Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


Участников: 4

    как узнать волю Бога?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Иосиф 2014-03-18, 20:35

    Три дня назад я задал вопрос:
    Иосиф пишет:Тогда ответьте: почему неверующие, по-вашему мнению, СИ выполняют пророчество Христа, а "верующий" Dm_14 не выполняет???
    Где ответ на него?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Dm_14 2014-03-19, 03:23

    Иосиф пишет:Где ответ
    я наверное неудачно сделал, написал ответ для MaiVet и для вас в одном 82 сообщении...
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор MaiVet 2014-03-19, 06:16

    Dm_14 пишет:
    MaiVet пишет:Потому и нет у Вас знаний, так как доказать не можете, поэтому и вера ваша бессмысленная, так как не основана на знаниях Бога, которые можно получить только через Его Слово - Библию.
    я уже писал, на чем должна основываться вера в 82 сообщении. и я там обосновывал учением, словами о основании веры. вы же обосновываете свою позицию вырывая фразы и говоря, что они подтверждают вашу позицию.
    В 82 сообщении Вы написали:
    "Вера должна основываться на жизни по вере.
    Моя вера основывается на вере."

    О ДА, ВЕСОМЫЕ АРГУМЕНТЫ! После таких доводов мне больше сказать нечего.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор MaiVet 2014-03-19, 08:00

    Dm_145 чтобы ваша вера основывалась не на мудрости людей, а на силе Бога. пишет:(1Кор.2:4,5)

    В единственном стихе из приведенных Вами, где говорится о том, на чем должна основываться вера, написано "на силе Бога". Что такое СИЛА Бога и в чем она должна проявляться у тех, кто имеет веру?
    Вот ответ на этот вопрос:
    Римлянам 10:10 "Сердцем проявляют веру к праведности, а устами всенародно возвещают ко спасению".
    Деяния 1:8 "но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Самарии, и до края земли".

    Сила Бога проявляется во всенародной проповеди благой вести по всей земле. В этом заключается проявление настоящей веры. У Вас её нет, также как нет и силы божьей, потому что Вы не проповедует всенародно до края земли.


    _________________
    М@i
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Иосиф 2014-03-19, 10:47

    я наверное неудачно сделал, написал ответ для MaiVet и для вас в одном 82 сообщении...

    Ваша неудача в том, что вы вообще не дали ответ на мой вопрос. 
    А самая большая ваша неудача в том, что вы не служите Богу потому что не любите его потому что не верите в него потому что не знаете его...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Dm_14 2014-03-19, 19:04

    MaiVet пишет:Сила Бога проявляется во всенародной проповеди благой вести по всей земле.
     как узнать волю Бога? - Страница 4 242773 , ну у вас и фантазия. это надо же такое придумать, что Бог имеет силу от всенародной проповеди. вы разве не заметили, что там говорится, что получите силу, а не проявите силу?

    и ясно же видно, что духа святого силу получат пишется. а что дух святой, это вера, я вам где-то уже писал.

    посмотрите же, где есть сила:

    20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: „перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
    (Матф.17:20)
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор MaiVet 2014-03-19, 19:50

    Dm_14 пишет:ну у вас и фантазия. это надо же такое придумать, что Бог имеет силу от всенародной проповеди. вы разве не заметили, что там говорится, что получите силу, а не проявите силу?
    А Вы прочитайте внимательней, как одно действие "вытекает" из другого. Здесь фантазия не нужна. Элементарная логика.
    Рим.10:10
    Сердцем проявляют веру к праведности, а устами всенародно возвещают ко спасению.

    Деян.1:8
    но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Сама́рии, и до края земли».

    получите силу, когда на вас сойдёт святой дух => свидетели до края земли всенародно возвещают ко спасению => проявление веры

    Таким образом, проявление веры = проявление силы Божьей через проповедь.

    Разве Вы не читали? Чтобы исполнить Божью волю, ученики молились Иегове: «Дай твоим рабам говорить твое слово со всей смелостью». Что сразу после этого сделал Иегова? «Место, где они собрались, поколебалось и все до одного исполнились святого духа и говорили слово Бога со смелостью» (Деян. 4:29—31). Своей ли силою они это делали? Нет. Они проявили веру в обещания Бога: "что он вознаграждает тех, кто настойчиво ищет его." и получили силу святого духа, которая и проявилась в действии. (Евр.11:6)

    Проповедь - результат действия святого духа Бога, его силы. Кто проявляет истинную веру в общания Бога, получают эту силу и исполняют волю Божью.

    Луки 19:40 Но он сказал в ответ: «Говорю вам: если они умолкнут, то камни закричат».


    _________________
    М@i
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Dm_14 2014-03-20, 01:40

    Иосиф пишет:Ваша неудача в том, что вы вообще не дали ответ на мой вопрос. А самая большая ваша неудача в том, что вы не служите Богу потому что не любите его потому что не верите в него потому что не знаете его...
    разве служба Богу заключается в том, чтобы делать то, что вы считаете нужным делать?

    4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
    5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
    6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
    7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
    8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни.

    (Рим.14:4-8)

    думаете так чудесно быть одному, постоянно слышать о себе как о неверующем, сатанисте или еще что-то? то, что я делаю, не для вас делаю, потому не вам судить, верно ли поступаю.

    34 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
    (Мар.8:34)
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Dm_14 2014-03-20, 02:14

    MaiVet пишет:получите силу, когда на вас сойдёт святой дух => свидетели до края земли всенародно возвещают ко спасению => проявление веры

    Таким образом, проявление веры = проявление силы Божьей через проповедь.
    не надо придумывать. проявление силы было в многих исцелениях, которые совершали апостолы, Иисус.

    12 Увидев это, Пётр сказал народу: "Израильтяне, почему вы удивляетесь этому и смотрите на нас, будто мы своей силой или преданностью Богу сделали так, что он стал ходить?
    (Деян.3:12)
    16 И вот, его имя через нашу веру в его имя укрепило этого человека, которого вы видите и знаете. И вера, которую мы имеем через него, сделала этого человека полностью здоровым на виду у всех вас.
    (Деян.3:16)

    27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
    28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.

    (Матф.12:27,28)

    19 силой знамений и предзнаменований, силой святого духа, так что, обходя территорию от Иерусалима до самого Илли'рика, я основательно проповедовал благую весть о Христе.
    (Рим.15:19)
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор MaiVet 2014-03-20, 04:58

    Dm_14 пишет:
    MaiVet пишет:получите силу, когда на вас сойдёт святой дух => свидетели до края земли всенародно возвещают ко спасению => проявление веры

    Таким образом, проявление веры = проявление силы Божьей через проповедь.
    не надо придумывать. проявление силы было в многих исцелениях, которые совершали апостолы, Иисус.
    Я не отрицаю, что сила Бога проявлялась в чудесах и исцелениях. Сила святого духа Бога проявляется во многом, в том числе и знамениях и предзнаменованиях. Но так как со временем, чудеса прекратились, точнее, они перестали быть отличительным признаком истинных христиан, то теперь силой Бога христиане проповедуют. (Матф.28:19,20; Деян.1:8)

    Однако, мы отвлеклись. Мы обсуждаем дела веры, которыми является проповедь благой вести. А вопрос стоял о том, где её взять? На чем она основывается?
    Чтобы изобиловать верой, необходимо не только молиться и просить святого духа у Бога, но и получать знания о Нем и о Его Сыне-Иисусе Христе. (Луки 11:13) Ведь в 1Иоанна 5:14 сказано, что просить надо "по его воле", то есть знать в чем состоит божья воля, которая ясно изложена в библии. Авраам был назван праведным, потому что поверил обещаниям Бога, которые Иегова произнёс. "Вера приходит с услышанным", сказал апостол Павел римлянам 10:17. Но далее Павел задаёт вопрос: "но разве они не слышали? Разве Израиль не знал?" И после этого он начинает цитировать Писания, чтобы объяснить, как исполняются пророчества. Христиане первого века сверялись с Писаниями, чтобы вера была основана на точном знании. Например, в Деянии 15:14-21 проверили слова Петра с пророчествами, записанными в Писаниях. Их вера не была слепой, они не верили на слово. Сам Иисус никогда не говорил голословно, а всегда подкреплял свои слова написанным в Писаниях. Павел хвалил жителей Верии, что они приверяли услышанное от него с тем, что написано в Священных книгах.(Деяния 17:11) Поэтому   для нас это пример, образец того, как следует поступать: "Дорогие, не всякому вдозновленному высказыванию верьте, но проверяйте вдохновленные высказывания, от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков". (1Иоанна 4:1) Все слова от Бога записаны в библии: "Всё Писание вдохновлено Богом...", "Благодаря твоим указаниям я веду себя с пониманием. Вот почему я ненавижу всякий ложный путь. Твоё слово-светильник для моей ноги и свет для моей дороги". (2 Тим.3:16; Псалом 119:104,105)
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Dm_14 2014-03-20, 05:21

    MaiVet пишет:Мы обсуждаем дела веры, которыми является проповедь благой вести.
    во первых, дела веры, это не значит проявление силы Бога. это могут быть очень разные проявления.

    7 Верой Ной, когда был предупреждён Богом о том, что ещё не было видимо, проявил богобоязненность и построил ковчег для спасения своих домашних. Верой он осудил мир и стал наследником праведности по вере.
    8 Верой Авраам, когда был призван, повиновался, отправившись в местность, которую ему предстояло получить в наследство, и он пошёл, хотя и не знал, куда идёт.

    (Евр.11:7,8)

    а второе, это то, что вы говорите, что это обязанность, а не дело веры, то проповедование.
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Dm_14 2014-03-20, 05:45

    MaiVet пишет:Христиане первого века сверялись с Писаниями, чтобы вера была основана на точном знании.
    те, кто уверовал, многие из них ждали мессию, но не знали, кто им будет. и веровали не по одним цитированиям Писания, а по чудесам и рассказам о жизни Иисуса. много же описано случаев, что исцелил и уверовали. а Писания с пророчествами и так давно в синагогах слушали, но это веры не давало.

    рассказы о жизни Иисуса, это в то время были еще не признанные всеми Писания. могло приходить много людей, называющих себя мессией, показывать пророчества, что они как бы о них. и что, во всех нужно было верить, раз Писаниями обосновывают?

    верили как раз по проявлениям силы, исцеления и другие чудеса видя.
    Елена73
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 48
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Елена73 2014-03-20, 09:15

    Dm_14 пишет:думаете так чудесно быть одному, постоянно слышать о себе как о неверующем, сатанисте или еще что-то? то, что я делаю, не для вас делаю, потому не вам судить, верно ли поступаю.
    Мы вас не судим.Мы вас все в один голос предупреждаем и доказываем вам по Библии,что вы в опасности,предлагаем вам вашу веру подкрепить "здравым учением"(Титу2 глава,вам лучше целиком прочитать) и оживить ее.Прочтите 1Тимофею 1 главу,может поймете что-то для себя.
    Елена73
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 48
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Елена73 2014-03-20, 10:05

    Dm_14 пишет:второе, это то, что вы говорите, что это обязанность, а не дело веры, то проповедование.
    Нет,мы так не говорим.Мы в своих рассуждениях опираемся на Библию.А она вот что нам по этому поводу говорит в Римлянам 10:10 «Сердцем проявляют веру к праведности, а устами всенародно возвещают ко спасению.»Прочитайте целиком эту главу,может лучше поймете.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор MaiVet 2014-03-20, 10:35

    Dm_14 пишет:
    MaiVet пишет:Мы обсуждаем дела веры, которыми является проповедь благой вести.
    во первых, дела веры, это не значит проявление силы Бога. это могут быть очень разные проявления.

    Обратите внимание, что говорится в Галатам 5:22 "Плод же духа - это любовь, радостьмир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера".


    Проявление веры, то есть дела веры, коими являются  и послушание Богу, которые проявили Ной и Авраам, и  проповедь, которую также совершал Ной перед потопом, за что Петр назвал его "проповедником праведности" в 2Петра 2:5, является "плодом", то есть результатом святого духа-силы Бога.


    Т.о. проявление веры=>проявление силы божьей.

    Вера не может появиться из ничего. Я Вам уже писала по этому поводу, что вера основывается на знаниях из Священного Писания, которое вдохновлено духом Бога. "Вера приходит с услышанным, а услышанное - через слово о Христе". "Слышать" слова Бога мы можем только в библии-Его Слове. Читая его слово, молясь о понимании и вникая в смысл, чтобы постичь, а чем воля Бога, мы получаем святой дух. Так развивается вера, которая проявляется в различных делах, в первую очередь, в послушании "услышанному".
    "Будьте же исполнителями слова, а не только слушателями, которые обманывают самих себя ложными рассуждениями." (Иакова 1:22)


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор MaiVet 2014-03-20, 10:40

    Dm_14 пишет:
    а второе, это то, что вы говорите, что это обязанность, а не дело веры, то проповедование.
    Послушание Богу и есть обязанность.
    Сравните, что говорит Бог о вере тех, кто не исполняет свои обязанности по отношению к своей семье в 1 Тимофею 5:8


    Последний раз редактировалось: MaiVet (2014-03-20, 11:04), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    М@i
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Иосиф 2014-03-20, 10:42

    Dm_14 пишет:разве служба Богу заключается в том, чтобы делать то, что вы считаете нужным делать?
    Для вас служба Богу заключается в том, чтобы ничего для него не делать. Вместо этого вы преуспеваете в демагогии...

    Вы опять не ответили на мой вопрос. Жду сутки.

    почему якобы неверующие, по-вашему мнению, СИ выполняют пророчество Христа, а якобы "верующий" Dm_14 не выполняет???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор MaiVet 2014-03-20, 11:00

    Dm_14 пишет:
    MaiVet пишет:Христиане первого века сверялись с Писаниями, чтобы вера была основана на точном знании.
    те, кто уверовал, многие из них ждали мессию, но не знали, кто им будет. и веровали не по одним цитированиям Писания, а по чудесам и рассказам о жизни Иисуса. много же описано случаев, что исцелил и уверовали. а Писания с пророчествами и так давно в синагогах слушали, но это веры не давало.

    рассказы о жизни Иисуса, это в то время были еще не признанные всеми Писания. могло приходить много людей, называющих себя мессией, показывать пророчества, что они как бы о них. и что, во всех нужно было верить, раз Писаниями обосновывают?

    верили как раз по проявлениям силы, исцеления и другие чудеса видя.
    Простите, я не поняла Вашу мысль, что Вы хотите сказать. Или вы не поняли мою. Сейчас попробую ещё раз изложить по-другому.

    Мы говорим о том, что настоящая вера не может быть  слепой. Это не только неразумно, но и опасно. Фанатики как раз имеют слепую веру. Иисус совершал чудеса, но как вы правильно заметили, много приходило потом называющих себя Мессией. Поэтому одними чудесами не доказывается истинность. Иисус всегда цитировал Писания, чтобы показать, что именно на нем исполняются пророчества. Он также и учеников предупредил: "Если кто-нибудь скажет вам тогда: "Христос здесь!" или "Там!" - не верьте, потому что появятся лжехристы и лжепророки, которые покажут великие знамения и чудеса, чтобы если возможно, ввести в заблуждение и избранных. Я предупреждаю вас об этом заранее". (Матф. 24:23-25).
    После него ученики продолжали учить с помощью Писаний, хотя и проповедь их сопровождалась чудесами, они никогда не делали на этом ставку. Напротив, как я уже цитировала Вам, они побуждали новых учеников исследовать Писания, чтобы убеждаться в истинности проповедуемого учения. Деяния 17:11 и 1Иоанна 4:1


    _________________
    М@i
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Dm_14 2014-03-20, 11:41

    Елена73 пишет:Мы вас все в один голос предупреждаем и доказываем вам по Библии,что вы в опасности
    я не ищу безопасности для себя, я ищу исполнения воли Бога.
    Елена73 пишет:Мы в своих рассуждениях опираемся на Библию.А она вот что нам по этому поводу говорит в Римлянам 10:10 «Сердцем проявляют веру к праведности, а устами всенародно возвещают ко спасению.»
    я не ищу спасения, я ищу как исполнять волю Божью.
    если я вижу, что Евангелие никто не слушает, то не хочу проповедовать лишь для того, чтобы спастись.

    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Dm_14 2014-03-20, 12:04

    MaiVet пишет:Т.о. проявление веры=>проявление силы божьей.
    в чем это вы увидели проявление силы божьей там? Ной строил ковчег с помощью силы Бога или может Бог его заставлял строить своей силой?
    сила тут может только в том, что Ной поверил и эта вера была мотивацией для постройки ковчега, давала силы в виде мотивации.
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Dm_14 2014-03-20, 12:21

    MaiVet пишет:Послушание Богу и есть обязанность.
    так не говорится всем проповедовать, говорится что будет проповедано во всех народах. на собраниях нужны не одни проповедники, но и учителя, пророки и т.д. потому как нужно приходить к единству в вере (а не в знании).
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Dm_14 2014-03-20, 12:30

    Иосиф пишет:Для вас служба Богу заключается в том, чтобы ничего для него не делать.
    вы наблюдение за моей жизнью давно ведете? или это у вас вера такая, что я служу Богу ничего не деланием?
    Иосиф пишет:почему якобы неверующие, по-вашему мнению, СИ выполняют пророчество Христа, а якобы "верующий" Dm_14 не выполняет???
    по-моему веры в Иисуса нет на земле, потому от проповеди вашей пока нет толку. я же вопросами веры занимаюсь, исполнениями других пророчеств занимаюсь. кому какая задача дана, тот пусть ею и занимается.
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Dm_14 2014-03-20, 13:12

    MaiVet пишет:Иисус всегда цитировал Писания, чтобы показать, что именно на нем исполняются пророчества. Он также и учеников предупредил: "Если кто-нибудь скажет вам тогда: "Христос здесь!" или "Там!" - не верьте, потому что появятся лжехристы и лжепророки, которые покажут великие знамения и чудеса, чтобы если возможно, ввести в заблуждение и избранных. Я предупреждаю вас об этом заранее". (Матф. 24:23-25).После него ученики продолжали учить с помощью Писаний, хотя и проповедь их сопровождалась чудесами, они никогда не делали на этом ставку.
    по чему Иисус определял, что приходят указанные в пророчествах события?

    3 спросить его: "Ты ли Тот, кто должен прийти, или нам ожидать другого?"
    4 В ответ Иисус сказал им: "Идите и расскажите Иоанну о том, что вы слышите и видите:
    5 слепые прозревают, хромые ходят, прокажённые очищаются, глухие слышат, мёртвые воскресают, а бедным возвещается благая весть.

    (Матф.11:3-5)

    без Писаний веровали, как в случаем с водой сделавшейся вином.
    и по Писаниям все разъяснялось, но многие и так много знали о пророчествах. потому вера, что это именно те события происходят, из пророчеств происходят, это подтверждали именно многие чудеса, исцеления и другое. а вина за неверия приписывалась не за то, что Писания не понимали, а что по чудесам всем тем не уверовали, что это исполнение пророчеств.

    48 Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
    37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
    38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?

    (Иоан.12:37,38)
    (Иоан.4:48)
    20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
    21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
    22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
    23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;

    (Матф.11:20-23)

    вот и апостолы верили по тому, что Иисус говорил и исполнилось.

    19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
    20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
    21 А Он говорил о храме тела Своего.
    22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

    (Иоан.2:19-22)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Иосиф 2014-03-20, 16:02

    Dm_14 пишет:я служу Богу ничего не деланием?
    Вы же сами ответили: 
    Dm_14 пишет:исполнениями других пророчеств занимаюсь
    Но когда я спросил: каких пророчеств? - вы не ответили. 

    Но за вас ответили апостол Павел в 1 Кор. 9:16 Если же возвещаю благую весть, то нет у меня повода хвалиться, потому что на меня возложена необходимость. И горе мне, если не возвещаю благую весть!
    Итак, вы согласны, что вам ГОРЕ, если не проповедуете???




    Вы до сих пор не ответили: 
    Иосиф пишет:почему якобы неверующие, по-вашему мнению, СИ выполняют пророчество Христа, а якобы "верующий" Dm_14 не выполняет???
    Также вы не ответили: почему ВСЕ апостолы проповедовали помимо исполнения др. обязанностей?



    Dm_14 пишет:от проповеди вашей пока нет толку.
    Вашими же устами буду бить вас, злой и ленивый раб: 
    Dm_14 пишет:вы наблюдение за моей жизнью давно ведете? или это у вас вера такая, что я служу Богу ничего не деланием?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Dm_14 2014-03-21, 04:11

    Иосиф пишет:Но когда я спросил: каких пророчеств? - вы не ответили.
    то, что я не описал всю свою жизнь, поэтому вы считаете, что я ничего не делаю?

    и когда это вы спрашивали, каких пророчеств, если я только что написал, что занимаюсь их исполнением?
    Иосиф пишет:Но за вас ответили апостол Павел в 1 Кор. 9:16 Если же возвещаю благую весть, то нет у меня повода хвалиться, потому что на меня возложена необходимость. И горе мне, если не возвещаю благую весть!
    Итак, вы согласны, что вам ГОРЕ, если не проповедуете???
    посмотрите внимательнее на цитированное вами, апостол о себе пишет, а вот я например не апостол.

    да и то, что я не возвещаю благую весть, это ваше мнение, а не факт. у меня же другое мнение, как я уже писал.
    Иосиф пишет:Также вы не ответили: почему ВСЕ апостолы проповедовали помимо исполнения др. обязанностей?
    потому что это их обязанность была.

    41 не всему народу, а свидетелям, которых предназначил Бог,- нам, кто ел и пил с ним, после того как он встал из мёртвых.
    42 Он велел нам проповедовать и основательно свидетельствовать народу о том, что он есть определённый Богом судья живых и мёртвых.

    (Деян.10:41,42)
    Иосиф пишет:Вашими же устами буду бить вас, злой и ленивый раб
    я у вас не вижу веры в Иисуса, так как же у тех, кому вы проповедуете может быть вера в Иисуса?
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор MaiVet 2014-03-21, 06:52

    Dm_14 пишет:
    как это можно больше получить точного знания? там написано не \"через точное знание", а через познание. познания можно больше.MaiVet пишет:тем, кто обрёл веру, удостоившись её наравне с нами, благодаря праведности нашего Бога и Спасителя Иисуса Христа.Пусть вам будет дано испытать ещё больше незаслуженной доброты и мира через точное знание Бога и Иисуса

    (Мой ответ, который не получилось за желтую рамку вынести:))

    MaiVet пишет:А Вы читайте полностью текст: испытать ещё больше незаслуженной доброты и мира через точные знания.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор MaiVet 2014-03-21, 07:18

    Dm_14 пишет:
    видите, что веру не знанием дополняют? веру дополняют добродетелью, конкретными действиями. а уже добродетель, конкретные действия можно дополнять знаниями о том, как действовать.MaiVet пишет:дополните свою веру добродетелью, добродетель — знанием

    А какая разница? Суть от этого не меняется. Что веру, что дела веры необходимо подкреплять знаниями из библии.
    Мы говорим о том, что как ни крути, а знания нужны, и причём точные, чтобы слово Бога не искажалось.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор MaiVet 2014-03-21, 08:55

    Dm_14 пишет:
    а вы предлагаете мне считать, что то, во что я верю, это ложь?MaiVet пишет:По-вашему, раз Вы так верите, то это истина.
    Если Ваша вера не обосновывается библией, значит она ложная. Вы согласны с 1Иоанна 4:1?


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор MaiVet 2014-03-21, 09:08

    Dm_14 пишет:
    MaiVet
    если бы я приводил как факт, я бы представил доказательства. а я доказательств не приводил, а приводил обоснование веры в то, что Бога имя любовь.Неправда. Вы НЕ обосновали Писанием, что Бога ЗОВУТ Любовь, а именно приписываете СВОЮ ВЕРУ к Писаниям как факт.


    MaiVet ОТВЕТ (ОПЯТЬ ПОЛУЧИЛСЯ В РАМКЕ) пишет: Что же является Вашим обоснованием? Раз библия учит другому, значит Ваше обоснование расходится со Словом Бога. А всё, что не истина - ложь.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор MaiVet 2014-03-21, 09:34

    Dm_14 пишет:
    MaiVet пишет: MaiVet
    Библия - это истина, эталон, авторитетное слово Бога, на котором и должна строиться вера.
    вера появляется от слушания Писаний, но основывается не на знаниях из Писаний, а на исполнении услышанного.



    Как Вы так противоречите самому себе? Я не понимаю Вашу логику.

    Вы соглашаетесь, что для того, чтобы иметь веру нужны знания (вера приходит от "услышанного" в Писаниях). 
    Получив знания, человек исполняет написанное в Писаниях, тем самым показывая свою веру в то, что он узнал, делами. 
    Как же Вы потом утверждаете, что вера не на знаниях основывалась?

    Так что является основанием для веры? Может, Вы думаете, что я считаю, что вера строится ТОЛЬКО из знаний? Нет, я так не считаю. Но ОСНОВОЙ веры является написанное в Писаниях. То есть, для того, чтобы она вообще появилась у человека, надо послушать, что говорит Бог в своём письме людям. Вы согласны с этим?
    Когда человек начинает исполнять услышанное, его вера укрепляется.


    _________________
    М@i

    Спонсируемый контент

    как узнать волю Бога? - Страница 4 Empty Re: как узнать волю Бога?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 12:27