Бог и Иисус Христос по природе Боги

Бог и Иисус Христос по природе Боги. То есть у человека сын человек по природе, а у Бога по природе сын Бог. Значит Иисус Христос является Богом.

Costrom пишет:Бог и Иисус Христос по природе Боги.

В Библии отсутствует понятие: природа Бога.
Это выдумка философов. Поэтому не повторяйте чужие глупости, не разобравшись в сути вопроса.

Costrom пишет:То есть у человека сын человек по природе, а у Бога по природе сын Бог. Значит Иисус Христос является Богом.

Это яркий пример софистики.


1. В Библии ангелы тоже названы сынами Божьими:
Иов 38:7 все сыновья Бога громогласно возносили хвалу.

Более того сыном Бога назван Адам:
Лк. 3:38:  Адама, сына Бога.

Согласно вашей логике ангелы и Адам тоже должны быть Богами, поскольку названы его сыновьями.

Согласны ли вы с этим утверждением?
Если нет, то ваша логика ошибочна.


2.

Costrom пишет:Значит Иисус Христос является Богом.

Замечательно!

Только если Христос все же Бог, то куда тогда делся сын Бога?
Кто им теперь является?
Кто есть сын Иисуса?


3. На самом деле Бог это не природа, Бог - это титул, такой же как президент или бухгалтер.
Опять согласно вашей софистики, все дети президента являются президентами, равно как и все дети бухгалтера - бухгалтерами.

Так ли это на самом деле?

Иосиф, хорошо допустим вы правы. Все вопросы в вашем сообщении номер 3 в вашу пользу. 
Бог это не природа , а титул. Тогда какая у Бога природа?

Costrom пишет: Тогда какая у Бога природа?

Поскольку это небиблейское понятие, то поясните, что вы лично понимаете под природой Бога...

Иосиф пишет:
Поскольку это небиблейское понятие, то поясните, что вы лично понимаете под природой Бога...

Один из аспектов природы Бога - воскрешать мертвых. 
А Иисус Христос кого-нибудь воскрешал?

Costrom пишет:Один из аспектов природы Бога - воскрешать мертвых. 

Это не природа, а способность.
Иисус воскрешал силой Бога. Также воскрешали мертвых Илья, Елисей, Петр и Павел. 

Вы считаете, что они тоже Бог?

Почему вы не ответили на все вопросы?

Иосиф пишет:
Согласно вашей логике ангелы и Адам тоже должны быть Богами, поскольку названы его сыновьями.

Согласны ли вы с этим утверждением?
Если нет, то ваша логика ошибочна.

Только если Христос все же Бог, то куда тогда делся сын Бога?
Кто им теперь является?
Кто есть сын Иисуса?
Так ли это на самом деле?

Отвечу сразу на все вопросы. 
Если какой-то вопрос остался без ответа, то задайте его, я постараюсь ответить.
Ответ : Хорошо,  вы правы, Иисус сын Бога, а не Бог.
А разве сын Бога не может помогать, если ему молиться и просить помощи? 

Но в чем тогда отличается природа Иисуса Христа от природы Бога?

Costrom пишет:Ответ : Хорошо,  вы правы, Иисус сын Бога, а не Бог.

По другому и быть не может.
Во-первых, сам Христос никогда не называл себя Богом.
Во-вторых, он указывал, что у него есть Бог (а не сам он Бог).
В-третьих, ап. Иоанн в конце своего евангелия делает заключение:
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его ( Ин. 20:21).

Costrom, молодцы, что признали этот очевидный факт. Только прошу, не забудьте об этом, как вы забывали о своем согласии в  беседах по другим темам в соседних ветках...

Costrom пишет:А разве сын Бога не может помогать, если ему молиться и просить помощи? 

Конечно, не будет! Библейское обоснование:

1. Вот его образец молитвы:
Мф. 6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое.

К кому учил обращаться в молитве Иисус?
К себе или к Отцу?

2. Иисус сказал:
Ин. 14:6 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

К кому надо приходить: к Христу или Отцу?
А какова роль Христа? 

3. В отношении молитвы Иисус прямо указал на свою роль:
Иоан.16:23  Говорю вам истину, Отец даст вам все, чего вы ни попросите у Него во имя Мое.

У кого надо просить: у Христа или Отца?
В чьё имя надо просить?
Кто отвечает на молитву: Христос или Отец?

Costrom пишет:Но в чем тогда отличается природа Иисуса Христа от природы Бога?

Вы повторяетесь. Я вам уже отвечал дважды:

Иосиф пишет:В Библии отсутствует понятие: природа Бога.

Иосиф пишет:Поскольку это небиблейское понятие, то поясните, что вы лично понимаете под природой Бога...

Иосиф пишет:

К кому учил обращаться в молитве Иисус?
К себе или к Отцу?
К кому надо приходить: к Христу или Отцу?
А какова роль Христа? 
У кого надо просить: у Христа или Отца?
В чьё имя надо просить?
Кто отвечает на молитву: Христос или Отец?

Надо просить у Отца.

В Библии я не видел запрета  просить у сына.

Иосиф пишет:

В Библии отсутствует понятие: природа Бога.
Поскольку это небиблейское понятие, то поясните, что вы лично понимаете под природой Бога...

4. которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью…
(2  Петра 1:4)

слово "естества" еще означает природа. Оно проходит под номером стронга 5449. Перевод - природа,естество, существо.

ап.Петр пишет о божественной природе, значит все таки понятие такое есть в Библии

Costrom, ну и в чем по вашему божественная природа, согласно приведенному вами тексту, особенно в том смысле, что человек может приобщиться к ней?!!

Вас уже спрашивали об этом. Ответьте пожалуйста.

Costrom пишет:[size=39]Бог и Иисус Христос по природе Боги. То есть у человека сын человек по природе, а у Бога по природе сын Бог. Значит Иисус Христос является Богом.[/size]

Эта логика не верная, поскольку не основана на писании.

1Кр8:6 ... у нас один Бог Отец, из которого все ....

Рм11:36 ... Ибо все из него ... 

Де17:28 Ибо мы Им живем и движимся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили:  "мы Его род".
29 Итак, мы, будучи родом Божиим, ...

Costrom пишет:Надо просить у Отца.

Верно!

Costrom пишет:В Библии я не видел запрета  просить у сына.

И как это согласуется с предыдущим верным утверждением?
А запрет молиться Петру, Павлу или другим апостолам вы видели?

Costrom пишет:4. которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью… (2  Петра 1:4)

Хвалю, хороший вы стих нашли!

Но тогда ответьте на мой вопрос: 

Иосиф пишет:поясните, что вы лично понимаете под природой Бога...

И kirill1965 тоже об этом просит...

Вот ваш главный вопрос:

Costrom пишет:Но в чем тогда отличается природа Иисуса Христа от природы Бога?

Выражение про природу Бога вы нашли, теперь найдите стих про природу Христа.

Ведь приведенный вами стих ничего не говорит о Христе, но говорит, что люди  соделаются причастниками Божеского естества.
Вы согласны, что природа Бога и людей становится одинаковой?
Можно ли тогда считать этих людей Богами?

Существует только один истинный бог!
С этим все согласны?

Борис пишет:Существует только один истинный бог!

Именно об этом и говорил Христос:
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

Т.е. все остальные-ложные!?

Смотря какие...
Вот вы кого считаете Богом?
А кого богами?
В чем между ними разница?

Вы видимо вопрос! Если истинный один ин17:3, то все остальные ложные?

Вы видимо не поняли вопрос?!

Борис пишет:Если истинный один ин17:3, то все остальные ложные?
Вы видимо не поняли вопрос?!

Вопрос понял, но не понял, кого вы называете богом (с маленькой буквы): 

Борис пишет:Существует только один истинный бог!

Поэтому, прежде чем ответить на вопрос, хотел узнать ваше мнение:
- кого вы считаете Богом, а кого богом? 
- какое определение Богу даёт Библия?

И как вы понимаете слова Павла:
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 
(1Кор.8:5,6)

Смотрите, Библия производит различие между Богом и богами... В связи с этим повторяю вопрос:

Иосиф пишет:В чем между ними разница?

Меня интересует ваша точка зрения. Ведь было бы неразумно отвечать, не узнав её...

Повторяю вопрос: истинный бог один значит все остальные ложные, вы согласны с этим или нет?

Борис, ваш вопрос некорректен.
Определитесь вначале с богами... Для этого ответьте на мои вопросы...
Как можно вам ответить, если я не понимаю, кого вы понимаете под богом?
Тем более под богом (с маленькой буквы) истинным...

Вопрос не в орфографии, а в истинности и ложности, выше не назовете сатаны "истинным богом", темболее что в древних языках нет заглавных букв, знаков применения, и слово 'бог" происходит от множественного числа(когда речь идёт о том кто вначале сотворил небо и землю...)По этому ваши вопросы не коректны! Вы боитесь однозначных ответов?

Борис пишет:слово 'бог" происходит от множественного числа(когда речь идёт о том кто вначале сотворил небо и землю...)

Хоть что-то от вас добился. 
Разумеется, истинный Бог - это прежде всего Создатель! И да, он только один...

Борис пишет:Вопрос не в орфографии

И в ней тоже. "Истинный Бог" пишут с заглавной буквы, поскольку речь идёт о конкретной величайшей личности, Творце и Владыке. Он один только Всемогущий. Так договорились библеисты, чтобы легче было различать. Остальных богов пишут с маленькой буквы, поскольку их много и они не являются всемогущими. Среди них могут быть как настоящие, так и ложные...

 Пример Манассии:
Вначале он поклонялся ложным богам: 
"поставил жертвенники Ваа́лам и сделал священные столбы. Он кланялся всему небесному воинству и служил ему" (2 Лет. 33:3).
Но затем:
«Манассия узнал, что Иегова — истинный Бог» (2 Лет. 33:13). 

Вам вопрос: Как зовут истинного Бога, а как ложных?

Борис пишет:Вы боитесь однозначных ответов?

Однозначные ответы любит тот, кто не хочет размышлять сам...

На ваш вопрос, к примеру, не существует однозначного ответа. 
Вы вот вообще ничего не отвечаете. Хотя обязаны просто пояснить свой вопрос...
Чего вы боитесь?

Однозначный ответ нужен чтобы понять потрачено ли человек или что-то недоговаривает прощупывая!
Есть один истинный бог ЯХВЕ, именно о нем пишет Иоан 17:3 своего Евангелие, т.е. все остальные, с какой буквы вы не написали их остаются ложным иначе приведенный выше стих теряет смысл(темболее что не в арамейском, не в др. иврите, не в др.греческом нет заглавных букв),повторю третий раз :истинный бог один (который и творил все Быт 1:1) значится остальные ложные. Согласны вы с этим или нет?

Отправлено через Topic'it

Читайте внимательно ответ в п. 23

Вы забыли ответить на мои вопросы...

Надеюсь вы прочитали!? И хотелось получит ответ тогда на вопрос какие ещё бывают боги кроме истинного и ложных?

Наконец-то вы стали читать мои посты...

Борис пишет:И хотелось получит ответ тогда на вопрос какие ещё бывают боги кроме истинного и ложных?

Всё зависит от вашего ответа на мои вопросы в п. 16.

Собственно я добился от вас, что Бог истинный - это Творец. Он же Всемогущий. Верно?

Осталось понять, кого вы понимаете под богами ложными? 
Кого вообще можно назвать богом в широком смысле?

Вы как-то странно читаете ответы и отвечаете... ну да ладно.
Истинный бог один-творец всего сущего, а все остальные, по словам Павла "в сущности не боги", т.е. ложные, вы согласны или у вас другое мнение?
Все-таки у вас какая-то скрытая фобия.

Отправлено через Topic'it

Борис пишет:Истинный бог один-творец всего сущего

Напрасно вы истинного Бога умаляете до маленькой буквы. На языке оригинала (еврейский и греческий) действительно не было заглавных букв, но сами слова или апостроф указывали на истинного Бога. Сегодня мы это можем делать только заглавной буквой...

Итак, давайте определимся: 
Истинный Бог - это Всемогущий Творец. Библия даёт определение:
От. 4:11 «Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено».
В этом наше мнение совпадает...

Борис пишет:а все остальные, по словам Павла "в сущности не боги", т.е. ложные, вы согласны или у вас другое мнение?

А вот здесь надо определиться, каких богов имел в виду Павел...

Например, сам Иегова назвал богами других лиц:
Я сказал: вы - боги...
(Пс.81:6)
О ком речь?
Мог ли истинный Бог назвать кого-то богами ложно?


Далее, богом назван сам Христос:
Ин. 1:18 Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём.
Надеюсь, вы не сомневаетесь, что Христос бог отнюдь не ложный?


Иегова назвал своего служителя Моисея даже Богом (элохим, мн. число):
Исх. 4:16 ...ты будешь ему Богом. 
Моисей - ложный Бог?


Как видим, не все остальные боги - ложные. Вы упустили важную деталь в определении ложных богов.
Как думаете, какую именно?

Борис пишет:Все-таки у вас какая-то скрытая фобия.

Не спешите разбрасываться эпитетами. Лучше задействуйте свои мыслительные способности при изучении Библии. Надеюсь, мои вопросы помогут вам в этом важном деле...