Почему Иисус разрешил бесам войти в свиней ?

Как вы считаете, почему Иисус разрешил бесам войти в свиней ? Кто-то считает, что это потому, что свиньи нечистые животные и их нельзя употреблять в пищу, поэтому и разрешил.
У кого какие мнения ?

Павел Шустов, Может ещё показать жестокость демонов на животных...

Наверное сам и начну размышлять вслух... (а то все что-то молчат )

Законники считают так: поскольку свиньи по закону Моисея - нечистые
животные, то Иисус специально подчеркнул для христиан, что этих животных
и впредь нельзя употреблять в пищу, поэтому и послал бесов в свиней.

Но мы рассмотрим следующее:
Обычно Иисус посылал учеников по-двое перед собой, куда хотел потом Сам
идти. А здесь, когда они приплыли в новую территорию все вместе, Иисус
Сам решил проверить ,,почву для посева,,. Проверка была необыкновенная:
Он встретил бесноватого и выгнал из него беса. Интересно, какую же
реакцию проявят жители города ? Может быть они со всего города понесут к
нему всех своих больных, как это было в других местностях ? Ведь не
может быть, что в их городе нет больных ! ... Но зато в этом городе был
свой бизнес - свиноводство (значит там проживало немало язычников).
Итак, на чаше весов с одной стороны человек (его здоровье) - на другой
чаше стадо свиней ... Что для них дороже ? Оказалось - свиньи ! Они
вышли всем городом, но не с больными (для исцеления), а с требованием:
,,просим тебя, - удались от нас,, то есть , не мешай нашему бизнесу.
Иисус не вошёл в этот город, там почва для сева ещё не была готова.

Сегодня очень часто, когда мы проповедуем, многие делают ставку на бизнес а не на вечную жизнь .Удивительно, но факт.

Спасибо за интересное размышление.

Павел Шустов пишет:Иисус специально подчеркнул для христиан, что этих животных
и впредь нельзя употреблять в пищу, поэтому и послал бесов в свиней.

В отношении того: куда послал демонов. Просто других кандидатур под рукой не было. А если бы паслись козы?

А почему Иисус просто не мог отправить демонов в своё жилище?

И ещё: демоны погибли в месте с свиньями?

Иона пишет:И ещё: демоны погибли в месте с свиньями?

Свиньи были нечистыми животными. Кто-то очевидно втихаря пас их и ел. Вот Иисус и сказал:войти в свиней.

Иона пишет:И ещё: демоны погибли в месте с свиньями?

Кто успел выскочить с свиней, тот спасся.А кто не успел, тот погиб вместе с животными

элен пишет:Кто успел выскочить с свиней, тот спасся.А кто не успел, тот погиб вместе с животными

Это шутка?

элен пишет:. Кто-то очевидно втихаря пас их и ел. Вот Иисус и сказал:войти в свиней.

Поэтому Иисус сказал войти в свиней.

Это ваше предположение?

Где то в публикациях СИ этот вопрос рассматривается?

Иона пишет:Это ваше предположение?

Конечно

Иона пишет:Это шутка?

Да

А если по серьёзному, что вы можете сказать по этой теме?

Иона пишет:Где то в публикациях СИ этот вопрос рассматривается?

вошли в свиней: gt 45

элен пишет:вошли в свиней: gt 45

«Пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них». Видимо, демоны получают какое-то противоестественное, садистское удовольствие, овладевая телом плотских созданий. Когда Иисус позволяет им войти в свиней, все огромное стадо бросается с обрыва в море.


Я так не как не пойму, почему Иисус разрешил войти демонам в свиней.

Это говорит о великодушии Христа. Вылечить их уже невозможно, но похмелиться, мучая животных, дать можно. Может этим Иисус на какое-то время отвлек их внимание от мучения людей.
А что нужно было бы сделать Иисусу? Ведь если не послать демонов в свиней, то они сразу бы начали искать себе новую жертву среди людей.

Может быть и так.

Спасибо за ваши размышления, они кажутся мне логичными.

Но демоны - это духовные существа, а если не ошибаюсь они безсмертны и будут уничтожены вместе с дьяволом в конце Тисячелетнего правления. Значит они не умерли???

Марко пишет:Но демоны - это духовные существа, а если не ошибаюсь они безсмертны и будут уничтожены вместе с дьяволом в конце Тисячелетнего правления. Значит они не умерли???

Они не бессмертны, иначе их невозможно было бы уничтожить. Они обладали возможностью жить вечно. Но потеряли её. Теперь их ждет уничтожение, как вы и написали.
Естественно, как духовные личности они вышли из свиней так же, как до этого из людей.

Я скорей говорил о том, что термин "бессмертие" применим к духовным существам. Например, помазанцы получают венец бессмертия. Адам был совершенен и мог жить вечно, но это не означало, что он не умрет никогда. Непослушание привело к смерти. Я не говорю, что духов невозможно погубить, просто использую разную терминологию относительно духов и физических творений. Просто, где-то читал на сайте подобное.

Все духовные личности (ангелы) изначально имели вечную жизнь, не бессмертие. Первым бессмертие получил Иисус после выполнения задания Бога на земле.

Рим. 6:9 Мы знаем, что Христос, уже воскресший из мёртвых, больше не умирает, смерть уже не господствует над ним.

Также бессмертие получают помазанники (как вы и написали) после воскресения на небе.
1 Кор. 15:53 Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие.


Все остальные ангелы не обладают бессмертием. Поэтому согрешивших ангелов (демонов) ждет уничтожение.

Спасибо за разъяснения.
Есть у меня один вопрос. Понимаю, что, возможно, он не столь важен сегодня. Но все же.
Бог создал совершенным все. Кто стал причиной грехопадения первой пары понятно. Рассмотрим мир, как белоснежное полотно. Откуда взялась на нем черная точка? Кто или что посеяло в сердце одного из ангелов самолюбие? Учитываю тот факт, что все творения обладают свободой воли. Откуда в раю взялось слово Зло (дерево познания Добра и Зла)?
Почему Бог произнес: Теперь человек стал как один из нас, знающим добро и зло.
Вопросов несколько, но суть, надеюсь, понимаете.

Марко пишет: Кто или что посеяло в сердце одного из ангелов самолюбие?

Иегова наделил всех разумных созданий свободой воли. Это величайший дар Бога при условии, если мы им правильно пользуемся. К сожалению, один ангел злоупотребил этой свободой во вред себе и людям. С ним произошла метаморфоза в согласии с предостережением Иакова 1:14 Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. 15 Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть.

Это похоже на то, как ребенок-ангелочек, повзрослев, становится злодеем. Ведь преступниками не рождаются, ими становятся. То же самое произошло и с ангелом, который сам себя сделал Сатаной или Противником Бога и людей. Видимо, он развил в себе гордыню, захотев себе славы, подобной Божьей. Т.о. он не устоял в истине (Ин. 8:44).

Марко пишет:Откуда в раю взялось слово Зло (дерево познания Добра и Зла)?

Дерево от Бога, зло от Сатаны.
Само дерево символизировало власть Иеговы, его право устанавливать нормы добра и зла. Т.о. своим руководством Бог ограждал людей от зла.
Предоставив людям запрет на плод с дерева, Иегова удовлетворил их духовные потребности. Благодаря выполнению этого закона, люди могли доказывать всю глубину своей любви и преданности своему Создателю! И они это делали, пока Сатана через змея их не искусил. Сказав явную ложь, Сатана стал источником зла. А поскольку люди поддержали его, то Сатана стал человекоубийцей, поскольку принес в мир смерть (Ин. 8:44).

Марко пишет:Почему Бог произнес: Теперь человек стал как один из нас, знающим добро и зло.

Съев запретный плод, люди стали претендовать на полную моральную независимость от Бога. Фактически они отказались называться его творением. В таком случае, люди, отвергнув Божье руководство, стали сами себе устанавливать нормы добра и зла. В этом смысле они стали как Бог, знающими добро и зло, на что намекал Сатана в Быт. 3:5. Но разумеется, люди не стали буквальными Богами. Хотя сегодня многие из них и кичатся, что являются богами, т.е. считают, что сами себе закон. Сравните Иез. 28:2 „Твоё сердце возгордилось, и ты говоришь: „Я бог, восседаю на месте бога, в сердце моря“, хотя ты всего лишь человек, а не бог, и ставишь своё сердце наравне с сердцем бога.

Марко пишет:Вопросов несколько, но суть, надеюсь, понимаете.

Спрашивайте...

Яблоко, в котором завелся червячок, упадет с яблони (грехопадение первой пары), а если нет, то оно будет на яблоне до морозов. Что стало червячком для ангела?
Из Ваших слов делаю вывод, что лишь Бог знает истинное значение понятия "зла".
Вы пишите, что один ангел злоупотребил этой свободой во вред себе и приводите стих: Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. 15 Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть. Он мне понятен, как несовершенному человеку, но ангел таким не был.
Логично ли утверждать, что понятием "зла" также располагали все духи, но лишь один из них использовал знания в своих неправильных целях?
Если так, то немного рушится мое понимание о совершенном.
И еще один вопрос.
Божью войну переживут лишь члены большого стада. А дети и душевно больные в силу своего возраста и болезни не могут жить сознательной жизнью. Значит ли это, что они умрут, а потом воскреснут.

Марко пишет:Логично ли утверждать, что понятием "зла" также располагали все духи, но лишь один из них использовал знания в своих неправильных целях?

Зло появилось с грехопадением ангела и появлением Сатаны. Т.о. никто не располагал понятием зла. Но все понимали, что нормы добра и зла устанавливает Иегова.

Марко пишет:Если так, то немного рушится мое понимание о совершенном.

Совершенство означает в точности слушаться Иегову. Т.о. совершенство понятие относительное, т.к. зависит от совершенного послушания. И совершенство теряется при непослушании. Что и произошло с Сатаной, Адамом и Евой.

Марко пишет:Божью войну переживут лишь члены большого стада. А дети и душевно больные в силу своего возраста и болезни не могут жить сознательной жизнью. Значит ли это, что они умрут, а потом воскреснут.

Зачем им умирать?
Дети будут судимы по делам родителей.
Душевнобольные суду не подлежат. Их даже земной суд не привлекает к ответственности. Тем более небесный...

Дети будут судимы по делам родителей.
Не совсем понял. Новорожденный перед Армагеддоном будет судим без права сознательного выбора - поклоняться Иегове или нет?
Но все понимали, что нормы добра и зла устанавливает Иегова.
Об этом и говорю. Ангелы знали чего делать нельзя? Раз для людей была дана норма (дерево познания), то и ангелы в сознании должны были держать что-то подобное. Тоисть понимали, что непослушание может привести к смерти.


П.С. Цитата у меня не работает и в ВВ-кодах также.

Марко пишет:Новорожденный перед Армагеддоном будет судим без права сознательного выбора - поклоняться Иегове или нет?

Этому есть 2 обоснования.
1. Родители должны заботится о будущем детей. В Библии ведь говорится: «Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей» (2 Коринфянам 12:14). Поскольку родителям многократно проповедовалось о будущем, то вина за кровь своих детей полностью лежит на них.
2. Яблоко от яблони недалеко падает: «Вот, наступает день, пылающий, как печь, и все самонадеянные и все поступающие нечестиво станут как жнивьё. Этот наступающий день пожрёт их,— говорит Иегова воинств,— и не оставит им ни корня (родителей), ни ветви (детей) (Мал. 4:1). Посмотрите, как быстро портится молодежь, которую ряд психологов уже назвали "потерянным поколением". По каким принципам их будут воспитывать родители? Поскольку они вложат в сердца детей ненависть к истине, сопротивление всем справедливым путям Иеговы и похотливые желания, то что с них вырастит?

В любом случае судить будем не мы, а Иегова - Наивысший Судья. Разве у нас есть основание сомневаться в справедливости его судебных решений?
Быт. 18:25 Разве Судья всей земли может поступить несправедливо?
Авраам тоже беспокоился, что в 2 городах найдется 50 праведников. Но в результате их оказалось всего три...

Марко пишет:Об этом и говорю. Ангелы знали чего делать нельзя? Раз для людей была дана норма (дерево познания), то и ангелы в сознании должны были держать что-то подобное. Тоисть понимали, что непослушание может привести к смерти.

Разумеется. Поэтому согрешившие ангелы и приговорены к уничтожению:  И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня (Иуды 6).

Вопрос со Злом можно закрыть.
Кстати, в новом мире свободу воли никто не отменит, а значит, чисто гипотетически, кто-то может развить в себе неправильные помыслы?
О детях все понятно, но не совсем. Если говорить о подростках, то да, согласен. Но я имел ввиду младенцев, несознательных людей, их невозможно чему-то научить.