Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+21
Доменика
Лилит
Arny
Armen
Миламитра
cawa88
mumen
Costrom
Иосиф
Азград
Валерий В.В.
Dyx
Elwey УДАЛЕН
Vitaliy
SlimFit
Человек
Елена73
Dmitryn
Dm_14
MaiVet
tropa57
Участников: 25

    Имя Бога. (Продолжение 2)

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2019-10-20, 13:33

    ЯХВЕСУ ЧИНАТЬСЯ ПО ФЕНЕ
    или Сказ о том, как бродячие торговцы и блатной жаргон по имени иудейского Бога стали называться.

    Из серии причуды этимологии


    И уж действительно, этимология порой открывает совершенно неожиданные вещи.
    Помните песню, в основу которой легла поэма Н.А.Некрасова "Коробейники" – "Ой, полным полна коробушка…"? Эти странствующие торговцы назывались офенями, и о них пойдёт наш рассказ.
    По деревням и городам Российской империи бродили торговцы всякой мелочевкой, "щепотким товаром": галантереей, книгами, лубками, утварью, иконами и прочим. Между собой они говорили на тайном (условном) языке, который называли "офенским" или просто "феней". ("Ботать по фене" - "говорить на воровском жаргоне" - оттуда же).
    Этимологий слова "офеня" существует очень много. Но одна из них весьма любопытна. В.И.Даль удачно связал его с рядом других слов из офенского языка: "офест" - крест и "офениться" - молиться, сделав вывод, что само название коробейников означает "крещеный, христианин".
    Но вот тут стоит сделать шаг в сторону и посмотреть на другие тайные языки запада России, а также Украины и Беларуси и Польши. Во многих из них есть слово Яхвес (которое в ряде диалектов превратилось в Ахвес, Охвес, Хвесь, Фес), которое означает "Бог". Большинство ученых согласны, что оно происходит от одного из вариантов произнесения имени иудейского Бога Яхве.
    Со временем, словом "ахвес" или "яхвес" стало обозначать всё, что было связано с религией и поклонением, в том числе, и предметы культа, которыми торговали коробейники. Не забываем про распространённое в ряде регионов России оканье, а также то, что в некоторых говорах сочетание [хв] и звук [ф] взаимозаменяемы (хвизика - физика), и видим как "ахвес" превращается сначала в "охвес", а затем и в "офес", а торговцы "офесом" стали называться "офенями".
    Ну а само слово "яхвес"/"ахвес" породило в условных языках такие выражения, как “ахвеса ёнус” (Иисус Христос, буквально "сын Яхве") и “яхвесу чинаться”, “ахвесаться”, “ахвэса зитати” (молиться, буквально "разговаривать с Яхве). Сохранились даже слова молитвы “О, Фез комунесткий, до тебе кизетаю” (Боже (Яхвес превратилось в Фез) милостивый, к тебе обращаюсь).
    Поэтому каждый раз, когда мы слышим "феню", мы, по сути, слышим упоминание "Яхве". А вот нарушает ли это заповедь "Не приемли имене Господа Бога твоего всуе", науке это неизвестно.


    Что почитать:
    Арапов М. В. К этимологии слова «офеня». // Этимология. Принципы, реконструкции и методика исследования. М., 1965. С.120–125
    Цыхун Г. А. Этымалагічны слоўнік беларускай мовы. Минск: Акадэмія навук БССР; Беларуская навука, 1978–2006. Т. 1, стр. 214
    P. Wexler. Explorations in Judeo-Slavic Linguistics. Leiden:Brill, 1987. pp. 200–201.
    Приёмышева М. Н. Тайные и условные языки в России XIX в. Ч. II. СПб.: Нестор-История, 2009. — 696 с.
    Тиханов, Павел Никитич. Тайный язык нищих: этнологический очерк. — Брянск, 1895. — 34 с.
    Бондалетов В. Д. Условные языки русских ремесленников и торговцев. Рязань: Рязанский государственный педагогический институт, 1980. C. 80.
    Романов Е. Белорусский сборник. Вып. 8–9. Быт белоруса; Опыт словаря условных языков Белоруссии. Вильна: Типография А. Г. Сыркина, 1912. 124 c.
    Kostb Viktorin [Кирил Студиньсций] “Дедовска (жебрацка) мова” (“Зоря” 1886, Львов, стр. 237).
    Арапов М. В. Откуда слово «офеня»? «Русская речь», 1968, № 4, с. 117–119.


    Иллюстрация: Кошелев Николай Андреевич.Офеня-коробейник.1865. Государственная Третьяковская галерея

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 75237622_2306926312751169_1373602735366078464_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_oc=AQmlE7FnUVpJ9Nr0LRsoq309N411sYwjiHPqD2GQ9ZNVI5pPFMU1zK7PJWS8YucUCr8&_nc_ht=scontent-frx5-1

    https://www.facebook.com/ivan.borshchevsky/posts/2306989566078177


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2019-11-12, 07:18

    Имя Бога в славянских текстах



    Настоящая сенсация! Уникальные находки в статье российского лингвиста Ивана Борщевского и греческого религиоведа, доктора богословия Павлоса Василиадиса (англ.).
    Имя Бога в славянском тексте появилось как минимум в 1073 году в форме "Иаве". В форме Иегова оно впервые появилось в книге, изданной 10 июня 1562 года на западном диалекте русского языка.
    В Греческих Писаниях (Новом Завете) впервые имя Бога появилось в польском переводе в 1574 году.


    Еще интересный факт: мирный договор между Россией и Персией был заключен в 1732 году "во имя Еговы".


    https://jwapologetica.blogspot.com/2019/11/blog-post_11.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2019-11-17, 16:00

    Отрывок из 9-й главы поэмы Иосифа Бродского "Горбунов и Горчаков", 1968 год

      "За что?!.. а впрочем, следует в узде 
        держать себя... нет выхода другого". 
      "И кликнуть Горчакова". "О звезде 
        с ним можно побеседовать". "Толково". 
      "Везде есть плюсы". "Именно. Везде". 
       "И сам он вездесущ, как Иегова; 
        хотя он и доносит". "На гвозде, 
        как правило, и держится подкова".  
        "Как странно Горбунову на кресте 
          рассчитывать внизу на Горчакова".


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2020-05-13, 07:52

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 97228801_2641038682807476_1525590138934001664_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=FtOHC6tbLKwAX9MIYAX&_nc_ht=scontent-arn2-1


    [ltr]Имя Бога раньше изображалось даже на храмах и церквях. Сейчас о нем предпочитают забыть...[/ltr]



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2020-05-17, 08:14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 97181195_140190084305629_341804166114443264_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=ca434c&_nc_ohc=KAm9F0tc6HMAX8Kfm4K&_nc_ht=scontent-hel2-1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2020-05-26, 08:55



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2020-06-04, 12:54

    Правильное произношение Имени Бога


    Из-за запрета произносить Имя его точное звучание было забыто. Почти тысячу лет Имя не использовалось в ежедневном поклонении, и сегодня перед нами встает вопрос: как его правильно произносить? Две наиболее известные версии – Йахве и Иегова. Но почему вообще существует путаница? И каково подлинное произношение Имени?

    http://nev-tanah.info/proiznoshenie-imeni-boga/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2020-06-16, 07:44

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 100527604_617156059012137_1677515707857764352_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=825194&_nc_ohc=1vICIKZVK4cAX9kXx2q&_nc_ht=scontent-arn2-1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2020-06-23, 10:18





    На 20:44 сказано, что "Иегова Бог всех людей".


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2020-07-02, 10:32

    Имя Бога в православных и русскоязычных переводах Библии



    Опыт перенесения Божьего Слова на русский язык позволил появиться на свет значительному числу библейских переводов. Одной из важнейших особенностей, на которую в этой связи стоит обратить внимание, является использование в ряде таких переводов личного имени Бога — «Иегова». Примечательно то, что это имя в библейском тексте восстанавливали православные переводчики. Основанием такого решения служили доступные на тот момент времени наиболее достоверные, древние рукописи Священного Писания, в которых это имя присутствует около 7 тысяч раз. Ниже мы сможем увидеть некоторые примеры таких русскоязычных переводов Библии…

    https://medium.com/@jw6071914/%D0%B8%D0%BC%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8-19f1c9ae396d


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2020-07-03, 12:10

    Правильное произношение имени Бога следует из правильного произношения имени Христа




    Рассказывает доктор Майкл Браун, эксперт библеистики и языка иврит.


    Все скажите это вслух вместе со мной: Иешуа! Иешуа! Это еврейское имя Иисуса.
    Нет такой личности в истории, которого бы звали Яшуа, Мессия Израиля. Забудьте это. Это неправильно. Или Яхушуа. Или любые другие имена, которые придумывают люди.

    Честно, это фикция. Это нелепость. Вы не найдёте этого ни в одних древних Писаниях, в каких бы то ни было. Такого имени не существует. И оно также противоречит всем древним лингвистическим принципам, согласно которым, как нам известно, функционировал иврит.
    Послушайте, это действительно очень-очень просто. Иешуа. И там нет “ар” в конце, и “ай” – Иешуай.
    Иешуа – это краткая форма Иегошуа. Иегошуа – это имя, из которого мы получаем Джошуа (Иисус Навин). Другой краткой формой Иегошуа был Хошеа (Осия). Так называли Иисуса Навина в первых книгах Библии. Например, в книге Чисел его называют несколькими различными способами, в книге Иисуса Навина он – Иегошуа, его также называют Хошеа, но затем есть краткая форма этого имени. И мы находим эту краткую форму в книгах Ездры и Неемии.
    После возвращения из изгнания и вавилонского плена первосвященником был Иегошуа. Он упоминается, например, в 3 и 6 главах книги Захарии – Иегошуа. Но он также появляется под именем Иешуа. Оно встречается около 27 раз в Танахе. Это имя встречается у пяти различных людей, но наиболее известный случай – это имя первосвященника, служившего после возвращения из изгнания – Иегошуа, сын Иоседеков. И это то имя, из которого мы получаем греческое Йейсус – Иисус. Оно происходит от имени Иешуа.

    Об этом говорит вся древняя литература, будь то арамейские документы, будь то греческие документы. Они указывают на форму имени, которое мы находим в Танахе – Иешуа. В этом действительно нет никакой тайны.
    Откуда люди берут эту идею, что Его имя было Яшуа? Из своей собственной головы! Из своего собственного мозга! Послушайте, я защитил диссертацию по ближневосточным языкам и литературе. Я могу авторитетно говорить об этом.
    Если у вас есть имя Бога в начале израильского имени, оно изменяется и трансформируется больше от имени Яхвэ, оно трансформируется и становится, скажем, формой типа «Иегу» – отсюда и Иегошуа. Оно трансформируется вот такими различными способами, оно изменяется. А если оно стоит в конце, как, например, в конце имени Илии – тогда звучит как Эли-ягу. Вот так оно трансформируется и изменяется. Эти части сокращаются. Это очень распространено в древних языках, когда имена видоизменяются.
    Итак, мы начинаем с Иегошуа, затем оно сокращается до Иешуа. Опять же, это то, что называется краткая форма имени, своего рода прозвище. И именно так образовывались и развивались имена. В этом действительно нет ничего таинственного.
    В следующий раз, когда кто-то скажет вам: “Яшуа”, скажите: “О ком вы говорите? Он никогда не существовал”. Когда будут говорить “Яхушуа”, забудьте об этом. А если скажут: “Если вы не будете произносить имя правильно, оно не будет иметь силы!” – знайте: это нонсенс!
    Новый Завет дан нам на греческом. Все сохранившиеся у нас древние документы – на греческом. Если какая-то часть и была первоначально на иврите или арамейском, она не сохранилась. Но мы знаем, что даже изначально практически все его части были на греческом, если не абсолютно все.
    Потому всё очень просто.  С самого начала Его называли Йейсус. Почему? Потому что дело не в том, как вы произносите имя. Сила в том, Кто Он такой. Но нет никаких причин создавать имя, которое никогда не существовало – Яшуа или Яхушуа. Забудьте об этом.
    Иешуа. Если вы хотите использовать подлинное еврейское имя, имя, которым называли Его родители: «Иешуа» – вот это имя.

    Источник: https://ieshua.org/kakovo-evrejskoe-imya-iisusa.htm


    Итак, Иешуа – это краткая форма Иегошуа. А поскольку это имя теофорное, то легко определить правильное произношение имени самого Бога. И это Иегова. Но отнюдь не Яхве подобно тому, как и Христа звали не Яшуа...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2020-07-05, 07:41

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Safe_image.php?d=AQDy3EG_mY6DeU6L&w=1000&h=522&url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2020-07-30, 15:41

    Имя Бога в Новом Завете



    Буква в букву, как в древнейших копиях?
    "Nomina Sacra" и имя Бога
    Артикли перед Κύριος
    Цитаты из Ветхого Завета в Новом
    Ранние христиане знали имя Бога
    Переводы Нового Завета с именем Бога (на русском языке)
    Переводы Нового Завета с именем Бога (на иврите)
    Переводы Нового Завета с именем Бога (на английском языке)
    Переводы Нового Завета с именем Бога (на немецком языке)
    Заключение


    В текстах целого ряда переводов Нового Завета можно увидеть присутствие Божьего имени – Иегова. Для кого-то такое решение авторов библейских переводов может вызвать вопрос: насколько оправдано использование Божьего имени в Христианских Греческих Писаниях? Ни для кого ни секрет, что тетраграмматон (имя Бога) около 7 000 раз встречается в Еврейских Писаниях (или Ветхом Завете), в результате чего библейские переводы, стремящиеся к наибольшему соответствию тексту первоисточников, стараются восстановить на своих страницах это имя. Но на чем в таком случае основано использование имени Бога в переводах Нового Завета, учитывая, что в имеющихся его рукописях это имя отсутствует?

    Это хороший вопрос, и в данной статье мы постараемся его рассмотреть. Для удобства в статье будут указаны ссылки на дополнительные источники с подробными пояснениями и примерами.




    Возвращаясь к ранее озвученному вопросу - "Насколько оправдано использование Божьего имени в Христианских Греческих Писаниях?" - можно сделать следующий вывод: такое решение оправдано во многих отношениях. В частности...

    1. Очевидная замена переписчиками Божьего имени аббревиатурой ΚΣ (сокр. от Κύριος, "Господь") по аналогии с тем, что в тот же период ими было сделано с Божьим именем в текстах Ветхого Завета.


    2. Факт присутствия в тексте Нового Завета безартиклевых "nomina sacra" ΚΣ и ΘΣ (позднее замененных на "кириос" и "теос"), контекстуально относящихся к личности Отца. Согласно правилам грамматики, отсутствие артикля подразумевает, что ранее вместо этих искусственных сокращений в текстах стояло личное имя Бога.


    3. Многочисленные цитирования в Новом Завете текстов Ветхого Завета, в оригинальной форме которых это имя присутствует. Выглядит довольно абсурдной ситуация, когда один и тот же текст в разных частях Священного Писания содержит в себе абсолютно различные слова (в ВЗ - "Иегова", а в НЗ - "Господь").


    4. Исторические факты, свидетельствующие о глубочайшем почитании и использовании Божьего имени Иисусом и христианами первых веков.


    5. Множество переводов Нового Завета, чьи авторы на протяжение веков благодаря текстологическим исследованиям приходили к аналогичным выводам о необходимости восстановления Божьего имени в новозаветном тексте.  
    https://sergeiivanov.blogspot.com/2020/07/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2020-08-10, 09:18

    В Евангелие от Луки на иврите 15 раз присутствует тетраграмматон



    "Hebrew Gospels of Luke and John found in the Vatican Library" (Евангелия от Луки и Иоанна на иврите, найденные в Ватиканской библиотеке).

    В 2018 году известный израильский ученый Неемия Гордон (ученый-гебраист, эксперт по семитским языкам, участник проекта по исследованию рукописей Мертвого моря) представил общественности обнаруженные в Ватиканских фондах фрагменты рукописей евангелий Луки и Иоанна, написанных на иврите (Луки 1:1-35; Иоанна 1:1-13).
    (Biblioteca Apostolica ebr. 530, part 1, fragment 11, folios 1r-2v Luke 1:1-35; John 1:1-13).


    Особый интерес ученого вызвало присутствие в отрывке 1-й главы евангелия от Луки имени Бога в виде тетраграмматона. Согласно древнему тексту, в отрывке из Луки 1:1-35 тетраграмматон присутствует в 15 местах. А именно в стихах 6 (дважды), 8, 9, 11, 15, 16, 17, 19, 25, 26, 28, 30, 32, 35. 

    Ниже вы можете наблюдать примеры с начальным текстом данного артефакта с именем Бога...
    https://jwapologetica.blogspot.com/2020/08/15.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2020-09-25, 14:59

    Первоначальное еврейское имя Бога вновь обнаружено в 1000 библейских рукописях



    21 января 2018 года библейский учёный Нехемия Гордон и его команда исследователей обнаружили тысячную рукопись Библии на иврите, содержащую первоначальное имя Бога на иврите с гласными.

    На протяжении двухсот лет ученые полагали, основываясь на греческих источниках и предположении, что еврейское имя Бога изначально произносилось как «Яхве». В конце 2016 года Гордон обнаружил никогда не переводившиеся традиционные еврейские источники, в которых гласные в имени Бога на иврите явно назывались «Иегова». Это похоже на английское слово Jehovah, но с буквой «Y» и ударением на последнем слоге.

    Имя Бога, известное как Тетраграмматон, написано в большинстве рукописей Библии на иврите без одной из гласных, что делает его нечитаемым в соответствии с древним еврейским запретом на произнесение этого имени. Несмотря на это, Гордон ранее обнаружил пять библейских рукописей с полным набором гласных на иврите, доказывающих, что произношение Тетраграмматона было известно еврейским писцам как «Иегова».

    Проект по поиску новых доказательств, подтверждающих это открытие, начался в феврале 2017 года, и менее чем за год Гордон нашел еще 1000 рукописей Библии на иврите с полными гласными «Иегова». К ним относятся две самые ранние известные рукописи Библии на иврите с гласными буквами, Российская национальная библиотека, Евр. II B 100 от 894 года нашей эры и Каирский Кодекс Пророков от 895 года нашей эры. Гордон и его команда также нашли гласные «Иегова» в трех рукописях, написанных с утерянным «Вавилонским указателем», обнаруженным в Каирской Генизе в 1896 году.

    Гордон является ведущим подкаста «Hebrew Voices», который был загружен 5,1 миллиона раз в 2017 году. Он также является автором популярной книги Shattering the Conspiracy of Silence , в которой обсуждается запрет евреев на произнесение «невыразимых» имен. Гордон имеет степень магистра библейских исследований и степень бакалавра археологии Еврейского университета в Иерусалиме. Он работал переводчиком свитков Мертвого моря и исследователем, расшифровывающим древние еврейские рукописи. Гордон написал две популярные книги о еврейских истоках христианства и активно участвует в межконфессиональном диалоге, выступая в синагогах и церквях по всему миру.

    https://religionnews.com/2018/01/25/the-original-hebrew-name-of-god-re-discovered-in-1000-bible-manuscripts/?fbclid=IwAR3aj5G2KCB7E07f4pvaEaDMQp-6m3NLxiIEBdgsA0Q5PIJvk1Em_MUMhxg


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2021-01-19, 21:11

    Книга "Имя Бога в Новом Завете"
    ======================
    Буква в букву, как в древнейших копиях?
    "Nomina Sacra" и имя Бога
    Артикли перед Κύριος
    Цитаты из Ветхого Завета в Новом
    Ранние христиане знали имя Бога
    Переводы Нового Завета с именем Бога (на русском языке)
    Переводы Нового Завета с именем Бога (на иврите)
    Переводы Нового Завета с именем Бога (на английском языке)
    Переводы Нового Завета с именем Бога (на немецком языке)
    Заключение
    =========================

    В текстах целого ряда переводов Нового Завета можно увидеть присутствие Божьего имени – Иегова. Для кого-то такое решение авторов библейских переводов может вызвать вопрос: насколько оправдано использование Божьего имени в Христианских Греческих Писаниях? Ни для кого ни секрет, что тетраграмматон (имя Бога) около 7 000 раз встречается в Еврейских Писаниях (или Ветхом Завете), в результате чего библейские переводы, стремящиеся к наибольшему соответствию тексту первоисточников, стараются восстановить на своих страницах это имя. Но на чем в таком случае основано использование имени Бога в переводах Нового Завета, учитывая, что в имеющихся его рукописях это имя отсутствует?
    Это хороший вопрос, и в данной работе мы постараемся его рассмотреть. Для удобства в этом исследовании будут указаны ссылки на дополнительные источники с подробными пояснениями и примерами. Итак…
    ЧИТАТЬ КНИГУ: https://drive.google.com/.../1_yp8ewtQoaicpl.../view...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2021-08-16, 07:21

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 238535003_3018072371770770_8661508396606035264_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=DoLY3zFVh60AX86z_-_&_nc_ht=scontent-arn2-1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2021-08-16, 07:21

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 235932453_3016365501941457_7751089251215030372_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=G6eMDDeMy0wAX8i7AQb&tn=QorCpQjPKVqazOjE&_nc_ht=scontent-arn2-1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2021-08-16, 07:21

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 234856069_3014655208779153_4362598115849831449_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=xcB-iJOIdaEAX8uC-Fp&_nc_ht=scontent-arn2-2


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Encorp
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2021-06-20

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Encorp 2021-12-03, 13:03

    Иисус говорил: 
    26. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
    (Иоанна 17:26)

    Почему он говорит,что открыл Имя,если все евреи изучали священное писание, в котором имя Бога встречается 7 тысяч раз?
    Евреи должны были знать имя Бога, но судя по сказанным словам, они его не знали.


    Последний раз редактировалось: Encorp (2021-12-04, 11:42), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2021-12-04, 11:05

    Естественно, ученики Христа уже знали имя Бога и были знакомы с его делами, записанными в Еврейских Писаниях. Что же тогда означали слова Иисуса?

    В целом, под «именем» может подразумеваться чья-либо репутация или сама личность. Следовательно, знать имя Бога означает знать Бога как Личность, знать его замыслы, дела и качества, о которых говорится в его Слове. Это видно на примере Моисея, который удостоился чести увидеть проявление славы Иеговы и услышал, как Иегова провозгласил свое имя (Исх 34:5). Заметьте, Иегова не просто повторил свое имя, но рассказал о своих качествах и делах:
    «6 И прошел Иегова пред лицем его, и провозгласил: Иегова, Иегова! Бог человеколюбивый и милосердый, медленный на гнев, великий в милости и истине,
    7 сохраняющий милост в тысячи родов, прощающий беззаконие и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий беззаконие отцев в сынах и в сынах сынов, до третьяго и до четвертаго рода».
    Исход 34 глава — Библия — Перевод Макария Глухарева: https://bible.by/mac/2/34/
    Подобным образом в песне Моисея, в которой говорится: «Ибо имя Господа провозглашаю», раскрываются качества Бога и то, как он обращался с Израилем (Вт 32:3—44).

    Тогда зачем потребовалось Иисусу открывать ученикам имя своего Отца ещё раз? Никто в мире не имеет таких близких отношений с Богом как Христос (Ин. 1:18). Поэтому благодаря Иисусу ученики узнали Иегову намного лучше. Собственно это следует из самой заключительной молитвы Христа, в которой есть такие слова: И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них (Иоанна 17:26). Отсюда видно, что знание о Боге, его имени и любовь взаимосвязаны. Иисус помог своим ученикам развить такую же любовь, какая была между ним и его Отцом. Божий Сын и словами, и собственным примером показывал, что за Божьим именем кроются Божьи замечательные качества.  Иисус Христос в совершенстве отражал личность своего Отца, совершая его дела и говоря не от себя, а так, как сказал ему Отец. Поэтому Иисус мог сказать: «Видевший Меня видел Отца» (Ин 14:9).

    Из этого следует, что Божье имя по-настоящему знают только его послушные служители. Поэтому только к ним относится заверение Иеговы из Псалма 90:14: «защищу его, потому что он познал имя Моё». Имя Бога — это не магическое заклинание. Преданные служители Бога получают защиту от того, кто называется этим именем. Следовательно, под именем Бога подразумевается сам Бог.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Encorp
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2021-06-20

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Encorp 2021-12-04, 11:42

    Иосиф пишет:
    В целом, под «именем» может подразумеваться чья-либо репутация или сама личность.

    Есть ли этому примеры,например в классической литературе или в других произведениях?
    Может все проще? Иисус открыл произношение с гласными и произнес имя Бога, как оно звучало на самом деле на их языке.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2021-12-04, 15:48

    Есть ли этому примеры,
    Есть.
    Это видно из определения слову "имя", данного  Большим современным толковым словарём русского языка:

    1.Слава, популярность. отт. Известность, которую человек приобрел своими заслугами.
    2.Мнение, сложившееся о ком-либо; репутация.

    https://vslovarike.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%B8%D0%BC%D1%8F


    Иисус открыл произношение с гласными и произнес имя Бога, как оно звучало на самом деле на их языке.
    В этом не было необходимости. Произношение имени Бога легко следовало из произношения теофорных имен, т.е. личных имен, в состав которых входит имя Божье.
    Само имя Иисус (греч. Иесу́с) соответствует еврейскому имени Иешуа (сокр. форма имени Йехошуа), означающему «Иегова — спасение». Среди других известных библейских теофорных имен - Иеремия, Иезекииль, Иуда, Исаия, Илья, Иоанн и др.

    Смотри  https://ieshua.org/kakovo-evrejskoe-imya-iisusa.htm



    Так что израильтянам хорошо было известно произношение имени Иегова. И до сих пор они его так и произносят. Убедиться в этом вы можете лично, прослушав:

    Звукозапись произнесения евреями на родном языке имени Иеговы по израильскому радио и в иных звуковых источниках

    https://levhudoi.blogspot.com/2014/11/blog-post_2.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Encorp
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2021-06-20

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Encorp 2021-12-05, 10:28

    Под примером имелось ввиду,что будет какой-то пример на конкретном человеке, называя его имя,  но под «именем»  подразумевалась его репутация или сама личность. 
    Может такой пример есть в классической литературе или в исторических записях. 



    Иосиф пишет:

    Само имя Иисус (греч. Иесу́с) соответствует еврейскому имени Иешуа (сокр. форма имени Йехошуа), означающему «Иегова — спасение». Среди других известных библейских теофорных имен - Иеремия, Иезекииль, Иуда, Исаия, Илья, Иоанн и др.





    Теофорные имена не открывали полное произношение всего имени Бога. Может они на отдельные буквы указывали,но не на все имя целиком. И они ведь были сотни лет до того,как в начале первого века родились те люди,которые в последствии станут первыми христианами.

    Рыбаки не могли по теофорным именам точно знать произношение имени Бога целиком.

    Поэтому Иисус и открыл им произношение.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2021-12-06, 17:28

    Может такой пример есть в классической литературе или в исторических записях.

    Я вам привел общее определение того, что под  именем подразумевается репутация человека. Любая историческая запись рисует нам портрет того или иного персонажа. И читая его имя, мы сразу думаем о его репутации. Имена некоторых известных людей становятся нарицательными: ироды, иуды, бонапартисты, марксисты, ленинцы... Христиане, наконец. И мы понимаем, что их объединяет с этими личностями. Но когда малыш только появляется на свет, то его имя является просто названием. Оно ничего не говорит о том, каким он будет человеком: добрым или злым, мудрым или глупым. Но в течение его жизни, слыша то или иное имя, мы сразу понимаем, чем известен этот человек. Что вы думаете, когда слышите имена: Ной, Авраам, Иисус, Ирод, Иуда? Вы не знаете, как они выглядели, но знаете их дела, т.е. их репутацию. Поэтому в Библии говорится:
     «Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти — дня рождения. Лучше ходить в дом плача об умершем, нежели ходить в дом пира; ибо таков конец всякого человека, и живой приложит это к своему сердцу» (Екклесиаст 7:1, 2).


    Записавший эти слова Соломон знал о своих предках Аврааме, Исааке и Иакове, которые, безусловно, заслужили доброе имя перед Создателем. Хорошо зная Авраама, Бог обещал благословить этого человека и его семя. Да, у Авраама было перед Богом доброе имя — он стал Его другом. Авраам знал, что его жизнь и жизнь его сына не являются просто неизбежным для всех людей циклом от рождения до смерти. В их жизни, несомненно, было больше смысла. Они питали твердую надежду жить вновь, но не в виде будто бы имеющейся у них бессмертной души, а путем воскресения. Авраам был убежден, что «Бог силен и из мертвых воскресить [Исаака]» (Евреям 11:17—19).


    Вот он, ключ к пониманию того, почему «доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти — дня рождения». Соломон был убежден, что Создавший человеческую жизнь может и воссоздать ее. Он может вернуть жизнь умершим! Это значит, что день смерти может быть лучше, чем день рождения, если человек ко времени смерти заслужил доброе имя перед Иеговой, который может воскресить умерших верных ему людей. Это подтвердил Иисус Христос. Например, он вернул к жизни верного Лазаря.

    С другой стороны, Иуда, предавший Христа, приобрел худое имя, или репутацию. Поэтому он воскрешен не будет, т.к. Иисус назвал его "сыном погибели". Некоторых злодеев Бог даже лишил их собственных имён. От них остались только клички, такие как сатана, дьявол, Нимрод... О них сказано:

    Иов 30:8 Люди отверженные, люди без имени, отребье земли!

    Также и сегодня каждый из нас приобретает доброе или худое имя перед Богом. От этого зависит наше вечное будущее...

    Теофорные имена не открывали полное произношение всего имени Бога.
    Верно. Но они помогают лингвистам реставрировать исходное имя хотя бы приблизительно. С другой стороны, нам нечего чрезмерно беспокоиться о точности произношения имени Бога по трём причинам.

    1. Подумайте вот о чём. Мы в точности не знаем имени Христа. По-русски оно звучит Иисус, по-гречески Иесус, в арабских странах - Иса, на иврите - Иешуа... А как его звали его современники, никто ведь не знает доподлинно. Но ведь мы не делаем из этого проблемы, так ведь? Смысл ведь не только в звучании, а в значении. Важно, какую личность люди подразумевают под эти именем, какую репутацию оно несёт.

    2. Аналогично и с именем Бога. На разных языках его произносят по разному. Но для Бога важнее не произношение, а почтительное употребление его имени. Если бы Бог хотел, чтобы фонетическое звучание его имени сохранилось в Библии, разве бы он не позаботился бы об этом? Но его вполне удовлетворило написание своего имени в виде тетраграмматона. И мы проявляли бы неверие в Бога, думая, что он не смог сохранить звучание своего имени.

    3. Иисусу не было необходимости напоминать звучание имени Бога. Ведь прошло менее 500 лет после написания последней книги Еврейских Писаний, где это имя появлялось, и священники при жизни Иисуса продолжали употреблять имя Бога в служении (поэтому ученикам Христа не надо было теряться в догадках как зовут Бога). Куда больше времени прошло после Христа до наших дней - более 2 000 лет. Потому Иисус и добавил:


    26 И Я открыл им имя Твоё и открою
    Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/

    Как тогда сегодня он может открыть нам буквальное имя Отца, если Христос находится на небе? Он что прогремит громом сверху? И как вы объясните, что несмотря на прошедшие две тысячи лет, иудеи сохранили произношение имени Творца и оно открыто звучит по израильскому радио? Но что для Отца важнее: правильное произношение его имени или точное знание того, кто стоит за этим именем и соблюдение его законов?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2022-02-03, 09:27

    Тетраграмматон. Произношение на иврите


    «Йехова́» («Йеhова’h») — традиционное еврейское произношение тетраграмматона
    «Йехова» - искусственная форма, составленная из гласных от «Адонай»?
    Сколько слогов в тетраграмматоне?
    Гласные звуки в тетраграмматоне
    А как же «Ях» и окончание в именах на «-яху»?
    «Яхве» — форма, противоречащая правилам иврита
    Дополнительные методы определения огласовки тетраграмматона
    Либо точное произношение, либо никакое?
    Заключение

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Be1448cc-5309-4ebd-9283-531e50bfab82

    https://drive.google.com/file/d/1wuFUYbhyXom9zGNzLe7f_xLoL1-_GLyj/view


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Елена73 поставил(а) лайк

    avatar
    jasvami
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : последователи Христа
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2022-05-06

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор jasvami 2022-05-11, 16:29

    Иосиф пишет:
    2. Аналогично и с именем Бога. 
    У Бога нет имени и нет в нем потребности, ибо Он - Единственный, а имена даютя для отличения одного от другого.
    Русское слово "имя", в иврите обозначает смысл, суть.
    Потому и выражение "И Я открыл им имя Твоё", означает - раскрыл сущность Бога, и сделал это через утверждение: Бог Есть Дух!
     А сущность Духа, Христос раскрыл только в своём нынешнем пришествии.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2022-05-24, 12:12

    У Бога нет имени и нет в нем потребности, ибо Он - Единственный, а имена даютя для отличения одного от другого.
    Можно было бы согласиться с этим утверждением, если бы вы добавили к слову "единственный" слово "истинный". Сам Христос призывал познавать не просто Бога, а единого истинного Бога (Ин. 17:3). Отсюда следует, что истинный Бог действительно единственный. Означает ли это, что есть другие боги? Да. И в Библии упоминаются имена некоторых из них: Ваал, Молох, Артемида, Зевс, Гермес.  Сатана назван Веельзевулом и богом века сего (2Кор. 4:4).

    Тогда как отличить истинного Бога от ложных? Правильно: именем! Поэтому, когда Бог посылал Моисея в Египет для спасения израильтян, тот спросил его:
    вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцев ваших послал меня к вам. А они мне скажут: как Ему имя? Что мне сказать им?
    Исход 3:13 — Библия — Перевод Макария Глухарева: https://bible.by/mac/2/3/

    Моисей знал, что египтяне поклонялись 700 богам и каждый из них имел своё имя. Следовательно, личное имя Бога указало бы на того, кому израильтяне поклонялись издревле и кто действительно мог их освободить. Т.о., только имя могло отличить истинного Бога от ложных. И Бог указал Моисею на своё личное имя:
    так скажи сынам Израилевым: Иегова, Бог отцев ваших, Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Иаковлев послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и вот именование Мое из рода в род.
    Исход 3 глава — Библия — Перевод Макария Глухарева: https://bible.by/mac/2/3/

    Поэтому к единственному Богу правильно обращаться по имени: Псалом 82:19 (пер. Павского) "Ты, Коему имя Иегова, Един высок над всею землей".

    Как видите, истинный Бог обладает личным именем, открыл его людям и хочет, чтобы мы его знали и призывали для своего спасения.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    jasvami
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : последователи Христа
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2022-05-06

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор jasvami 2022-05-24, 14:08

    Иосиф пишет:
    Поэтому к единственному Богу правильно обращаться по имени
    Вы ошибаетесь уже тем, что стоите на позиции книжника, т.е того, кто пытается что-то понять из анализа слов сказанных кем-то, еще незная смысла самих слов.
    Мало того,  что ссылаетесь на букву ветхого человека бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 933965, так вы еще и игнорируете Христа, никогда не ипользовавшего указанного "имени".
    Разве не знаете, что Бог есть Дух? Что духи имён не имеют?
    Так что учитесь поклоняится Богу в духе и истине без всяких имён
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    бога - Имя Бога. (Продолжение 2) - Страница 15 Empty Re: Имя Бога. (Продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2022-05-25, 09:09

    Вы ошибаетесь уже тем, что стоите на позиции книжника, т.е того, кто пытается что-то понять из анализа слов сказанных кем-то, еще незная смысла самих слов.
    Скажите, а вы как понимаете информацию? Разве она не состоит из слов?

    И что значит КЕМ-ТО?
    Я привел слова самого Бога, который лично назвал своё имя.
    Почему вы так пренебрежительно отзываетесь о Всемогущем?


    Что касается смысла слов, то прошу вас раскрыть смысл слов: Бог, Иегова, Иисус, Дух.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

      Текущее время 2024-04-27, 07:35