Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


Участников: 3

    Обличай. Как это делали первые христиане.

    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Обличай. Как это делали первые христиане. Empty Обличай. Как это делали первые христиане.

    Сообщение автор Costrom 2020-04-04, 07:59

    Обличать - как это делали первые христиане? И что про это написано вообще в целом в Библии.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Обличай. Как это делали первые христиане. Empty Re: Обличай. Как это делали первые христиане.

    Сообщение автор Иосиф 2020-04-04, 09:24

    Costrom, а какое исследование лично вы провели?
    Поделитесь!...

    Библия советует:
    16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя.
    1-е послание Тимофею 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/61/4/

    Вникаете ли вы сами в учение? Занимаетесь этим постоянно?
    Если да, то как вы спасаете себя и других?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Обличай. Как это делали первые христиане. Empty Re: Обличай. Как это делали первые христиане.

    Сообщение автор Costrom 2020-04-05, 01:55

    Почитал перевод и определение слова. Видимо "обличать" - разбирать чей-то греховный поступок.

    Варианты перевода:
    1651, ἐλέγχω
    1. разоблачать, обнаруживать; 2. обличать, укорять, обвинять, порицать; син.2008 (ἐπιτιμάω); 2008 (ἐπιτιμάω) говорит об укоре, как о справедливом так и несправедливом, а 1651 (ἐλέγχω) говорит о справедливом обличении с целью приведения к осознанию и исповеданию вины.


    Словарное определение:
    ελέγχω  (будущее время. ελέγξω , аорист. ήλεγξα ; страдательный залог: будущее время. ελεγχθήσομαι , аорист. ηλέγχθην , перфект ελήλεγμαι )
    1) покрывать позором, посрамлять (τινά  Гомер (X-IX вв. до н.э.)): ελεγχθήσεται γελοιος ών  Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) он будет посрамлен и осмеян;
    2) одолевать, побеждать, аорист. превзойти (ελέγξαι τινα ωκύτητι  Пиндар (522-442 гг. до н.э.));
    3) отвергать с презрением, аорист. пренебречь (μũθόν τινος  Гомер (X-IX вв. до н.э.));
    4) отвергать, отклонять (τα φίλτατα εληλεγμένα  Лукиан (1-я пол. II в. н.э.)): τούτων μητ ελεγχθέντων μηθ ομολογηθέντων  Платон (427-347 гг. до н.э.) поскольку все это и не отвергнуто, и не принято;
    5) опровергать, возражать (τοũτ ελέγξαι πειράσομαι πρωτον εφ ω̣ φρονει μάλιστα  Демосфен (381-322 гг. до н.э.)): διαφυγειν το ελεγχθηναι  Аристотель (384-322 гг. до н.э.) ускользнуть от возражений (противника); όσα έστιν αποδειξαι έστι και ελέγξαι τον θέμενον την αντίφασιν τοũ αληθοũς  Аристотель (384-322 гг. до н.э.) если что-либо (вообще) может быть доказано, то может быть опровергнут и тот, кто утверждает нечто, противоположное истине;
    6) (из)обличать, уличать: ουκ έχειν έτι ελεγχομένους αρνέεσθαι  Геродот (484-424 гг. до н.э.) (рассказывают), что они, будучи уличены, не могли больше отпираться; ελέγχω συν νεορρύτω̣ ξίφει  Эсхил (525-456 гг. до н.э.) поймать на месте преступления с обнаженным мечом;
    7) порицать, обвинять (τινά τι  Платон (427-347 гг. до н.э.)τινα περί τινος  Аристофан (444-380 гг. до н.э.) и τινα ποιειν τι  Эврипид (480-405 гг. до н.э.)): περί τινα ελέγχω  Демосфен (381-322 гг. до н.э.) обвинять кого-либо (на суде); φύλαξ ελέγχων φύλακα  Софокл (496-406 гг. до н.э.) так как один страж сваливает вину на другого; ελέγχω αυτον τοις Συρακουσίοις παρειχεν  Плутарх (40-120 гг. до н.э.) он дал сиракузцам повод выступить против него с обвинениями; ηλέγχετο κατέχειν εαυτον ου δυνάμενος  Плутарх (40-120 гг. до н.э.) его порицали за то, что он не умел сдерживать себя;
    8) расспрашивать (τινά  Эсхил (525-456 гг. до н.э.)): τάς τε πρόσθεν τάς τε νũν ελέγχω πράξεις  Софокл (496-406 гг. до н.э.) расспрашивать и о прошлом, и о настоящем; ελέγξαι τινα τεκμηρίω̣ ει  Демосфен (381-322 гг. до н.э.) на основании вещественных доказательств узнать у кого-либо, действительно ли ; τί ταũτ άλλως ελέγχεις Софокл (496-406 гг. до н.э.) к чему эти твои бесполезные вопросы?;
    9) допрашивать (τους αιχμαλώτους  Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.));
    10) исследовать, испытывать, проверять, разбирать (πάσαις βασάνοις τι  Платон (427-347 гг. до н.э.));
    11) доказывать, показывать (τα έργοις εληλεγμένα  Платон (427-347 гг. до н.э.)): αυτο το έργον ελέγχει  Фукидид (460-400 гг. до н.э.) дело само говорит за себя.

    Иосиф пишет:
    Вникаете ли вы сами в учение? Занимаетесь этим постоянно?
    Если да, то как вы спасаете себя и других?
    Вникаю время от времени. Кто сам хочет быть спасенным ,тех спасаю(точнее готов спасти).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Обличай. Как это делали первые христиане. Empty Re: Обличай. Как это делали первые христиане.

    Сообщение автор Иосиф 2020-04-05, 07:57

    В целом верно. Но есть нюансы...

    ОБЛИЧАТЬ - действия, цель которых помочь человеку понять, что он совершил ошибку, и побудить его признать ее и исправить. В отличие от обличения осуждение или упрек — это просто порицание за ошибку, без предоставления каких-либо доказательств вины человека.  Еврейский глагол йаха́х («обличать») — это юридический термин, который также переводится как «призывать к ответу» (Иса 37:4), «выяснять отношения» (Иса 1:18; 2:4) и «исправлять» (Пр 28:23). Ему соответствует греческое слово эле́нхо. Оба этих слова передают мысль о том, что человека обвиняют в совершении греха и призывают к раскаянию. В отношении того что в греческой Септуагинте слово йаха́х часто переводится словом эле́нхо, в одном словаре говорится: «Оно обозначает наказание и обучение человека Богом, проистекающее из Его правовой деятельности. Сюда включаются все аспекты обучения: от обвинения грешника в совершении греха до его наказания и от наставления праведного с помощью суровых испытаний до предоставления ему руководства с помощью объяснения и увещания».

    Но самое главное, я ожидал, что вы исследуете тему обличения в самой Библии. Я привел четыре библейских стиха. 
    А какие стихи вы знаете, где упоминается обличение?
    И исследуйте эти стихи, чтобы ответить на важные вопросы:
    Когда следует обличать?
    Кто должен обличать?
    Каким должно быть правильное отношение к обличению?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Обличай. Как это делали первые христиане. Empty Re: Обличай. Как это делали первые христиане.

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-22, 01:22

    Costrom пишет:Обличать - как это делали первые христиане? И что про это написано вообще в целом в Библии.


    Обличать могут быть только христиане водимые Духом Святым, имеющие дерзновение. Иметь дерзновение значит не иметь страха, сомнения и стыда. Христианин согрешающий вряд ли может обличать другого грешника с дерзновением. Разве что только лицемерить.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Обличай. Как это делали первые христиане. Empty Re: Обличай. Как это делали первые христиане.

    Сообщение автор Иосиф 2022-12-23, 09:32

    Христианин согрешающий вряд ли может обличать другого грешника с дерзновением. Разве что только лицемерить.
    Это точно! Как хорошо подметил Павел:
    21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
    22 Проповедуя не красть, крадёшь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
    23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
    Послание к Римлянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/2/

    Этими риторическими вопросами Павел обратил внимание на два греха, которые прямо осуждаются Десятью заповедями,— на воровство и прелюбодеяние (Исход 20:14, 15). Значит среди учителей были лицемеры, втайне занимавшиеся воровством или прелюбодействовавшие. Это бесчестило как Закон, так и его небесного Автора. Очевидно, что они едва ли годились в учителя, ведь они не учили даже самих себя.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Обличай. Как это делали первые христиане. Empty Re: Обличай. Как это делали первые христиане.

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-24, 01:51

    Иосиф пишет:
    Христианин согрешающий вряд ли может обличать другого грешника с дерзновением. Разве что только лицемерить.
    Это точно! Как хорошо подметил Павел:
    21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
    22 Проповедуя не красть, крадёшь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
    23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
    Послание к Римлянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/2/

    Этими риторическими вопросами Павел обратил внимание на два греха, которые прямо осуждаются Десятью заповедями,— на воровство и прелюбодеяние (Исход 20:14, 15). Значит среди учителей были лицемеры, втайне занимавшиеся воровством или прелюбодействовавшие. Это бесчестило как Закон, так и его небесного Автора. Очевидно, что они едва ли годились в учителя, ведь они не учили даже самих себя.

    Самое лучшее и эффективное обличение для грешника - это показать личным примером, повседневным благочестивым образом или стилем жизни. Без каких-либо слов. Говорю из личного жизненного опыта. Слова о святой жизни, благочестии - пустозвонство, если они не подтверждены делами обличающего. Как правило, такое обличение всегда вызовет негативную реакцию со стороны согрешающего.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Обличай. Как это делали первые христиане. Empty Re: Обличай. Как это делали первые христиане.

    Сообщение автор Иосиф 2022-12-29, 16:13

    Слова о святой жизни, благочестии - пустозвонство, если они не подтверждены делами обличающего. Как правило, такое обличение всегда вызовет негативную реакцию со стороны согрешающего.
    Конечно это лицемерие, о чём и писал Павел в Рим. 2:21-23.

    Именно в лицемерии обличил Христос фарисеев 1 века:
    2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

    3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

    4 связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их

    13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
    Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    КРАВЧУК поставил(а) лайк

    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Обличай. Как это делали первые христиане. Empty Re: Обличай. Как это делали первые христиане.

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-30, 19:45

    Иосиф пишет:
    Слова о святой жизни, благочестии - пустозвонство, если они не подтверждены делами обличающего. Как правило, такое обличение всегда вызовет негативную реакцию со стороны согрешающего.
    Конечно это лицемерие, о чём и писал Павел в Рим. 2:21-23.

    Именно в лицемерии обличил Христос фарисеев 1 века:
    2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

    3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

    4 связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их

    13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
    Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/

    Чтобы понимать смысл вышеприведенных слов Христа о роли привратников, имеющих ключи Царства, важно научиться видеть разницу между даром духовным и плодом жизни. Еврейская мудрость, ведение, которые превосходят все остальные народы, - это не плод жизни, а дар духовный. Это Божий дар, но не плод жизни. 
    Лицемером, мошенником, негодяем может быть всякий, кто имеет дар духовный, но не тот, кто плодоносит духом. 


    Дар духовный - это сверхспособность духа человеческого, сверхестественная сила и власть. Они могут выражаться в духовном ведении, премудрости и силе Божией. Да, лицемер, негодяй, грешник, развратник и мошенник может пользоваться сверхестественной силой и властью, которой наделил его Господь Бог. 

    Христос обличал не просто каких-то притворных, корыстолюбивых религиозников Иудеев, которые искали банальной наживы, прикрываясь ризами Аарона. Он обличал и тех, среди которых многие были мудрейшими раввинами. Многие из них были, по большему счету, каббалистами, воистину обладающими тайными знаниями о мироздании, антропологии, Боговедением и даже сверхестественными способностями. Все, что мы сегодня наблюдаем в жизни западной трансатлантической цивилизации, все ее, практически, недосягаемые колоссальные достижения в области науки, технологий и финансов, является ничем иным, как произведением каббалистов, еврейских мудрецов. Тайные иезуитские ордены и масонские общества, - и те, и другие, наследники еврейской каббалы. Это - отдельная тема и я не хочу сильно оффтопить здесь.

    Имея духовный опыт и переживания в прошлом, я хотел бы подчеркнуть, чтобы читатели понимали разницу между даром духовным и плодом духовной жизни. Плод жизни - это духовные Божественные качества, свойства, которые вырабатываются в процессе работы Христовой силы распятия и воскресения над нами. Это сила смерти и воскресения Христа. Это те качества, которые мы вырабатываем в процессе сокрушения нашей ветхой природы, - жизненные испытания, страдания, болезни, труды. Они вырабатываются подобно тому, как переплавляются, очищаются дорогие металлы в огне. Это есть тот самый принцип диалектического противоборства, когда одновременно в нас действует смерть распятого Христа и жизнь воскресшего Христа, сила сокрушения смертной плоти и сила восстания духа жизни. С одной стороны, - но это нам только так кажется, - что это две противоположные, противоречивые силы, сила смерти и сила воскресения. Но с другой стороны, они - едины. Без смерти ветхой природы не может быть произрастания и умножения духовного плода жизни.  

    "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны."

      Текущее время 2024-04-27, 06:32