Где живет Бог?

«Где живет Бог?» - часто такой вопрос задают любознательные дети своим родителям. Какой ответ они получают? Если родители верят в Бога, то ответ будет таков: «На небе».

Но если серьезно задуматься: что в Библии подразумевается под выражением "небеса", когда речь идет о месте жительства Бога? Этот вопрос разумен ещё и потому, что одним из главных «убедительных» доводов атеистической пропаганды являлся довод: космонавты не видели Бога, значит, его нет.

Итак, остановимся на предмете обсуждения:
Что в Библии называется жилищем Бога? 2 Паралипоменон 6:21 гласит: «Услышь моления раба Твоего и народа Твоего Израиля, какими они будут молиться на месте сем; услышь с места обитания Твоего, с небес, услышь и помилуй!». У Бога есть «место обитания» — небеса. Однако, является ли буквальное звездное небо местом обитания Бога? Этот вопрос снова проясняет мудрый царь Соломон: «Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя, тем менее храм сей, который построил я» (2 Паралипоменон 6:18). Видно, что Бог не может жить в буквальной материальной Вселенной, которую сотворил, также как плотник не будет жить в шкафу, который он сделал. Поэтому Бог живет за пределами материальной Вселенной. Но, тогда, что подразумевается под «небесами» - местом обитания Бога? Все становится на свои места, если учесть то, что записано в Иоанна 4:24: «Бог есть дух». Если Бог — это духовная личность, то и небеса, в которых он обитает — это духовная сфера жизни, неподвластная человеческому мышлению.

http://reasoning-bible.blogspot.com/2012/01/blog-post_8175.html

Иона пишет:Этот вопрос разумен ещё и потому, что одним из главных «убедительных» доводов атеистической пропаганды являлся довод: космонавты не видели Бога, значит, его нет.

Космонавты не там летали...

HOLMS пишет:Космонавты не там летали...

«И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному
человеку...» (Римл. 1, 23).

Поэтому и принято говорить, что человек
создал бога по образу и подобию своему.

Билкис пишет:Поэтому и принято говорить, что человек
создал бога по образу и подобию своему.

Билкис пишет:«И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному
человеку...» (Римл. 1, 23).

Это про идолов говорится...они тленны...

А разве СИ не известно где Живет Бог?

Сторожевая Башня еще в 1915 году выдвинула предположение о месте обитания Бога.

"For this reason the suggestion has been made that the Pleides may represent
the residence of Jehovah, the place from which he governs the universe. "
(The Watchtower Reprints, 15/06/1915, pp. 5710)

"По этой причине было выдвинуто предположение, что Плеяды, возможно,
представляют собой резиденцию Иеговы, место, откуда он правит Вселенной".
( Сторожевая Башня за 15 Июня 1915, стр. 5710)

apologet пишет:А разве СИ не известно где Живет Бог?

К сожалению пока нет оригинала этой статьи. Попробую найти. Но и сейчас видно, что для пафоса у вас нет оснований. Слова 'предположение и возможно' - это не утверждение. Вы же не станете упрекать учёных в том, что многие из них читали библию, но не видели в ней того, что земля круглая и тратили много времени, сил и средств чтобы установить этот факт.

Исаия 40:22 Есть Тот, кто обитает над кругом 2329 земли, и живущие на ней — словно кузнечики; Тот, кто расправляет небеса, как тонкую ткань, раскидывает их, как шатёр для жилья;

2329 — חוּג‎

круг, окружность, шар.
http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=2329&lang=1&search=%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%3F&maxcount=10#

А вы сами заметили, что в библии говорится о Плеядах (Субару)?

Иов 9:9: Он создал созвездие Ас, созвездие Кеси́ль, Созвездие Ки́ма и внутренние жилища юга.

Иов 38:31—32: Можешь ли ты связать узы созвездия Ки́ма Или развязать шнуры созвездия Кеси́ль? 32 Можешь ли вывести созвездие Маззаро́т в его час И повести созвездие Ас с его сыновьями?


Амос 5:8: Он Творец созвездия Ки́ма и созвездия Кеси́ль, Тот, кто превращает глубокую тень в утро, Тот, кто делает день тёмным, как ночь, Тот, кто вызывает воды моря, чтобы вылить их на поверхность земли. Его имя — Иегова.

Ас [предположительно созвездие Большая Медведица], Кесиль [предположительно созвездие Орион, или Небесный охотник] и Хима [предположительно скопление Плеяды в созвездии Тельца] и тайники юга [имеются в виду созвездия, видимые в южном полушарии]»

Плеяды, это яркие утренние звёзды. Вы сможете сами по библии сопоставить? Или помочь?

Если вы привели действительно оригинальную статью, то конечно это предположение ошибочно, но всё же основано на библии. Истина постигается, а не даётся с выше, поэтому ошибки не исключены. Главное то, что ВиБР исправляет то, в чём ошибался. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

apologet пишет:А разве СИ не известно где Живет Бог?

А вам разве не известно?
Вы бы лучше Библию изучали тематически.

элен пишет:Вы бы лучше Библию изучали тематически.

А зачем это ему? Это же надо ДУМАТЬ! А думать - это ответственность. Намного проще прочитать в Инете критическую безапелляционную статью и решить, что теперь ты якобы сопричастен к некой страшной тайне, знаешь настоящую ПРАВДУ. И думать не надо. Тупо скачал чужую инфу и даже не проверил её источник, не поразмышлял о смысле и цели этой инфы.
Апологет, Вы же не станете утверждать, что сами лично читали все публикации СИ, начиная с 1879 г.? И отбрасывая чистое слово истины, скрупулезно пытались найти хоть какую-нибудь соринку, чтобы с сарказмом наброситься на учеников Христа...
«Глупый верит всякому слову»,— говорится в Притчах 14:15.
А что должен делать благоразумный? Не подскажите?

У меня две группы вопросов к автору провокации.
1. Почему за основу взята публикация 100-летней давности? Как СЕЙЧАС СИ отвечают на вопрос о местожительстве Бога?
2. "По этой причине было выдвинуто предположение". - КЕМ выдвинуто? Являлось ли это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ учением СИ?

Искать истину в сети, все равно, что искать питательную пищу на помойке. Обычно этим занимаются духовные бомжи, люди с критическим настроем, желающими только обвинять других, но не желающими служить Господу в согласии с Библией. Но в таком случае, они никогда не станут верующими, поскольку нет религии, которая бы не критиковалась в сети. См., например, критику православия - http://www.ateism.ru/tems.htm?tema=26 или ЕХБ - http://www.isakov.stunda.org/analiz-charizmaticheskogo-dvizheniya/pastor-echb-v-sandeevskoy-lavke . Апологет, вам действительно решительно нечего делать в вашей религии, что вы решили от скуки перейти к СИ? Тогда милости просим! Воспользуйтесь любезным предложением элен.

Апологет, опровергните моё предположение, что вы намеренно уводите разговор в сторону, чтобы заболтать наши вопросы к вам по сути поднятых вами же обсуждений. Не пора ли начать ДУМАТЬ самому? Надеюсь, что пора. Тогда ответьте, плиз, на мои давние (и не очень давние) вопросы, которые вы слили:
пп. 19, 22, 24 - https://1989.forum2x2.ru/t755-topic#95832
п. 322 - https://1989.forum2x2.ru/t642p300-topic#96184
п. 930 - https://1989.forum2x2.ru/t465p900-topic
п. 935 - https://1989.forum2x2.ru/t465p930-topic#96214
Жду ответа, жду ВАШИХ размышлений!

Иосиф пишет:

элен пишет:Вы бы лучше Библию изучали тематически.

А зачем это ему? Это же надо ДУМАТЬ! А думать - это ответственность. Намного проще прочитать в Инете критическую безапелляционную статью и решить, что теперь ты якобы сопричастен к некой страшной тайне, знаешь настоящую ПРАВДУ. И думать не надо. Тупо скачал чужую инфу и даже не проверил её источник, не поразмышлял о смысле и цели этой инфы.

Вы снова набрасываетесь с голословными обвинениями. Вам все обо мне ведомо? Источник инфы проверен, читайте ниже.
Я то думаю и исследую, разностороннюю информацию. А вы?

Иосиф пишет:
Апологет, Вы же не станете утверждать, что сами лично читали все публикации СИ, начиная с 1879 г.? И отбрасывая чистое слово истины, скрупулезно пытались найти хоть какую-нибудь соринку, чтобы с сарказмом наброситься на учеников Христа...
«Глупый верит всякому слову»,— говорится в Притчах 14:15.
А что должен делать благоразумный? Не подскажите?

Да, информацию прочитал в сети, а именно цитату из журнала переведенную на русский. Но так как не верю "всякому слову" отыскал публикации тех лет и перепроверил. Скан листа вынул с электронной версии подшивки за 1915 год. Пометки красным мои. Перевод проверил, все сходится. Какие претензии?

Намекаете что я глупый, это в вашем стиле. Еще раз повторю, я как раз и не верю "всякому слову", но подобно верийцам, скрупулезно проверяю сверяя с Писанием (или с первоисточником информации). Апостол Павел назвал верийцев благо мысленными!!! Вы же за подобные действия, меня называете глупыми....Странно однако...

Иосиф пишет:
У меня две группы вопросов к автору провокации.
1. Почему за основу взята публикация 100-летней давности? Как СЕЙЧАС СИ отвечают на вопрос о местожительстве Бога?
2. "По этой причине было выдвинуто предположение". - КЕМ выдвинуто? Являлось ли это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ учением СИ?

Искать истину в сети, все равно, что искать питательную пищу на помойке. Обычно этим занимаются духовные бомжи, люди с критическим настроем, желающими только обвинять других, но не желающими служить Господу в согласии с Библией.

Вы сами носите журналы по дворам. Потом сами же и объявляете то что там написано ПРОВОКАЦИЕЙ!
Буквально пару часов назад ко мне приходили две женщины СИ. Мило говорили, но как речь зашла о "роде сем" сказали то же самое ЭТО ПРОВОКАЦИЯ. Не поверили журналам даже 15-ти летней давности...

КЕМ выдвинуто? Автором журнала СБ. (кто в то время был ВиБР?) Вы что совсем уже не думаете?
Я так понимаю, все что издается ОСБ это и есть учение СИ. Поправьте, если ошибаюсь.
Какое предположение выдвигается СИ сейчас, еще не изучил. Буду рад если подскажете где почитать.

Вы только что сами назвали сеть интернет, в том числе и хост на котором размещен ваш сайт - ПОМОЙКОЙ!!!
Вопрос к вам: ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ НА ЭТОЙ ПОМОЙКЕ!!! Духовным бомжам "истину" несете?
Не пилите сук, на котором сами сидите.

Иосиф пишет:
Апологет, опровергните моё предположение, что вы намеренно уводите разговор в сторону, чтобы заболтать наши вопросы к вам по сути поднятых вами же обсуждений. Не пора ли начать ДУМАТЬ самому? Надеюсь, что пора. Тогда ответьте, плиз, на мои давние (и не очень давние) вопросы, которые вы слили:
пп. 19, 22, 24 - https://1989.forum2x2.ru/t755-topic#95832
п. 322 - https://1989.forum2x2.ru/t642p300-topic#96184
п. 930 - https://1989.forum2x2.ru/t465p900-topic
п. 935 - https://1989.forum2x2.ru/t465p930-topic#96214
Жду ответа, жду ВАШИХ размышлений!

Вы смотрели дату моего поста?
Перед вами, Иосиф, оправдываться не собираюсь. Вы уже слишком много наплевали мне в душу в ЛС и даже не удосужились извиниться.
И вот сейчас, уже второй раз вы мне намекаете что я НЕ ДУМАЮ. А себя не пытались проверить на этот счет?

Жду ответа, жду ВАШИХ размышлений!

Я бы тоже хотел услышать именно ВАШИ размышления а не размышления РС.


Простите за офтоп или флейм. Я отвечал на вопросы.
И почему-то, когда другие говорят не по теме, им прощается...а мне нет...

apologet пишет:Я то думаю и исследую, разностороннюю информацию. А вы?

Для диссертации- да! Источником духовного есть Библия.

apologet пишет: Еще раз повторю, я как раз и не верю "всякому слову", но подобно верийцам, скрупулезно проверяю сверяя с Писанием (или с первоисточником информации). Апостол Павел назвал верийцев благо мысленными!!!

Ну и как, сверили? Все сходится?

элен пишет:

apologet пишет:Я то думаю и исследую, разностороннюю информацию. А вы?

Для диссертации- да! Источником духовного есть Библия.

Истинно так и есть, но зачем тогда читать и исследовать публикации?

apologet пишет: Еще раз повторю, я как раз и не верю "всякому слову", но подобно верийцам, скрупулезно проверяю сверяя с Писанием (или с первоисточником информации). Апостол Павел назвал верийцев благо мысленными!!!

Ну и как, сверили? Все сходится?

В данном случае речь шла о цитате из СБ 1915 года. Да проверил, и вы можете сами убедиться. Все сходится.

apologet пишет: но зачем тогда читать и исследовать публикации?

П.ч. это пища,которую дает ВБР в свое время. Вы его не признаете, поэтому и спрашиваете. А 7 млн.. человек признают.

элен пишет:

apologet пишет: но зачем тогда читать и исследовать публикации?

П.ч. это пища,которую дает ВБР в свое время. Вы его не признаете, поэтому и спрашиваете. А 7 млн.. человек признают.

Приятного аппетита!
Но я предпочитаю пищу без добавок, чистую ОРИГИНАЛЬНУЮ, и эта пища. как вы сами заметили есть только в Библии!
А по поводу 7 млн человек разве это показатель? Католиков, например, намного больше чем СИ, и у них есть свой раб, то-есть папа.
Может у них истина?
элен, если бы я видел что раб истину говорит, я бы и сам питался этой пищей. Но за несколько лет, что изучаю учения СИ - увидел как раз обратное.

apologet пишет:элен, если бы я видел что раб истину говорит, я бы и сам питался этой пищей. Но за несколько лет, что изучаю учения СИ - увидел как раз обратное.

А вы для чего изучаете учения СИ? Зачем вам это надо?

Давайте вернёмся к статье. Вы знаете какие взгляды были в 15-м годы на этот вопрос в других конфессиях? Как например на зтот вопрос отвечала РПЦ или КЦ, адвентисты или баптисты? Вы провели сравнительный анализ?

Так ли безосновательно предположение ВиБР в то время?

На сколько я понимаю, это предположение строится на текстах из библии и на том, что эти тексты указывают на созвездие, вокруг которого, согласно знаниям того времени, вращается вселенная. То есть Плеяды, по утверждению науки того времени, являются центром вселенной. Я правильно понял суть рассуждений этой статьи?

И ещё вопрос - а вы сами сможете обосновано и по библии предположить, где "место" в котором находится Бог или где живёт Бог?

apologet пишет:
Истинно так и есть, но зачем тогда читать и исследовать публикации?

Вот вы говорите об ошибках ВиБР, но тогда вопрос - а верите науке? Вы пользуетесь её достижениями? Уверен что да.

Ошибалась ли наука? Конечно ошибалась. Но это нормальный процесс познания.

Вы сами всё познали в библии? Вам всё в ней понятно и известно? Или вы тоже пересматриваете время от времени свои взгляды? Говоря иначе, ваши взгляды развиваются или стоят на месте? Вы используете мысли других людей в исследовании библии?

Я, например, использую мысли ВиБР, для собственного понимания писания.
Конечно прежде всего нужна ещё и молитва о понимании и проницательности Пр2, но Иегова может отвечать на эту молитву через ВиБР, открывая всё в своё время.

apologet пишет:Но я предпочитаю пищу без добавок,

Как раз вы используете добавки . Это информация с интернета- сатанинская пропаганда против служителей Бога.

apologet пишет:А по поводу 7 млн человек разве это показатель? Католиков, например, намного больше чем СИ,

Разве колличество важно? Израильский народ был малочисленным по сравнению с другими народами,которые поклонялись языческим богам. И второе, сам Иисус сказал,что узкой дорогой идут очень мало людей. (Мф.7:13-14). А широкой-большинство, и эта дорога ведет в погибель.

apologet пишет:элен, если бы я видел что раб истину говорит, я бы и сам питался этой пищей.

А вы что, эксперт? Вам истину Иегова не открывает, не дает свой святой дух из-за вашей гордости.

apologet пишет:Но за несколько лет, что изучаю учения СИ

Ваша цель-не истину найти, а опорочить народ Бога. Иисус сказал своим ученикам: идите и научите все народы.
А вы как изучаете? По помойкам-в интернете? (пользуетесь отступнической литературой с комментариями врагов Бога).

apologet пишет:Потом сами же и объявляете то что там написано ПРОВОКАЦИЕЙ!

Провокация не в журналах. Провокация в головах отступников, чьей гнилой пищей вы питаетесь!

apologet пишет:КЕМ выдвинуто? Автором журнала СБ. (кто в то время был ВиБР?)

С чего вы взяли? Это ваши фантазии.
Разве указан адрес этого предположения? Ведь написано же: "По этой причине было выдвинуто предположение". Так всё-таки кем выдвинуто? Разве написано, что это предположение именно верного раба? Здесь просто не указан источник этого предположения! Зачем же вам понадобилось додумывать?

Я так понимаю, все что издается ОСБ это и есть учение СИ. Поправьте, если ошибаюсь.

Ошибаетесь. Организация много пишет на разные темы, включая вопросы питания, здоровья, кибератак... Но разве это является учением?
Об основных учениях СИ можете прочитать здесь: http://www.jw-russia.org/about/beliefsdoctrinal_u.htm#bible

Какое предположение выдвигается СИ сейчас, еще не изучил. Буду рад если подскажете где почитать.

Вы нашли статью столетней давности, а свежей пищи верного раба не можете??? Как же так! Вы проявили такие титанические усилия в поиске раритета, который даже современные СИ никогда не читали, а современное пояснение вопроса, лежащее на поверхности, даже не искали.
Значит вам и не надо! Вы просто хотите выплеснуть свой сарказм на истинных христиан. А мы в отличие от вас ищем истину.

Вы только что сами назвали сеть интернет, в том числе и хост на котором размещен ваш сайт - ПОМОЙКОЙ!!!

В сети есть как полезные, так и вредные сайты.
Вы являетесь лжецом, поскольку я этот форум помойкой не называл. И ваша попытка извратить мои слова недостойна христианина.
Требую извинений за вашу хамскую ложь!

Вы так и не ответили: Почему за основу взята публикация 100-летней давности?

apologet пишет:Перед вами, Иосиф, оправдываться не собираюсь.

Так вам всё-таки есть в чем оправдываться! Но не надо оправдываться. Просто ответьте по вопросам, на которые я сослался в п. 9. А если увидели свои ошибки, то последуйте примеру смиренного евнуха в Деян. 8:31 «Как же я могу понять, если кто-нибудь не наставит меня?»

Вы смотрели дату моего поста?

Вы до сих пор не ответили на мои вопросы ещё с 5.05. Чтобы отвлечь внимание от своей несостоятельности, вы решили устроить небольшую провокацию...

apologet пишет:Вы уже слишком много наплевали мне в душу в ЛС и даже не удосужились извиниться.

Во-первых, почему я должен извиняться за вашу многократную ложь?
Во-вторых, я вас неоднократно предупреждал избегать флуда.

За систематический флуд Вам БАН 5 дней.

Иосиф пишет:

apologet пишет:
КЕМ выдвинуто? Автором журнала СБ. (кто в то время был ВиБР?)

С чего вы взяли? Это ваши фантазии.
Разве указан адрес этого предположения? Ведь написано же: "По этой причине было выдвинуто предположение". Так всё-таки кем выдвинуто? Разве написано, что это предположение именно верного раба? Здесь просто не указан источник этого предположения! Зачем же вам понадобилось додумывать?

Нашлись подтверждения моим словам. Действительно, братья там выдвигают не собственное предположение, а каких-то околонаучных современников. Это видно из того, как вводится библейский отрывок. После упоминания предположения с Плеядами, в абзаце сказано: "Эта мысль придает новую силу вопросу, который Всемогущий задал Иову: [ цитата Иов 38:31, 32]". Такая постановка имела бы смысл только в том случае, если "мысль" высказана сторонним независимым наблюдателем, а не самим верным рабом. Во всяком случае, в самом абзаце нет ничего, что свидетельствовало бы об обратном.

Также это подтверждается тем, как к вопросу подходят уже несколько десятилетий спустя. Говорится об этой теории, как о выдвинутой "некоторыми", кто желает впечатлить слушателей. Даю без перевода:


* w53 11/15 p. 703 Questions From Readers *

Some attribute striking qualities to these constellations or star groups and on the basis of such they then offer private interpretations of Job 38:31, 32 that amaze their hearers. Their views are not always sound from the standpoint of astronomy, and when viewed Scripturally they are completely without foundation. Why? Because we do not know which stars or groups of stars are being referred to in these verses. The names Pleiades, Orion and Arcturus are not the names given in the Bible. Some translations make Mazzaroth refer to the signs of the Zodiac. English translators have merely adopted these pagan names given to constellations or star groups and have inserted them in their translations in the place of the original names that appear in the Hebrew Scriptures, namely, Kimah, Kesil, Mazzaroth and ‘Ayish. To just what stars or star groups these names refer we do not know today. Hence it is useless to indulge in unprofitable speculations. Incidentally, Pleiades can no longer be considered the center of the universe and it would be unwise for us to try to fix God’s throne as being at a particular spot in the universe. Were we to think of the Pleiades as his throne we might improperly view with special veneration that cluster of stars.—Deut. 4:19; 2 Chron. 2:6; 6:18.

Это исследование любезно провел наш брат... Так что провокация апологета успешно провалилась! Всё-таки надо было ему думать собственной головой, а не бездумно питаться отравленной пищей отступников...
Для апологета даю окончание Притчи 14:15: благоразумный же внимателен к путям своим.

Это мы люди материя и мы живём. Мы живём, питаемся, спим и т.д. А Всевышний Аллах (свят Он и велик) находится превыше всего сущего.  


Аллах – нет божества, кроме Него, Живого, Поддерживающего жизнь. Им не овладевают ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Кто станет заступаться перед Ним без Его дозволения? Он знает их будущее и прошлое. Они постигают из Его знания только то, что Он пожелает. Его Престол объемлет небеса и землю, и не тяготит Его оберегание их. Он – Возвышенный, Великий. (Коран: сура 2, аят 255)

А Всевышний Аллах (свят Он и велик) находится превыше всего сущего.  

Это ясно. Где именно находится???


Ваше заявление противоречит цитате из Корана:  

Его Престол объемлет небеса и землю

Если престол Аллаха объемлет землю, то как он может быть выше всего???

Псалом 113:4 Иегова высок над всеми народами,
Его слава — превыше небес.
 5 Кто подобен Иегове, нашему Богу,
Который обитает в вышине?
 6 Он наклоняется, чтобы посмотреть на небо и землю.


Так где живет Бог?