Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Бог и Иисус Христос по природе Боги

    Поделиться

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Бог и Иисус Христос по природе Боги

    Сообщение автор Costrom в 2017-12-11, 14:03

    Бог и Иисус Христос по природе Боги. То есть у человека сын человек по природе, а у Бога по природе сын Бог. Значит Иисус Христос является Богом.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35630
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и Иисус Христос по природе Боги

    Сообщение автор Иосиф в 2017-12-12, 09:19

    Costrom пишет:Бог и Иисус Христос по природе Боги.
    В Библии отсутствует понятие: природа Бога.
    Это выдумка философов. Поэтому не повторяйте чужие глупости, не разобравшись в сути вопроса.


    Costrom пишет:То есть у человека сын человек по природе, а у Бога по природе сын Бог. Значит Иисус Христос является Богом.
    Это яркий пример софистики.


    1. В Библии ангелы тоже названы сынами Божьими:
    Иов 38:7 все сыновья Бога громогласно возносили хвалу.

    Более того сыном Бога назван Адам:
    Лк. 3:38:  Адамасына Бога.

    Согласно вашей логике ангелы и Адам тоже должны быть Богами, поскольку названы его сыновьями.

    Согласны ли вы с этим утверждением?
    Если нет, то ваша логика ошибочна.


    2.
    Costrom пишет:Значит Иисус Христос является Богом.
    Замечательно!

    Только если Христос все же Бог, то куда тогда делся сын Бога?
    Кто им теперь является?
    Кто есть сын Иисуса?


    3. На самом деле Бог это не природа, Бог - это титул, такой же как президент или бухгалтер.
    Опять согласно вашей софистики, все дети президента являются президентами, равно как и все дети бухгалтера - бухгалтерами.

    Так ли это на самом деле?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Бог и Иисус Христос по природе Боги

    Сообщение автор Costrom в 2017-12-12, 12:56

    Иосиф, хорошо допустим вы правы. Все вопросы в вашем сообщении номер 3 в вашу пользу. 
    Бог это не природа , а титул. Тогда какая у Бога природа?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35630
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и Иисус Христос по природе Боги

    Сообщение автор Иосиф в 2017-12-12, 15:08

    Costrom пишет: Тогда какая у Бога природа?
    Поскольку это небиблейское понятие, то поясните, что вы лично понимаете под природой Бога...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Бог и Иисус Христос по природе Боги

    Сообщение автор Costrom в 2017-12-13, 06:59

    Иосиф пишет:
    Поскольку это небиблейское понятие, то поясните, что вы лично понимаете под природой Бога...


    Один из аспектов природы Бога - воскрешать мертвых. 
    А Иисус Христос кого-нибудь воскрешал?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35630
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и Иисус Христос по природе Боги

    Сообщение автор Иосиф в 2017-12-13, 21:52

    Costrom пишет:Один из аспектов природы Бога - воскрешать мертвых. 
    Это не природа, а способность.
    Иисус воскрешал силой Бога. Также воскрешали мертвых Илья, Елисей, Петр и Павел. 

    Вы считаете, что они тоже Бог?

    Почему вы не ответили на все вопросы?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Бог и Иисус Христос по природе Боги

    Сообщение автор Costrom в 2017-12-15, 14:07

    Иосиф пишет:
    Согласно вашей логике ангелы и Адам тоже должны быть Богами, поскольку названы его сыновьями.

    Согласны ли вы с этим утверждением?
    Если нет, то ваша логика ошибочна.

    Только если Христос все же Бог, то куда тогда делся сын Бога?
    Кто им теперь является?
    Кто есть сын Иисуса?
    Так ли это на самом деле?

    Отвечу сразу на все вопросы. 
    Если какой-то вопрос остался без ответа, то задайте его, я постараюсь ответить.
    Ответ : Хорошо,  вы правы, Иисус сын Бога, а не Бог.
    А разве сын Бога не может помогать, если ему молиться и просить помощи? 

    Но в чем тогда отличается природа Иисуса Христа от природы Бога?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35630
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и Иисус Христос по природе Боги

    Сообщение автор Иосиф в 2017-12-17, 08:20

    Costrom пишет:Ответ : Хорошо,  вы правы, Иисус сын Бога, а не Бог.
    По другому и быть не может.
    Во-первых, сам Христос никогда не называл себя Богом.
    Во-вторых, он указывал, что у него есть Бог (а не сам он Бог).
    В-третьих, ап. Иоанн в конце своего евангелия делает заключение:
    Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его ( Ин. 20:21).

    Costrom, молодцы, что признали этот очевидный факт. Только прошу, не забудьте об этом, как вы забывали о своем согласии в  беседах по другим темам в соседних ветках...


    Costrom пишет:А разве сын Бога не может помогать, если ему молиться и просить помощи? 
    Конечно, не будет! Библейское обоснование:

    1. Вот его образец молитвы:
    Мф. 6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое.

    К кому учил обращаться в молитве Иисус?
    К себе или к Отцу?

    2. Иисус сказал:
    Ин. 14:6 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

    К кому надо приходить: к Христу или Отцу?
    А какова роль Христа? 

    3. В отношении молитвы Иисус прямо указал на свою роль:
    Иоан.16:23  Говорю вам истину, Отец даст вам все, чего вы ни попросите у Него во имя Мое.

    У кого надо просить: у Христа или Отца?
    В чьё имя надо просить?
    Кто отвечает на молитву: Христос или Отец?

    Costrom пишет:Но в чем тогда отличается природа Иисуса Христа от природы Бога?
    Вы повторяетесь. Я вам уже отвечал дважды:
    Иосиф пишет:В Библии отсутствует понятие: природа Бога.
    Иосиф пишет:Поскольку это небиблейское понятие, то поясните, что вы лично понимаете под природой Бога...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 57
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Бог и Иисус Христос по природе Боги

    Сообщение автор Costrom в 2018-01-04, 09:42

    Иосиф пишет:

    К кому учил обращаться в молитве Иисус?
    К себе или к Отцу?
    К кому надо приходить: к Христу или Отцу?
    А какова роль Христа? 
    У кого надо просить: у Христа или Отца?
    В чьё имя надо просить?
    Кто отвечает на молитву: Христос или Отец?

    Надо просить у Отца.

    В Библии я не видел запрета  просить у сына.


    Иосиф пишет:

    В Библии отсутствует понятие: природа Бога.
    Поскольку это небиблейское понятие, то поясните, что вы лично понимаете под природой Бога...

    4. которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью…
    (2  Петра 1:4)

    слово "естества" еще означает природа. Оно проходит под номером стронга 5449. Перевод - природа,естество, существо.

    ап.Петр пишет о божественной природе, значит все таки понятие такое есть в Библии
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Бог и Иисус Христос по природе Боги

    Сообщение автор kirill1965 в 2018-01-05, 13:09

    Costrom, ну и в чем по вашему божественная природа, согласно приведенному вами тексту, особенно в том смысле, что человек может приобщиться к ней?!!

    Вас уже спрашивали об этом. Ответьте пожалуйста.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Бог и Иисус Христос по природе Боги

    Сообщение автор kirill1965 в 2018-01-05, 13:54

    Costrom пишет:[size=39]Бог и Иисус Христос по природе Боги. То есть у человека сын человек по природе, а у Бога по природе сын Бог. Значит Иисус Христос является Богом.[/size]

    Эта логика не верная, поскольку не основана на писании.

    1Кр8:6 ... у нас один Бог Отец, из которого все ....

    Рм11:36 ... Ибо все из него ... 

    Де17:28 Ибо мы Им живем и движимся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили:  "мы Его род".
    29 Итак, мы, будучи родом Божиим, ...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35630
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и Иисус Христос по природе Боги

    Сообщение автор Иосиф в 2018-01-06, 06:56

    Costrom пишет:Надо просить у Отца.
    Верно!

    Costrom пишет:В Библии я не видел запрета  просить у сына.
    И как это согласуется с предыдущим верным утверждением?
    А запрет молиться Петру, Павлу или другим апостолам вы видели?


    Costrom пишет:4. которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью… (2  Петра 1:4)
    Хвалю, хороший вы стих нашли!

    Но тогда ответьте на мой вопрос: 
    Иосиф пишет:поясните, что вы лично понимаете под природой Бога...
    И kirill1965 тоже об этом просит...

    Вот ваш главный вопрос:
    Costrom пишет:Но в чем тогда отличается природа Иисуса Христа от природы Бога?
    Выражение про природу Бога вы нашли, теперь найдите стих про природу Христа.

    Ведь приведенный вами стих ничего не говорит о Христе, но говорит, что люди  соделаются причастниками Божеского естества.
    Вы согласны, что природа Бога и людей становится одинаковой?
    Можно ли тогда считать этих людей Богами?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Бог и Иисус Христос по природе Боги

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-22, 19:41