и отцом себе не называйте никого на земле

Можно ли священников в церкви называть отцами? 

9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах…
( Матфея 23:9)

Но разве назвав отцами священников это действительно отцы, которые подразумеваются в стихе?

То есть обращение к священнику словом "отец" это форма уважительного обращение к  сану.
Люди обращаются к другим людям "товарищ" или "господин", но это не значит что этот человек буквально товарищ или господин тому, кто к нему обращается. 
Это просто уважительно обращение, так же и обращение посредством слова "отец".

Costrom пишет:То есть обращение к священнику словом "отец" это форма уважительного обращение к  сану.

Вы прочитайте слова Христа в контексте (Мф. 23:8-12).
Прочитали?

А теперь ответьте:
- утверждал ли Христос священнический сан или нет?


Если утверждал, то священник в христианском собрании должен принадлежать к какому чину: Аарона или Мелхиседека?


А если не утверждал, то кем являются современные священники в христианстве?

Иосиф пишет:


Вы прочитайте слова Христа в контексте (Мф. 23:8-12).
Прочитали?

А теперь ответьте:
- утверждал ли Христос священнический сан или нет?

в этом контексте  Иисус не утверждал священнический сан. Но если всю библию читать, то можно встретить одобряемый священнический епископа.
Места где встречается священнический сан епископа
(Фил 1:1), (1Тим 3:1), (1Тим 3:2) , (Тит 1:7)

Иосиф пишет:
Если утверждал, то священник в христианском собрании должен принадлежать к какому чину: Аарона или Мелхиседека?

Честно говория не понял вашь вопрос.

Иосиф пишет:
А если не утверждал, то кем являются современные священники в христианстве?

Например епископами. 
(Фил 1:1), (1Тим 3:1), (1Тим 3:2) , (Тит 1:7)

Дияконам 
(Фил 1:1) 

Заметьте, эти саны не порицаются ни как. 
То есть если я к районному надзирателю обращусь словами например - надзиратель Евгений, то разве это будет ошибкой?

Costrom пишет:Иисус не утверждал священнический сан.

Верно!
Поскольку Иисус не хотел, чтобы в христианском собрании были священники, то почему ряд христианских религий нарушили это прямое повеление Христа?

Costrom пишет:

Иосиф пишет:Если утверждал, то священник в христианском собрании должен принадлежать к какому чину: Аарона или Мелхиседека?

Честно говория не понял вашь вопрос.

Прочитайте Евр 7 главу.
В частности, в 11 стихе сопоставлено священство по чину Аарона и Мелхиседека...

Costrom пишет:

Иосиф пишет:А если не утверждал, то кем являются современные священники в христианстве?

Например епископами.  (Фил 1:1), (1Тим 3:1), (1Тим 3:2) , (Тит 1:7) Дияконам  (Фил 1:1) 

Вы противоречите себе, согласившись ранее:

Costrom пишет: Иисус не утверждал священнический сан.

О каком тогда священническом сане  может идти речь, если сам Христос в принципе не утверждал этот сан???

Епископ (греческое слово епи́скопос) означает «надзиратель», а дьякон (греческое слово диа́конос) переводится как служитель или слуга. Т.о. эти назначения не являются священническими санами. В Библии эти слова относятся к человеку, который не прекращает смиренно и добросовестно служить другим.

Сын Бога Иисус показал, каким должен настоящий служитель: 
Мф. 20:28 Ведь и Сын человеческий пришёл не для того, чтобы ему служили, а для того, чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих.

Costrom пишет:То есть если я к районному надзирателю обращусь словами например - надзиратель Евгений, то разве это будет ошибкой?

А кем Иисус учил считать сохристиан (Мф. 23:8)?

Иосиф пишет:
Поскольку Иисус не хотел, чтобы в христианском собрании были священники, то почему ряд христианских религий нарушили это прямое повеление Христа?
О каком тогда священническом сане  может идти речь, если сам Христос в принципе не утверждал этот сан???

Вообщем-то да. Иисус про сан ничего не писал. Поэтому сан является надуманным и выдумкой . Которая просто по прошествии столетий появилась как церковные взаимоотношения и разные должности. А так , судя по библии, этого не должно быть. 

Иосиф пишет:

А кем Иисус учил считать сохристиан (Мф. 23:8)?

Братьями


О каких детях говорит Иоанн и Павел?

4. Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине.
(3 Иоанна 4)
19. Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
(Галатам 4:19)

Если есть обращение к ученикам как к детям, то тот кто так обращается логично будет называться отцом.

Потому что если есть дети, то логично и есть отец, который так обращается словами " дети мои"

Значит к священнику можно обращаться по средством слова "отец" ?

Costrom пишет:Вообщем-то да. Иисус про сан ничего не писал. Поэтому сан является надуманным и выдумкой . Которая просто по прошествии столетий появилась как церковные взаимоотношения и разные должности. А так , судя по библии, этого не должно быть. 

Верно.

Costrom пишет:О каких детях говорит Иоанн и Павел? 4. Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине. (3 Иоанна 4) 19. Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Галатам 4:19)

Речь о христианской молодежи. Преклонные Иоанн и Павел вполне могли назвать молодых христиан "детьми" в силу своего возраста, христианской зрелости и отцовских чувств... В этом смысле молодёжь была их духовными детьми, а зрелые христиане - духовными отцами. 
Но, я не нашел в Библии, чтобы те, кого зрелые христиане называли своими детьми, в ответ обращались к ним с титулом "отец". Поэтому не следует путать уважительность с религиозным титулом, который присвоили себе священники. Особенно странно слышать когда прихожанин старец называет отцом молодого священника. Или когда священник обращается к пастве "братья и сестры", а ответ слышит: "отец".

Если нельзя называться отцом, то почему ап. Павел прямо не пишет про отца в единственном числе? Почему ап. Павел пишет во множественном числе, и начинает про себя писать, что он родил во христе. Это ведет к тому, что отцом Павла называли. 

15. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1 Коринфянам 4:15)

Из текста видно  , как ап. Павел пишет что он родил во христе, а перед этим пишет про то что отцов немного. Логично заключить что и ап.Павла отцом называли те, кого он родил во Христе Иисусе? Если бы нельзя было называться отцами, то логично было бы увидеть текст - "но отец у вас один", но почему то этого нет, а идет речь про отцов во множественном числе.

Costrom пишет:Это ведет к тому, что отцом Павла называли. 

Приведите пример из Библии...

Costrom пишет:9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах… ( Матфея 23:9)

однако в Бытие 2 написано:
"²⁴Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

Иосиф пишет:
Приведите пример из Библии...

Прямого текста в библии нет. Но косвенно получается такой вывод.

Кроме отца и матери кто может еще родить?
ап. Павел пишет "я родил вас".

Как ап. Павел может родить(духовно), если он не отец(духовный)?

Costrom пишет:Прямого текста в библии нет.

Тогда не надо придумывать сверх того, что говорится в Библии... Это опасно для отношений с Богом, а значит для вашей жизни. Павел, о котором вы пишите, осуждает тех, кто выходит за рамки Писаний:
1 Кор. 4:6 И это, братья, я применил к себе и к Аполло́су для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного», чтобы никто из вас не превозносился и не ставил одного выше другого. 


Тех, кто таким образом превозносится, ждёт Божья кара:
От. 22:18 «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке.

Costrom пишет:Как ап. Павел может родить(духовно), если он не отец(духовный)?

Перечитайте мой ответ в п. 6 и ещё раз подумайте, почему никто не назывыал Павла титулом отец?

Допустим ап .Павел, будучи пожилым человеком, называл молодежь "дети мои". Но молодежь ап. Павла не называла словом "отец".

Хорошо бы найти исторические доказательства этого варианта, что в те времена был принят такой словооборот и он где-то еще использовался.

Потому что иначе есть лазейка для косвенного домысливания - Раз есть дети, то должен быть и отец. 

Хотя для меня все очевидно, если Иисус говорил "не называть никого отцом". То что тут еще можно искать. Вот оно повеление что делать. Четкое и однозначное.  

Иисус не уточняет - биологического отца можно называть отцом, а духовного нельзя.  Опять если строго следовать букве написанного. То что тогда получается, никакого отца кроме Отца Небесного, нельзя отцом называть?

Costrom пишет:Допустим ап .Павел, будучи пожилым человеком, называл молодежь "дети мои". Но молодежь ап. Павла не называла словом "отец". Хорошо бы найти исторические доказательства этого варианта, что в те времена был принят такой словооборот и он где-то еще использовался.

До сих пор в обиходе так пожилые называют моложежь: "сынок, помоги", "спасибо, дочка"... Неужели вы никогда не слышали подобных оборотов речи?

Также подсчитайте, сколько раз в своём первом письме престарелый апостол Иоанн обращался к христианам, употребляя слово "дети"...

Costrom пишет:получается, никакого отца кроме Отца Небесного, нельзя отцом называть?

Конечно, нет. Речь шла только о религиозном титуле. 
Разумеется родного отца следует так называть...

Павел об этом прямо пишет:
Эф. 6:4 И вы, отцы, не раздражайте своих детей.

Иосиф пишет:

До сих пор в обиходе так пожилые называют моложежь: "сынок, помоги", "спасибо, дочка"... Неужели вы никогда не слышали подобных оборотов речи?

Так же и молодежь называет пожилых: "отец, тебе помочь" "пожалуйста, отец". Я не раз слышал такое в обиходе речи.

Например в фильме "раз на раз не приходится". Когда Джигарханян пытается продать золото скупщику. Тот его называет "отец". Джигарханян спрашивает: "Почему отец", скупщик отвечает "Я же не слепой".

И так везде можно встретить такой оборот речи.

Тогда как быть? Называть пожилых отцами или нет?

Только не святыми отцами...  

Опять вы путаете религиозный титул и обычный знак уважения... 

Иосиф пишет:
Только не святыми отцами...    

Опять вы путаете религиозный титул и обычный знак уважения...

Иисус не пояснял - нельзя религиозным титулом назвать или нельзя религиозным титулом и обращением. Да и святым священник в церкви не представлялся.

Costrom пишет:Иисус не пояснял - нельзя религиозным титулом назвать или нельзя религиозным титулом и обращением.

Задействуйте разум, когда читаете Библию. 
Титулы Бога религиозные или нет?
А Иисус логически сопоставил религиозный титул Бога - небесный Отец с религиозным титулом человека - отец...

Costrom пишет:Да и святым священник в церкви не представлялся.

Ага, щас. Не только святым, а и Святейшим. Вот вы и сами писали: 

Costrom пишет:Могут ли Свидетели  Иеговы прийти на прием в кабинет к митрополиту и обращаться к нему такими словами - "Ваше Высокопреосвещенство" ?

Т.е. они называют себя святыми в превосходной форме. А Христос в Библии назван святым, а не святейшим. 
Так кто святее, по-вашему: священник или Христос?

Возвышаясь не только над паствой, а даже над Христом, попы исполняют пророчество:
2 Фес. 2:3 Пусть никто не соблазнит вас тем или иным образом, потому что он не настанет, пока прежде не придёт отступничество и не откроется человек беззакония, сын погибели, 4 противник, возвышающий себя над всяким, кто называется «богом» или предметом почитания. Он сядет в Божьем храме, выдавая себя за бога. 

Иосиф пишет:Титулы Бога религиозные или нет?

Конечно религиозные

Иосиф пишет:Т.е. они называют себя святыми в превосходной форме. А Христос в Библии назван святым, а не святейшим. 
Так кто святее, по-вашему: священник или Христос?

Тут слово Высокопросвещенство, а не Высокосвещенство.
Иисус конечно святее.

Иосиф пишет:
Тогда не надо придумывать сверх того, что говорится в Библии... Это опасно для отношений с Богом, а значит для вашей жизни. Павел, о котором вы пишите, осуждает тех, кто выходит за рамки Писаний:
1 Кор. 4:6 И это, братья, я применил к себе и к Аполло́су для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного», чтобы никто из вас не превозносился и не ставил одного выше другого. 

Так как слова Павла понимать " я родил вас во Христе Иисусе"?
Кто может рождать во Христе?

Costrom пишет:Конечно религиозные

Значит, если человек требует называть себя титулом, который принадлежит лишь Богу, то в этом случае человек носит религиозный титул. 

Costrom пишет:Тут слово Высокопросвещенство, а не Высокосвещенство.

Во-первых, правильно писать: высокопреосвященство - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Во-вторых, это сложносоставное слово состоит из трёх слов: священство, пре- и высоко-. Пре- означает превосходную степень священства, высоко- означает, что называемое лицо выше, чем даже священник в превосходной степени. Т.о. они считают себя выше Христа. Но вы же согласились: 

Иисус конечно святее.

Тогда, называя грешных людей этим церковным титулом, не принижаете ли вы роль и положение Христа?

В-третьих, этот титул носят только религиозные люди - митрополиты, архиепископы и кардиналы. Если других людей так не называют, то употребление этих слов не является просто вежливым обращением в знак уважения. Ведь вежливое обращение применяется к любому человеку. Итак, высокопреосвященство и другие подобные им слова являются именно религиозными титулами, которые Иисус запретил использовать. 

В-четвёртых, патриархи и папы римские носят титул святейшество - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Даже Иисус так не назван в Библии. 

В-пятых, Иисус не устанавливал сам класс христианского оплачиваемого духовенства. Т.е. патриархи, папы, митрополиты, кардиналы и др. священники присвоили эти титулы сами себя, чтобы возвыситься над паствой...

Так кого вы больше цените: грешных людей или Христа?
Кому хотите подчиняться: Богу или людям?
Почему ни Христа, ни апостолов не называли церковными титулами?

Вы спрашивали, как обращаться к митрополиту. Вот пример из Библии:
Ин. 12:21 Они подошли к Филиппу, который был из галилейского города Вифсаи́да, и стали просить его: «Господин, мы хотим увидеть Иисуса». 
Почему апостола можно назвать господином, а митрополита нет?

Costrom пишет:Так как слова Павла понимать " я родил вас во Христе Иисусе"?

Прочитайте фразу до конца и поймёте:
...я родил вас во Христе Иисусе благовествованием (1 Коринфянам 4:15). 
Вот и подумайте с учётом выделенного слова, что значит родить во Христе?

Costrom пишет:Кто может рождать во Христе?

Ответ очевиден: тот, кто следует указанию Христа в Мф. 28:19, 20. Тот, кто при библейском обучении других проявляет любовь и уважение, так что может сказать подобно Павлу: «[Мы] были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими» (1 Фессалоникийцам 2:7).

Иосиф пишет:
Тогда, называя грешных людей этим церковным титулом, не принижаете ли вы роль и положение Христа?

Иисус в Библии назван владыкой. Вот владыкой нельзя называть. Владыка выше высокопреосвященство  или на одном уровне?

Иосиф пишет:
Так кого вы больше цените: грешных людей или Христа?
Кому хотите подчиняться: Богу или людям?
Почему ни Христа, ни апостолов не называли церковными титулами?

Дело понятное что больше надо ценить Христа и подчиняться Богу. 
И апостолы назывались братьями, как их учил Иисус.

Но у Свидетелей Иеговы есть подчинение Верному Рабу. А вы пишите "Кому хотите подчиняться: Богу или людям?". 
Если человек в собрании начнет трактовать Библию по своему, вроде бы человек прав, но против Раба, то что с таким человеком будет?

Иосиф пишет:
Вы спрашивали, как обращаться к митрополиту. Вот пример из Библии:
Ин. 12:21 Они подошли к Филиппу, который был из галилейского города Вифсаи́да, и стали просить его: «Господин, мы хотим увидеть Иисуса». 
Почему апостола можно назвать господином, а митрополита нет?

Тут да. Тогда по имени отчеству или словом "Господин".

Иосиф пишет:
Прочитайте фразу до конца и поймёте:
...я родил вас во Христе Иисусе благовествованием (1 Коринфянам 4:15). 
Вот и подумайте с учётом выделенного слова, что значит родить во Христе?

А сами что думаете?  Отец Небесный может благовествованием родить? 

Иосиф пишет:
Ответ очевиден: тот, кто следует указанию Христа в Мф. 28:19, 20. Тот, кто при библейском обучении других проявляет любовь и уважение, так что может сказать подобно Павлу: «[Мы] были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими» (1 Фессалоникийцам 2:7).

Нужно дать название в виде существительного, а не избегать этого.

Costrom пишет:Иисус в Библии назван владыкой.

Покажите, где именно...
На самом деле титул Владыка носит один Бог...

Иисус назван святым: 
Деян. 3:14 Да, вы отреклись от святого и праведного...


Итак, Иисус - святой, а грешные люди назначили себя ещё более святыми - они святейшие и высокопреосвященные. 
Не делаете ли вы таких гордых людей выше Христа и не принижаете ли тем самым его роль и положение?

Иосиф пишет:

Итак, Иисус - святой, а грешные люди назначили себя ещё более святыми - они святейшие и высокопреосвященные. 
Не делаете ли вы таких гордых людей выше Христа и не принижаете ли тем самым его роль и положение?

Надо у православных спросить про Иисуса,как они считают Иисус святейший над святейшими, и высокопреосвященный над высокопреосвещенными. 

Вот в этом месте Библии , Иисус назван владыкой
5. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
(Откровение Иоанна Богослова 1:5)

В Библии например нет таких слов как "Зал Царства", но это не мешает свое название придумать Свидетелям Иеговы.

Costrom пишет:Надо у православных спросить про Иисуса,как они считают Иисус святейший над святейшими, и высокопреосвященный над высокопреосвещенными. 

Верующие люди должны спрашивать у Бога. А он даёт ответ искренне ищущим людям через Библию...
В ней к Иисусу титул "святейший" не применяется (только к Богу)... А титул "высокопреосвященный" вообще отсутствует...

Повторяю вопрос: 

Иосиф пишет:Итак, Иисус - святой, а грешные люди назначили себя ещё более святыми - они святейшие и высокопреосвященные. 
Не делаете ли вы таких гордых людей выше Христа и не принижаете ли тем самым его роль и положение?

Costrom пишет:Вот в этом месте Библии , Иисус назван владыкой 5. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.

В подстрочнике на http://biblezoom.ru/ перевод другой:
Начальник царей земли...

Восстановительный перевод:
Правителя земных царей...

Ещё один точный перевод:
«Правителя царей земли». 

Итак, даже Иисус не назван владыкой, не говоря уже об апостолах...

Повторяю вопросы: 

Иосиф пишет:
Иисус не устанавливал сам класс христианского оплачиваемого духовенства. Т.е. патриархи, папы, митрополиты, кардиналы и др. священники присвоили эти титулы сами себя, чтобы возвыситься над паствой...

Так кого вы больше цените: грешных людей или Христа?
Кому хотите подчиняться: Богу или людям?
Почему ни Христа, ни апостолов не называли подобными церковными титулами, а людей называют?

Как я писал, титул Владыка применяется только к одному Богу и встречается в Греческих Писаниях. Греческое деспо́тес означает того, кто обладает высшей властью, осуществляет ее ни перед кем не отчитываясь или безраздельно чем-либо владеет. В прямом обращении к Богу этот титул употребляется трижды:
Лк. 2:29 «Теперь, Владыка Господь, ты отпускаешь своего раба с миром, как и говорил.
Деян. 4:24 Услышав это, они единодушно возвысили голоса к Богу и сказали:
«Владыка Господь, ты сотворил небо, землю, море и всё, что в них.
От. 6:10 И они закричали громким голосом: «До каких же пор, Владыка Господь, святой и истинный, ты будешь удерживаться от того, чтобы судить и мстить живущим на земле за нашу кровь?»

Присвоив себе этот высочайший титул, люди считают, что они "обладают высшей властью, осуществляют ее ни перед кем не отчитываясь или безраздельно чем-либо владеют".
Вы согласны, что т.о. они возвышают себя до уровня Всемогущего Бога?
Согласны, что называть грешных людей этим титулом является богульством?

Costrom пишет:В Библии например нет таких слов как "Зал Царства", но это не мешает свое название придумать Свидетелям Иеговы.

А разве это титул или превознесение?

Это просто название, которое свидетельствует о функциональном предназначении помещения, предназначенного для библейского обучения истинам о Царстве Бога. Ведь главной темой проповеди и должно быть Царство Бога:
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Матф.24:14)

И в чем вы увидели противоречие?
В том, что верующие послушно выполняют поручение Христа?

Иосиф пишет:
В подстрочнике на http://biblezoom.ru/ перевод другой:
Начальник царей земли...

Спасибо. Действительно в подстрочнике перевод более точен.

Иосиф пишет:

Присвоив себе этот высочайший титул, люди считают, что они "обладают высшей властью, осуществляют ее ни перед кем не отчитываясь или безраздельно чем-либо владеют".
Вы согласны, что т.о. они возвышают себя до уровня Всемогущего Бога?
Согласны, что называть грешных людей этим титулом является богульством?

В этом с вами согласен. Владыка только Отец Небесный, а люди себе присвоили его титул без обоснования. Просто сами по себе. Им разрешение на такое дело никто не давал.

Иосиф пишет:
А разве это титул или превознесение?
И в чем вы увидели противоречие?
В том, что верующие послушно выполняют поручение Христа?

Тут с вами согласен. Вы правильно написали. Зал Царства называется в честь проповеди о Царстве.