Злые ангелы

Бывают ли злые, плохие ангелы?

Если да, то как они вообще стали злыми? Правда ли что Дьявол - злой ангел?

Fecske пишет:Бывают ли злые, плохие ангелы?

Естественно. О плохих ангелах Библия сообщает:
Откр. 12:9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы. 


А о хороших пишет:
Евр. 1:7 Также об ангелах он [Бог] говорит: «Он делает своих ангелов ду́хами и своих служителей — огненным пламенем»...
 14 Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?

Fecske пишет:Правда ли что Дьявол - злой ангел?

Правда.

Fecske пишет:Если да, то как они вообще стали злыми?

Один ангел в Эдеме поднял мятеж против Бога, став т.о. Дьяволом и Сатаной.
За 120 лет до Потопа он совратил некоторых ангелов присоединиться к нему в этом мятеже. Так они стали ангелами Сатаны или демонами:
Мф. 9:34  «Он изгоняет демонов с помощью властителя демонов».

Иосиф пишет:великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной

А почему Дьявола называют "древним драконом и змеем", если он был ангелом? 

Иосиф пишет:Один ангел в Эдеме поднял мятеж против Бога, став т.о. Дьяволом и Сатаной. За 120 лет до Потопа он совратил некоторых ангелов присоединиться к нему в этом мятеже.

То есть сначала злым был только Дьявол, и именно он сделал некоторых других ангелов злыми? Те ангелы не сами выбрали зло? А Бог видел зло в Дьяволе, и если видел, то почему дал ему возможность "совратить" других ангелов?

А демон - это то же самое, что и злой ангел?

Fecske пишет:А почему Дьявола называют "древним драконом и змеем", если он был ангелом? 

У Дьявола несколько характеристик. Термин Дракон указывает на него, как того, кто поглощает свои жертвы. А термин Змей указывает на хитрость Сатаны, когда он использовал буквального змея в Эдеме, чтобы обмануть Еву...

Fecske пишет:То есть сначала злым был только Дьявол, и именно он сделал некоторых других ангелов злыми? Те ангелы не сами выбрали зло? А Бог видел зло в Дьяволе, и если видел, то почему дал ему возможность "совратить" других ангелов?

Вначале все ангелы жили дружно. Затем злым стал Сатана, а позже он совратил часть других ангелов. 
Бог создал всех разумных существ с даром свободы выбора. Поэтому он не может препятствовать неправильному выбору, этим он отнял бы у них данное им право. Хотя Бог предупреждает о последствиях неверных действий людей. Например, Адаму он дал закон:
Быт. 2:16 И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17 Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».

Fecske пишет:А демон - это то же самое, что и злой ангел?

Да.

Всем доброго времени суток!!! Интересная тема. особенна интересна тем. что ангелов назвали злыми. хотя по священному писанию. ангелы безгрешны. но один ангел стал падшим. тот самый, всем известный Сатана (Светоносный). Похоже не он один. раз существуют демоны!!! И самое интересное то. что ангелов этих называют не только демонами. но и зверьем. с числом зверя наверное знакомы?

Кстате. с появлением христианства. термин животное, было изменино на слово зверь!!!

Если кто-то не знает. но слово животное означает живое на старо-славянском языке. 

Так что. прежде чем верить. нужно тщательно проверить!!!

По сути плохих ангелов нет, разве что они могут быть плохими для кого-то. Как с тем судьёй, который присудил Андрею Чикатило расстрел, вы думаете, Чикатило видел его хорошим и добрым? А как его видите вы? Велика-ли разница между тем, как видите его вы, и осужденный к расстрелу?

По сути плохих ангелов нет, разве что они могут быть плохими для кого-то.

Бог решает, кто добр, а кто злой.

Первым злым ангелом стал Сатана Дьявол, который оклеветал Бога и поднял против него мятеж. И кем Бог будет считать своего врага? Сатане удалось настроить против Бога и других ангелов, ставших демонами. Сатана и демоны способны влиять на людей, вредить им и вступать с ними в связь.  В Библии рассказывается о мужчинах, женщинах и детях, которые были одержимы бесами, то есть полностью им подчинены. Демоны могут сделать человека больным или увечным, например, лишить его зрения. Они также способны ослеплять ум. Демоны не знают покоя, как и их главарь — Сатана, который подобен «рыкающему льву, ищущему кого поглотить» (1 Петра 5:8). В Библии немало мест, подтверждающих существование демонов. Если вы верите Библии, значит вы согласитесь с тем, что невидимые злобные духи действительно существуют.

Вот почему скоро Бог уничтожит всех злых ангелов:

⁶ и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Послание Иуды 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/51/1/

⁴ Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания
2-е послание Петра 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/2/

¹⁰ а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/

Иосиф пишет:
Первым злым ангелом стал Сатана Дьявол, который оклеветал Бога и поднял против него мятеж. И кем Бог будет считать своего врага? Сатане удалось настроить против Бога и других ангелов, ставших демонами.

Что я могу ответить - в библии такого нет, за исключением возможно причудливых толкований сна откровения Иоанна. Я не знаю,  откуда вы могли перенять эту информацию, и кто это выдумал.

Иосиф пишет:

По сути плохих ангелов нет, разве что они могут быть плохими для кого-то.

 В Библии немало мест, подтверждающих существование демонов. Если вы верите Библии, значит вы согласитесь с тем, что невидимые злобные духи действительно существуют.

Только в новом завете рассказано о встрече Иисуса с бродившим по местности одержимым человеком, и всё. Это характерно только для самых новых переводов самых новых глав и томов. Чем старее будут книги, чем оригинальнее будут тексты, тем быстрей вы поймёте, что в тех древних библейских заветах ничего подобного написано не было, и там его не найти.

Что я могу ответить - в библии такого нет, за исключением возможно причудливых толкований сна откровения Иоанна. Я не знаю,  откуда вы могли перенять эту информацию, и кто это выдумал.

Так дайте сами толкование видений Иоанна, которые он получил от Бога (От. 1:1).
О Сатане он писал несколько раз. Растолкуйте хотя бы От. 12:9, где прямо сказано, что Дьявол имеет своих ангелов. Также вы не прокомментировали От. 20:10.

Однако вы почему-то не заметили моё указание  на злых ангелов и в других книгах Библии: Иуды 1:6, 1Петра 5:8 и 2Петра 2:4. Интересно, каким будет ваше толкование этих стихов?

Вся информация как видите, мной взята из Библии. Можете сами прочитать и ответить на вопросы.

Согласно Иов 1:6 кем является Сатана? Где он жил?
Был ли он раньше праведным на основании слов Христа в Ин. 8:44? Но кем он стал впоследствии?
Почему действия Сатаны можно сравнить с тем, что произошло с царем Тира, как об этом говорится в Иезекииля 28:11—19?
Кто коварно обманул Еву на основании Бт 3:1—7; 2Кр 11:3 и От. 12:9?

Только в новом завете рассказано о встрече Иисуса с бродившим по местности одержимым человеком, и всё.

В принципе достаточно и одного случая, чтобы убедиться в злодействе  демонов. Но я напомню вам ещё несколько мест как в Ветхом, так и Новом завете, подтверждающих существование демонов, которые вредят физическому и духовному здоровью людей:
Иов 2:6, 7; Матфея 9:32, 33; 12:22; 15:22; 17:14—18; Марка 5:2; Луки 8:27—33; 1 Петра 5:8; 2 Кор. 4:4.

Если вы доверяете Библии, то теперь вы убедились в существовании злых ангелов?

Иосиф пишет:

Только в новом завете рассказано о встрече Иисуса с бродившим по местности одержимым человеком, и всё.

В принципе достаточно и одного случая, чтобы убедиться в злодействе  демонов. Но я напомню вам ещё несколько мест как в Ветхом, так и Новом завете, подтверждающих существование демонов, которые вредят физическому и духовному здоровью людей:
Иов 2:6, 7; Матфея 9:32, 33; 12:22; 15:22; 17:14—18; Марка 5:2; Луки 8:27—33; 1 Петра 5:8; 2 Кор. 4:4.

Если вы доверяете Библии, то теперь вы убедились в существовании злых ангелов?

Несколько мест в Ветхом завете вы не указали, из всего списка я нахожу ссылку только на один ветхозаветный пункт, который гласит: И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. В нём сказано о том, что Господь кого-то отдал сатане, однако не вполне определено, чьё и по отношению к кому в этом заключается злодейство, и нет ни одного слова о демонах. Как и во всей книге Иов, как и во всём Ветхом завете. В новом завете рассказано о разнообразных явлениях и существах при рассказе сна Иоанна апостола, но такого слова как демон там также не было никогда. Разрешите объяснить вам, даже в самых страшных снах апостолов они не приснили этого слова, это вы придумали его.
При ссылках на апостолов нового завета вы приводите к местам, где встречались называющиеся апостолами бесноватыми люди, но никаких упоминаний о неких демонах также не отмечено. Прежде чем давать ссылки, постарайтесь вникнуть, что там написано, и что означали те древние слова десятки веков назад. Если вы используете грамотный перевод старых книг, вы встретите рассказ про беса, а вы знаете, что такое бес? Поучите историю, почитайте хотя-бы википедию, бесы это боги язычников, и нет там того, что вы выдумали.

Бес — языческий бог, идол Согласно древнерусской литературе, состояние Руси "в поганстве" — состояние под властью беса. Принятие христианства — освобождение от "бесовской прелести": "Посети нас человеколюбие Божие и уже не последуем бесом

Force5, вы так и не ответили ни на один мой вопрос в п. 15. Почему?


Ранее вы утверждали в отношении Сатаны:

Что я могу ответить - в библии такого нет

Я вам привел ряд библейских сообщений о существовании Сатаны, задал вопросы, но в ответ от вас лишь тишина. Как воспринимать отсутствие вашей реакции? Буду воспринимать как "молчание - знак согласия". А значит, вы согласились, что в Библии достаточно много информации о существовании Сатаны, который является падшим ангелом.

В нём сказано о том, что Господь кого-то отдал сатане, однако не вполне определено, чьё и по отношению к кому в этом заключается злодейство, и нет ни одного слова о демонах.

Будьте внимательней. Ответ на ваш вопрос находится в Иов 2:7, в котором ясно сказано кто злодей, кто пострадал и каким образом. Здесь прямо не сказано о демонах, но сказано о Сатане, который является "князем бесовским" или "повелителем демонов" (Мф. 9:34). - https://bible.by/verse/40/9/34/

Несколько мест в Ветхом завете вы не указали

Если для вас так важно количество, могу ещё показать - Зах. 3:1,2. По количеству мест в Новом завете  о демонических нападках у вас вопросов нет?

встречались называющиеся апостолами бесноватыми люди, но никаких упоминаний о неких демонах также не отмечено.

Вы определитесь с терминологией. Тема обсуждения посвящена злым ангелам. Библия сообщает о злых ангелах, к которым относятся Сатана и бесы, называемые также демонами или нечистыми духами. А кто  такие, по-вашему, бесноватые? Прочитайте внимательно Мф 9:32; 12:22; 17:15; Мк 5:3—5; Лк 8:29; 9:42; 11:14 и ответьте: чем или кем были вызваны заболевания страдающих людей? Каким образом Иисус их исцелил?

Прежде чем давать ссылки, постарайтесь вникнуть, что там написано, и что означали те древние слова десятки веков назад. Если вы используете грамотный перевод старых книг, вы встретите рассказ про беса, а вы знаете, что такое бес?

Тогда давайте смотреть подстрочный перевод Библии, т.е.  самый древний и грамотный перевод с языка оригинала. Например, в Мф. 9:32-34 приводятся следующие фразы: одержимый демоном, изгнание демона, начальник демонов. - https://biblezoom.ru/
В СП  слово "демон" заменено на слово "бес". Вот и всё. В ряде других переводах Библии слово "демон" оставлено. Из этого сравнения видим, что бес и демон - это одно и то же злое духовное существо, только названное разными словами.

Я предлагаю вам изучать и обсуждать первоисточник о Боге и злых духах - это Библию. А другие "старые книги" вас могут отвести от истины. Ведь если они противоречат Слову Бога, то написаны под влиянием как раз демонов.

Похоже вас уже давно и неоднократно отвели от истины и аутентичного смысла, заключённого в библейских писаниях, какие-то очень правильные и старые переводы, учения и книги, которые доподлинно мне неизвестны, и о сути которых остаётся догадываться. Я упомянул, что в библии нет слова демон, а есть только слово бес. Я объяснил, что в то время означало слово бес. Но вы, очень умные, нашли более правильные переводы, где бесы заменены демонами, а сатана переводится как князь тьмы. Какие вы ещё отыщете переводы загадочных авторов текста библии, если я вам обьясню что-то? Я видел, как родители объясняли детям заветы о боге, видел как дети смеялись и плевались в ответ, рассказывая родителям, что бога нет. А что вам стоит плюнуть в лицо правды, ведь если родители не смогли объяснить глупым детям, то разве я вам смогу объяснить?

Иосиф пишет:

Я вам привел ряд библейских сообщений о существовании Сатаны, задал вопросы, но в ответ от вас лишь тишина. Как воспринимать отсутствие вашей реакции? Буду воспринимать как "молчание - знак согласия". А значит, вы согласились, что в Библии достаточно много информации о существовании Сатаны, который является падшим ангелом.

В Библии есть информация о существовании Сатаны, но нет информации о падших ангелах, и нет информации о том, что существует некий бесовской князь. Вы привели единственную ветхозаветную ссылку на книгу Иова, где упомянут Сатана. Но разве там написано, что Сатана злой дух или бесовской князь? Нет, это вы сами ушли от истинных книг Иова ко лжи, через какие-то ложные книги и переводы, и через ложных учителей. Давайте почитаем книгу Иова, чтобы понять, что написано в писании, и чем оно отличается от того, что пишете вы.

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?

Пришли сыны Божьи, и между ними пришёл Сатана. Давайте определим, значит ли это, что в этом предложении объяснено существование князя демонов? Князь демонов, про него Иов написал-бы так: Пришли демоны, и между ними пришёл их князь Сатана.
Но  как мы видим, в отличие от ваших древних переводов, в правильном переводе пришли сыны божьи, и сатана среди них. Так если шли сыны божьи, а среди них оказалось что шёл и сатана, то кто сатана? Сатана один из сынов божьих, которые шли, и пришёл среди них. Что, непонятно?

7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
Дальше мы видим, что господь вступил в разговор с сатаной, вполне никакой не ругательный, вежливый диалог, где спрашивает сатану, где тот был. И когда сатана ответил, что был на земле, где находится иов, спросил мнение сатаны об иове. То-есть господь интересуется мнением сатаны об иове, что напоминает консультацию, или обсуждение иова как одной из тем. Зачем господь мог консультироваться с сатаной насчёт того, что было там, откуда только пришёл сатана? Это могло быть в случае, когда господь не уверен полностью в своём мнении, так-как в ближайшее время не был на земле, а сатана только оттуда.
Нет никаких упоминаний о зле, демонах, каких-то князьях тьмы, нечисти - это всё только из ваших дурных голов появилось, и полностью очевидно, как это далеко от книг иова, и какая бездна разделяет ваши сказки с библейскими книгами.

Анелов, как и людей, нельзя делить на категории "злые" и "добрые", "черные" и "белые". Вышний и низший миры, в которых обитают несметное количество сущностей, гораздо сложнее, чем примитивный мир чорно-белых красок, который рисует нам наша, по сути, детская фантазия. 

Даже Дьявола, Сатану и его многочисленных приспешников нельзя называть абсолютно "злыми", "черными". Бесы, демоны такие же как и Ангелы, только они выполняют "черную" бесславную работу у Творца потому, что они свергнуты с небес.

КРАВЧУК пишет:Анелов, как и людей, нельзя делить на категории "злые" и "добрые", "черные" и "белые". Вышний и низший миры, в которых обитают несметное количество сущностей, гораздо сложнее, чем примитивный мир чорно-белых красок, который рисует нам наша, по сути, детская фантазия. 

Даже Дьявола, Сатану и его многочисленных приспешников нельзя называть абсолютно "злыми", "черными". Бесы, демоны такие же как и Ангелы, только они выполняют "черную" бесславную работу у Творца потому, что они свергнуты с небес.

Мир Вам.
Я тут предлагал Иосифу остановить войну в Украине.
Он отказался.
Вы попробуете?
Хватит вам вашей накопленной Любви к Богу, чтобы совершить невозможное?

КРАВЧУК пишет:Анелов, как и людей, нельзя делить на категории "злые" и "добрые", "черные" и "белые".

По-вашему, все добрые и пушистые?

Почему тогда Бог уничтожил "добрых" людей в Потопе?

И почему скоро Бог уничтожит всех ангелов, если они не злые?

⁶ и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Послание Иуды 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/51/1/

⁴ Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания
2-е послание Петра 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/2/

¹⁰ а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/


Как вы понимаете эти места Писания?

Иосиф пишет:

КРАВЧУК пишет:Анелов, как и людей, нельзя делить на категории "злые" и "добрые", "черные" и "белые".

По-вашему, все добрые и пушистые?

Почему тогда Бог уничтожил "добрых" людей в Потопе?

И почему скоро Бог уничтожит всех ангелов, если они не злые?

⁶ и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Послание Иуды 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/51/1/

⁴ Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания
2-е послание Петра 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/2/

¹⁰ а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/


Как вы понимаете эти места Писания?

Мы, потомки падшего Адама по плоти, поэтому мы все заслуживаем смерти, наказания, однозначно. Имеется ввиду, если только брать во внимание нашу падшую плоть. Плоть из праха взята и в прах возвратится. Прах (земля) среда, стихия, которая только взращивает духовные плоды. Она ни к чему больше непригодна, кроме как взращивать. Когда же духовный плод внутри нас достигается, то эта среда (плоть) взращивания утилизируется, а нетленные плоды собираются. Это наш удел, земных адамитов.

То, что Вы вспомнили про потоп, это как раз то наказание, которое мы все справедливо заслуживаем, - смерть, гибель, утилизация. Это закономерная реакция Творца на плотское. По плоти, мы все должны погибнуть и погибнем, если будет сеять в плоть, то есть грешить, следуя своим плотским похотям, интересам, вожделениям. Но если будет сеять в дух, то воскреснем в славе, несмотря на тленную плоть. Сеется во плоти, а восстает в славе. Надеюсь, это понятно. Хотя можно об этом порассуждать более подробно. 

Когда совершается справедливый суд над предступником, то его позитивные качества никак не смягчают тяжесть совершенных им преступлений. Наказание за грех - смерть. Смерть - это состояние, а не ртутный градусник со шкалой, измеряющий большую или меньшую степень температуры. Если грех наказывается смертью, то эта смерть является одинаковой для всех преступников, благородных и нечестивых, добрых и злых по своей морально-нравственным качествам. Вспомним два разбойника, умерщвленных рядом с Иисусом. 

Мы, плотяные создания Творца, живем в поднебесье. Но существует множество миров более достославных, более высокого порядка, чем наш мир. Об этих параллельных мирах мы почти ничего не знаем. Но в этих мирах обитают ангелы, существа, которые обладают гораздо большей силой и могуществом, чем мы. Они также имеют недостатки и согрешают пред Всевышним. Но они обладают большей святостью, чем люди во плоти, которая продана греху и смерти. Они гораздо ближе к Святому Всевышнему, окруженному архангелами. И если Бог не имел пощады к этим могущественным сущностям за их согрешения и свергнул их в такие мрачные места, куда почти не доходит Божий Свет, то что говорит о нас, плотяных адамитах? 

Творец будет судится с нечистотой этих неизведанных нами миров по-другому. У нас с вами несколько другая ситуация. Мы, адамиты, хоть и грешны по плоти, призваны бороться против смерти и тления, ибо мы имеем внутри себя частицу Божества. В отличие от Ангелов, нас преследует жало смерти, которое унаследовалось нам от Адама.

То, что Вы вспомнили про потоп, это как раз то наказание, которое мы все справедливо заслуживаем, - смерть, гибель, утилизация. Это закономерная реакция Творца на плотское.

И если Бог не имел пощады к этим могущественным сущностям за их согрешения и свергнул их

Эти ваши слова подтверждают, что и людей и ангелов Бог всё же делит на добрых и злых, плохих и хороших.

В отличие от Ангелов, нас преследует жало смерти, которое унаследовалось нам от Адама.

Апостол Павел пишет: «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»  (1 Коринфянам 15:55).
Как думаете, каким образом будет уничтожено жало смерти?