророком, предтечей. Он не будет в Царстве с Христом, а будет воскрешен на земле.

Romeo Germi пишет:Leading, Свидетели Иеговы никогда не изменят своей позиции ни по какому вопросу. Если они начнут думать сами, то их попросту лишат общения, повесив ярлык отступника. Они стремятся к единомыслию любой ценой и для них важны прежде всего доктрины. Даже если человек думает иначе, но не говорит об этом, то он всё равно считается отступником. Личное исследование Библии заменено у них обычным сухим инструктажем. Речи читаются строго по бумажке, заранее приготовленной для них Обществом. Я был очень разочарован, побывав на их встречах. Напротив, когда приходишь к баптистам или адвентистам, сразу замечаешь, что эти люди "были с Иисусом". Насколько там живее проповеди! И хотя не все там эксперты в теологии, но налицо радость и общение Святого Духа.

Только один вопрос: почему же тогда баптисты и адвентисты столь пассивны в выполнении данного Христом поручения проповедовать по всей земле БВ? Значит кому дается святой дух? Одна адвентистка сказала СИ, когда та пришла к ней домой проповедовать: "Странно, святой дух у нас, а проповедуете вы?!"

СИ не догматичны, они изменяют свое понимание, но только тогда, когда полностью удостоверятся, что свет истины, исходящий из Библии, засиял ярче и осветил новые, доселе темные, стороны учения. Но никто из вас не смог опровергнуть учения СИ, основанные на Библии.

Важно, чтобы проповеди были верными, а не просто красноречивыми. Один баптистский пастор брал инфу из "Сторожевой башни", благодаря чему имел перед паствой огромный успех, а утверждал, что это понимание ему открыл святой дух. Почему он врал?

Все христиане 1-го века обучались, говорили в единстве и следовали одному решению руководящего совета. Между ними не было разномыслий: "10 Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили в согласии друг с другом и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями" (1 Кор. 1). Как достигалось это единомыслие? Обучением!

Вспомним один пример. По словам библейского писателя Луки, около 52 года н. э. «некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес; он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. Он начал смело говорить в синагоге» (Деяния 18:24—26). Как видно, он смело искал возможности говорить о том, что знал. Однако его рвение и пыл еще не были в согласии с точным знанием.
Лука продолжает: «Услышавши его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень» (Деяния 18:26). Человек гордый наверняка отказался бы принять исправление, но Аполлос был смирен и благодарен за то, что мог усовершенствовать свое знание.
Простота и скромность Аполлоса видны также в готовности, с которой он принял от братьев в Ефесе рекомендательное письмо собранию в Коринфе. Далее в сообщении говорится: «А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к тамошним ученикам, располагая их принять его» (Деяния 18:27; 19:1). Аполлос не требовал признания собственных достоинств — он скромно подчинился устройству христианского собрания.

Когда надо было разрешить какой-то сложный вопрос, никто из апостолов не решал его единолично, но обращался за руководством к совету старейшин. И принятое решение было обязательным для всех собраний (Деян. 15). Этот пример показывает, что Иегова действует не через отдельных индивидуумов, а через всемирное собрание христиан, представленное верным рабом! Поэтому христиане 1-го века были сплочены и выполнили задание Христа о проповеди для древнего мира.

Сегодня христианский мир разбит на тысячи разных религий и сект. Вы упомянули баптистов и адвентистов. Но кто из них прав? История показывает, что только один народ на земле сплочен, только он устроен по принципу христианского собрания 1-го века, только он ревностно выполняет задание Христа проповедовать БВ о царстве по всей земле и только он проводит всемирную программу обучения по единой библейской программе!!! Как называется этот народ?

Ромео, вы смотрели фильмы: "Свидетели Иеговы. Организованы, чтобы нести благую весть" и "Наше всемирное братство"? Если нет, попросите у Саши.

То чему учили христиане первого века и то, чему учат современные СИ - две большие разницы. Ваш пример с Аполлосом явно неуместен, вспомните хотя бы то, что творил Рутерфорд придя к власти. Сначала он написал кучу книг, которые полностью противоречили тому, что говорил Рассел, а затем силой заставил подчиниться себе собрания исследователей Библии, а тех, кто не захотел продавать его книги - объявил отступниками и изгнал. Надеюсь, эти факты из истории вашей организации вам известны? Неужели вы будете отрицать, что происходило с собраниями в Германии, которые, следуя совету Рассела избегать организованной религии, просто не захотели подчиниться власти Рутерфорда? Как из-за политики Рутерфорда из организации ушли или были изгнаны около 75% христиан? Это так Рутерфорд "точнее объяснил путь Господень"? Почему в ваших современных публикациях все эти факты старательно замалчиваются и перетолковываются?

История организации тщательно и точно описана в книге Свидетели Иеговы — возвещатели Царства Бога, 750 стр. (попросите у Саши).

А Ваши сведения искажены отступнической пропагандой.
Прочитайте глубокий анализ отступнической литературы http://antifranz.narod.ru/

Френцизм

Эта статья не посвящена Реймонду Френцу лично, однако авторы этой статьи решили назвать ресурс в его «честь» по той причине, что вместе с его трудами развилось особое направление в критике и риторике отступников. Френц стал одним из самых цитируемых авторов среди критиков Свидетелей Иеговы. Почти все существующие антисвидетельские публикации и интернет-форумы питаются именно идеями френцизма. Хотя его личность нам интересна мало и термин «френцизм» во многом условен, он представляется весьма удачным, поскольку позволяет четко идентифицировать данную теорию – как термин «марксизм» идентифицирует систему тезисов и аргументов, названных именем Маркса. Поэтому мы будем использовать это слово в качестве названия для распространенного мировоззрения, которое справедливо назвать именем одного из его самых ярких представителей. Но для начала краткая биографическая справка.

Бывший член Руководящего совета (РС) Свидетелей Иеговы, Френц главным и основным образом примечателен тем, что он является создателем одной из самых сильных идеологических отдушин для бывших СИ, в которых они находят мощную идейную подпитку. Эта теория гласит о том, что спасаться, читать и понимать Библию, поклоняться Богу и вообще осуществлять все в христианстве нужно только индивидуально. Любая коллективная, а тем более (упаси Бог!) организованная форма поклонения должна отвергаться как тоталитарный контроль и посягательство на христианскую свободу. Христианская свобода в рамках этой теории понимается как прямая связь человека с Богом через Христа без посредничества любых земных групп и объединений, необходимости в которых нет ровным счетом никакой. Параллельно с этим тезисом ведется огонь по разнообразным вероучительным, организационным и историческим положениям Свидетелей Иеговы. Неудивительно, что такие построения очень привлекательны для всех, кто по каким-то причинам решил порвать связь со Свидетелями Иеговы организационно, но хочет оставаться, так сказать, в орбите их основных вероучительных положений (признание имени Иеговы, мессианской роли Христа, смертности души и т. д.).

Причины появления этой теории, как нам представляется, следует искать в сложной биографии Френца. Человека часто меняет испытание. Безусловно, Френц долгое время был искренним, но однажды ему пришлось столкнуться с испытанием, которое поставило его перед выбором и круто изменило его жизнь – он был исключен. Официально – за отступничество и общение с другим исключенным бывшим Свидетелем, хотя существует также информация, что Френц был пойман на финансовой афере.

Версия Френца несколько отличается от версии Руководящего совета, она излагается в его книгах вкупе со сложными догматическими построениями. Френц красноречиво расписывает, как в течение многих лет он наблюдал различные злоупотребления и негативные процессы в деятельности РС, однако тут же возникают вопросы: Что мешало покинуть организацию раньше? Почему нужно было начать критиковать ее только после собственного исключения?

После своего исключения Френц делает стремителный поворот и начинает использовать свой опыт и недюжинные литературные способности против Свидетелей Иеговы. Зачем ему это было нужно? Мы знаем ответ из его же работ. Френц верил в Иегову и хотел оставаться его свидетелем, но поскольку гордость не позволяла ему вернуться, необходимо было создать такую причину, такую отговорку, чтобы можно было совместить несовместимое – с чистой совестью продолжать исповедовать веру, очень близкую вере СИ, но с такой же чистой совестью не находиться с ними в общении. Задача эта невероятно сложна и была бы невыполнима для более заурядной личности, но мы уже знаем, что Френцу удалось блестяще ее решить. Для этого ему понадобилось создать такую систему взглядов, которая включала бы в себя понятие «свидетель Иеговы» и одновременно исключала бы необходимость общаться с соверующими, поддерживать их деятельность и принимать руководство, исходящее от их Руководящего совета. Иными словами, необходимо было вытеснить из системы взглядов христианина понятие о христианском братстве. Сделать это на строго библейском и фактологическом материале невозможно, что мы и проиллюстрируем ниже. Такая система взглядов могла быть построена только при помощи эмоций, очень тонкого психологизма и умелой игры словарным материалом.


Насколько же лучше брать инфу из первых рук, не правда ли?

Romeo Germi пишет:То чему учили христиане первого века и то, чему учат современные СИ - две большие разницы. Ваш пример с Аполлосом явно неуместен

Почему же? Очень даже уместен. Что общего? То, что как тогда все христиане проходили обучение и подчинялись организационым мероприятиям, так и сегодня. Свидетели Иеговы - единственная организация на земле, которая успешно проводит библейское обучение по всей земле по единой программе!!!
Прочитайте вдумчиво Деяния. И хотя прошло почти 2 000 лет, вы поразитесь, узнав, сколько общего между Божьими служителями первого века и современным народом Бога. Вы увидите, что у нас много общего не только в том, каким делом мы занимаемся, но и в том, как это дело организовано. Размышление над тем, в чем мы похожи с христианами первого века, несомненно, укрепит веру в то, что Иегова Бог по-прежнему руководит земной частью своей организации.
СИ можно критиковать. Но почему? Потому что они на виду у всего мира заняты важнейшей проповеднической деятельностью. Подумайте, что могут сами критики? Почему они сами не проповедуют, а только критикуют? Ноя, скорее всего, считали сумасшедшим, но кто им оказался в итоге?
Почему никто кроме СИ организовано не выполняет указание Христа во всемирном масштабе?

Я изучил вашу практику лишения общения. Она не библейская. За проступок вы наказываете не человека, и не его лишаете общения с собранием. Вы собрание лишаете общения с провинившимся. Первые христиане так не поступали.

Добавлю.
Romeo Germi, налицо ваше предвзятое мнение (уж простите). Я понимаю, тяжело ломать то, что строилось почти всю сознательную жизнь. Но если Истина для вас дороже, то не позволяйте стереотипам влиять на ваше сознание.

Romeo Germi пишет: Напротив, когда приходишь к баптистам или адвентистам, сразу замечаешь, что эти люди "были с Иисусом". Насколько там живее проповеди! И хотя не все там эксперты в теологии, но налицо радость и общение Святого Духа.

Для вас эмоции и общение святого духа стоят всегда рядом?
Когда мне понадобятся эмоции-я пойду в театр. Хотя о наличие святого духа там - я бы поспорила.

Romeo Germi пишет:Я изучил вашу практику лишения общения. Она не библейская. За проступок вы наказываете не человека, и не его лишаете общения с собранием. Вы собрание лишаете общения с провинившимся. Первые христиане так не поступали.

А вы хотите общаться с тем, кто сознательно и целенаправленно нарушает Заповеди божьи?Общайтесь. Здесь никто вам не указ. Кроме собственной совести.

Attika23 пишет:
А вы хотите общаться с тем, кто сознательно и целенаправленно нарушает Заповеди божьи?Общайтесь. Здесь никто вам не указ. Кроме собственной совести.

А для вас заповеди Божьи и человеческие одно и то же?

Почему же?

Attika23 пишет:
Для вас эмоции и общение святого духа стоят всегда рядом?
Когда мне понадобятся эмоции-я пойду в театр. Хотя о наличие святого духа там - я бы поспорила.

Я бы не стал вот так вот всех под одну гребёнку. Эмоциональные люди есть везде и думающие тоже есть везде. А Дух Святой всем помогает, кто любит Слово Бога, независимо от того, в какой церкви он находится.

Romeo Germi пишет:Я изучил вашу практику лишения общения. Она не библейская. За проступок вы наказываете не человека, и не его лишаете общения с собранием. Вы собрание лишаете общения с провинившимся. Первые христиане так не поступали.

Ой ли!

tropa57 пишет:

Romeo Germi пишет:Я изучил вашу практику лишения общения. Она не библейская. За проступок вы наказываете не человека, и не его лишаете общения с собранием. Вы собрание лишаете общения с провинившимся. Первые христиане так не поступали.

Ой ли!

Обратите внимание: "Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком."(1Кор. 5:11) И если в дальнейшем, если человек делает достойный плод в раскаянии, его вновь восстанавливают (2Кор. 7:8-13) Неужели не по Библии? А вообще-то, Ромео, откуда вы узнали о практике лишения у СИ? От отступников?

Romeo Germi пишет: Напротив, когда приходишь к баптистам или адвентистам, сразу замечаешь, что эти люди "были с Иисусом". Насколько там живее проповеди! И хотя не все там эксперты в теологии, но налицо радость и общение Святого Духа.

Я изучил вашу практику лишения общения. Она не библейская. За проступок вы наказываете не человека, и не его лишаете общения с собранием. Вы собрание лишаете общения с провинившимся. Первые христиане так не поступали.

Как однажды заметил Эрдман, "истинная слава христианской Церкви состоит не в красноречии и дарах ее великих учителей, а в нравственной чистоте и примерной жизни ее членов". (Erdman, First Corinthians, p. 55.) Однако скверна, проникшая в собрание и терпимая им, без всякого сомнения, служит открытым оскорблением для Бога и его Сына! (1Сам.2:30; 1Кор.10:21,22; 13:5). Библейский комментатор Дейвид Прайер в связи с этим пишет:

«Если в христианском братстве есть грешник, которого там терпят без всякого взыскания и который упорно продолжает вести себя вызывающе, он оскверняет собой всё Тело Христово. Подобно тому как иудеи должны были праздновать своё освобождение из рабства, не употребляя ничего квасного, христиане должны непрестанно праздновать своё освобождение от греха, не вступая ни в какое соглашение с тем, от чего они были освобождены. В противном случае, всё служение и общинная жизнь христианской церкви превратится в фарс, исполненный неискренности и лжи. […] Церковь не может позволить себе настолько ассимилироваться в окружающем мире, чтобы невозможно было отличить верующих от неверующих » (Дейвид Прайер «Первое послание к Коринфянам. С пособием по изучению»).

В книге "Апогей Откровения" прочитал следующее (6:19): " Отсюда следует, что слова Иисуса, обращенные к собраниям, относятся главным образом к периоду после 1914 года. В данном контексте семью собраниями представляются все собрания христиан-помазанников, существующие во время дня Господа. Кроме того, за последние 70 лет к христианам-помазанникам, которых символизирует Иоанн, присоединилось множество верующих с надеждой жить вечно в Раю на земле. Наставления прославленного Иисуса Христа и описание условий, которые он увидел в семи собраниях — когда пришел проверить их состояние,— в равной степени относятся и к этому множеству людей, поскольку нормы праведности и верности едины для всех служителей Иеговы (Исход 12:49; Колоссянам 3:11). Итак, послания Иисуса, направленные семи малоазиатским собраниям I столетия, представляют не только исторический интерес. Отношение каждого из нас к этим посланиям — это вопрос жизни и смерти. Поэтому давайте внимательно послушаем, что говорит Иисус."

Есть вопрос: "Действительно ли вы считаете, что семь собраний из 2 и 3 глав Откровения представляют современное собрание Свидетелей Иеговы (помазанники+другие овцы)?

Romeo Germi пишет: он написал кучу книг

Оставим эту кучу. Что вы можете сказать, сейчас? Ведь мы руководствуемся принципом Притчи 4:18: "А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня." Это идёт речь и в исполнении Божьих пророчеств. Интересная вещь, собственный выбор. Его нужно сделать, даже если весь мир против.

Romeo Germi пишет: Есть вопрос:[/color] "Действительно ли вы считаете, что семь собраний из 2 и 3 глав Откровения представляют современное собрание Свидетелей Иеговы (помазанники+другие овцы)?

Семь - это полнота. Думайте.

Я просто хочу знать, представляют эти собрания только Свидетелей Иеговы или всех христиан вообще?

Romeo Germi пишет:Я просто хочу знать, представляют эти собрания только Свидетелей Иеговы или всех христиан вообще?

Поэтому, если скажу я , это одно. Но у вас есть свой выбор.

Ромео, может От. 1:1 поможет вам разобраться?

А чё все так зависли-то? Неужели такой сложный вопрос?

А в чем для вас сложность? Неужели вам интересно, чтобы мы не только вам в рот положили, но еще и разжевали для вас?
Сами-то что думаете?

Думаю, что при таком понимании возникает ещё один вопрос: Кого тогда представляет Иезавель и Николаиты? Тоже помазанных Свидетелей Иеговы?

Еще спросите про Иуду!
Все эти персонажи как раз и символизируют класс отступников. Одним из которых и является Френц.

Ромео, я попросил вас просмотреть фильмы, прочитать книгу о СИ, дал ссылку с анализом френцизма. Удалось изучить все это? Или продолжаете наполнять свой мозг отравленной пищей отступников? Помните предупреждение Павла: "21 Не можете пить чашу Иеговы и чашу демонов, не можете есть со «стола Иеговы» и со стола демонов" (1 Кор. 10).
Только когда вы будете отвергать отступничество и с благодарностью вкушать духовную пищу только со стола Иеговы, тогда лжеучители и злые духовные силы не смогут ввести вас в заблуждение (Эфесянам 6:12; Иуды 3, 4). А вы будете испытывать настоящую радость и довольство от чистого поклонения Иегове!

«Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника" (Эк. 10:1). Поэтому отгоняйте от себя отступнических "мертвых мух", чтобы оставаться незапятнанным и получать благословение Иеговы вечно!

Dey пишет:

leading пишет:Если Иисус уже невидимо царствует, какое же царство вы ещё просите у Бога?

Мы просим не Царство, а как и по тексту "его воли и на земле, как (она уже есть) на небе". Будьте пожалуйста внимательны.

да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(Матф.6:10)
Советую вам быть внимательным!

leading пишет:
..все пророки находятся на небе.

слишком смелое утверждение.

Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
(Лук.13:28,29)

leading пишет:
... меньший в Царстве Небесном больше его[Крестителя]. Из этого текста также можно заключить, что когда Иисус говорил эти слова, в Царстве Небесном уже существовали люди больше Иоанна Крестителя.

Этот текст говорит, что любой, кто принят в Царство, больше его. Креститель был обезглавлен до жертвенной смерти Христа и не имел возможности заключить (или получить) ни нового завета с Богом, ни завета Царства с Иисусом. Он даже не был как таковым последователем Иисуса. Он был пророком, предтечей. Он не будет в Царстве с Христом, а будет воскрешен на земле.

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
Этот текст не говорит о том, как его трактует ВиБР, это его домыслы. Иоанн жил по закону, по закону он и получает спасение. Если он не заключал завет с Богом, каким образом он мог быть пророком Божьим?
Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Скажите, пожалуйста: когда впервые Иисус заключил со своими учениками завет на царство?

leading пишет:да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;(Матф.6:10)

Придется разъяснить. Царство пришло, Иисус царствует "среди врагов своих". Когда он придет со жнецами, когда придет разделить людей на овец и козлов, когда придет с "ангелами силы его", он придет в этом смысле. Царство не просто уже будет править, а установит волю Бога на земле как на небе.
В 24 главе Матфея ясно показано, что признаком того, что Христос пришел будут войны, эпидемии и будет проповедана благая весть по всей земле и тогда придет конец. Требуется для этого время? Вот от 1914г до армагеддона Царство правит собранием христиан, но не правит миром. Еще нет воли Бога на всей Земле. Об этом и молимся.