Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+10
георг
БАRБИ
Мастер
KirillKa700
Romeo Germi
viks11
Savl
Attika23
Иона
Иосиф
Участников: 14

    Ангелы. Кто они?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-19, 21:38

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Докажите, что Иисус читал язычника Геродота!
    Я вам привела использование Иисусом ЗНАМЕНИТОЙ БАСНИ Геродота о рыбах.
    А уж как вы повернёте данную басню - дело ваше.
    Если человек много пишет, то всегда можно найти похожие слова, а тем более буквы. Ангелы. Кто они? - Страница 20 41454
    Но сами цитаты не тождественны. Тем более, что фраза Христа состоит из двух частей, а не из одной, как у Геродота. Поэтому и смысл их разный.
    Иисус сказал, что бездуховным людям никак не угодить, как ни старайся.
    А Геродот говорил все-таки о другом...
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-19, 22:19

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Докажите, что Иисус читал язычника Геродота!
    Я вам привела использование Иисусом ЗНАМЕНИТОЙ БАСНИ Геродота о рыбах.
    А уж как вы повернёте данную басню - дело ваше.
    Если человек много пишет, то всегда можно найти похожие слова, а тем более буквы. Ангелы. Кто они? - Страница 20 41454
    Но сами цитаты не тождественны. Тем более, что фраза Христа состоит из двух частей, а не из одной, как у Геродота. Поэтому и смысл их разный.
    Иисус сказал, что бездуховным людям никак не угодить, как ни старайся.
    А Геродот говорил все-таки о другом...
    Образ тот же самый.
    Флейта (свирель) танец,
    не танцевали.


    Ой,да практически одинаковый смысл.
    Рыбы начинают танцевать только ПЕРЕД СМЕРТЬЮ.
    Как и люди,которые не слышат флейту(голос проповедника) и не танцуют(подчиняются) под неё,
    сделают это перед смертью.

    Странный спор.
    Я привела аналогию: свирель(флейта),танец,не захотели танцевать.
    А вас почему-то шокирует,что Иисус мог читать Геродота.
    Конечно читал,ведь не дурак же Он был.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иона 2010-10-20, 02:24

    Attika23
    Нет. Не могу. Эти стихи были написаны ДО того как я стала изучать Библию.

    Ну и что с того?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 07:07

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Если человек много пишет, то всегда можно найти похожие слова, а тем более буквы. Ангелы. Кто они? - Страница 20 41454
    Но сами цитаты не тождественны. Тем более, что фраза Христа состоит из двух частей, а не из одной, как у Геродота. Поэтому и смысл их разный.
    Иисус сказал, что бездуховным людям никак не угодить, как ни старайся.
    А Геродот говорил все-таки о другом...
    Образ тот же самый.
    Флейта (свирель) танец,
    не танцевали.


    Ой,да практически одинаковый смысл.
    Рыбы начинают танцевать только ПЕРЕД СМЕРТЬЮ.
    Как и люди,которые не слышат флейту(голос проповедника) и не танцуют(подчиняются) под неё,
    сделают это перед смертью.

    Странный спор.
    Я привела аналогию: свирель(флейта),танец,не захотели танцевать.
    А вас почему-то шокирует,что Иисус мог читать Геродота.
    Конечно читал,ведь не дурак же Он был.
    Речь не о свирели и флейте.
    Или вы сравниваете высказывания только видя похожие слова?
    Еще раз: Иисус вложил совсем другой смысл, чем Геродот. Поэтому у Иисуса - двойное противопоставление. Читайте внимательней мое пояснение. Иисус не говорил, что люди подчинятся только перед смертью. Он говорил, что людям не угодить вообще, несмотря на все старания.

    Иисус - самый мудрый человек, и именно поэтому он учился у Бога, именно поэтому он читал Священное Писание, а не человеческую мудрость, которая на самом деле есть глупость,  потому что мудрость этого мира есть глупость для Бога, как написано: «Он ловит мудрых на их же лукавстве» (1 Кор. 3:19).
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-20, 08:54

    Иосиф пишет:Речь не о свирели и флейте.
    Или вы сравниваете высказывания только видя похожие слова?
    Еще раз: Иисус вложил совсем другой смысл, чем Геродот. Поэтому у Иисуса - двойное противопоставление. Читайте внимательней мое пояснение. Иисус не говорил, что люди подчинятся только перед смертью. Он говорил, что людям не угодить вообще, несмотря на все старания.
    Иисус мог выбрать ДРУГИЕ ОБРАЗЫ.
    Однако Он выбрал образы басни Геродота.

    Иисус - самый мудрый человек, и именно поэтому он учился у Бога, именно поэтому он читал Священное Писание, а не человеческую мудрость, которая на самом деле есть глупость,  потому что мудрость этого мира есть глупость для Бога, как написано: «Он ловит мудрых на их же лукавстве» (1 Кор. 3:19).
    Это ГДЕ вы вычитали,что Иисус где-то УЧИЛСЯ?
    Он просто владел всем ОТ РОЖДЕНИЯ.
    Вспомните Иисуса в 12-ть лет,когда Его потеряли родители.
    Иисус был в Храме и учил народ.

    Уважаемый,
    Геродот это не человеческая мудрость,
    это человеческая ИСТОРИЯ.

    К сожалению незнание реальной истории ведёт к неправильным учениям,
    к войнам,к ошибкам.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 09:33

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Речь не о свирели и флейте.
    Или вы сравниваете высказывания только видя похожие слова?
    Еще раз: Иисус вложил совсем другой смысл, чем Геродот. Поэтому у Иисуса - двойное противопоставление. Читайте внимательней мое пояснение. Иисус не говорил, что люди подчинятся только перед смертью. Он говорил, что людям не угодить вообще, несмотря на все старания.
    Иисус мог выбрать ДРУГИЕ ОБРАЗЫ.
    Однако Он выбрал образы басни Геродота.
    Ошибаетесь. Где Иисус здесь говорил о рыбах? Где о флейтах?
    Иисус говорил о свирели, поскольку наблюдал, как часто они использовались иудейскими детьми.
    Смысл примера Христа совсем не тот, что у Геродота, поскольку основан на противопоставлении.
    Христос объясняет: «Пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: „в нем бес“. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет, и говорят: „вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам“».
    Людям невозможно угодить. Им ничего не нравится. Иоанн как назорей вел самоотверженную жизнь аскета в соответствии с объявлением ангела, что он «не будет пить вина и сикера». Тем не менее люди говорят, что он одержим демонами. Иисус же живет, как все другие люди, Он, следовательно, не аскет, а Его обвиняют в распутстве.




    Иисус - самый мудрый человек, и именно поэтому он учился у Бога, именно поэтому он читал Священное Писание, а не человеческую мудрость, которая на самом деле есть глупость,  потому что мудрость этого мира есть глупость для Бога, как написано: «Он ловит мудрых на их же лукавстве» (1 Кор. 3:19).
    Это ГДЕ вы вычитали,что Иисус где-то УЧИЛСЯ?
    Он просто владел всем ОТ РОЖДЕНИЯ.
    Вспомните Иисуса в 12-ть лет,когда Его потеряли родители.
    Иисус был в Храме и учил народ.
    Вспомнил. 52 Между тем Иисус рос, становился всё мудрее и находил всё большую благосклонность в глазах Бога и людей (Лк. 2). Слова становился всё мудрее указывают на поступательное приобретение мудрости, возможное с помощью обучения. Вы невнимательно читали стихи, которые я привел, где говорилось, что Иисус говорил не от себя, а от Отца, значит он обучался, значит у него замечательный Наставник — сам Иегова Бог (Иоанна 5:30; 6:45; 7:15, 16, 46; 8:26). Это подтверждают слова Иисуса, сказанные пророчески через Исаию: «Господь Иегова дал Мне язык мудрых, чтобы Я мог словом подкреплять изнемогающего; каждое утро Он пробуждает, пробуждает ухо Мое, чтобы Я слушал, подобно учащимся» (Исаия 50:4).


    sivilla пишет:Уважаемый,
    Геродот это не человеческая мудрость,
    это человеческая ИСТОРИЯ.

    К сожалению незнание реальной истории ведёт к неправильным учениям,
    к войнам,к ошибкам.
    И в этой истории рыбы д.б. танцевать под музыку? Ангелы. Кто они? - Страница 20 41454
    Полностью правдива только библейская история, поскольку Бог честен. А люди историю пропускают сквозь призму своего восприятия и своих эгоистичных целей.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-20, 12:55

    Иосиф пишет:Ошибаетесь. Где Иисус здесь говорил о рыбах? Где о флейтах?
    Свирель и флейта это ОДИН И ТОТ ЖЕ инструментю
    Ладно,как хотите.
    У вас если Иисус,то значит ничего не читал,не узнавал.
    Хотя ел,пил вино с грешниками и мытарями.

    Ибо Он так же СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.

    2 Между тем Иисус рос, становился всё мудрее и находил всё большую благосклонность в глазах Бога и людей[/color] (Лк. 2). Слова становился всё мудрее указывают на поступательное приобретение мудрости, возможное с помощью обучения
    Ничего подобного.
    Мудрость даётся Богом..

    Полностью правдива только библейская история, поскольку Бог честен. А люди историю пропускают сквозь призму своего восприятия и своих эгоистичных целей.
    Да что вы говорите?
    Наверное вы не верите в существование Индии и Китая,посколько о них не рассказывает библейская история?
    А так же в Русскую историю.
    ну нет ни русских,ни китайцев,потому что их нет в Библии. Ангелы. Кто они? - Страница 20 350194
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор элен 2010-10-20, 14:06

    Библия-это не учебник по истории, хотя точна с исторической точки зрения. (если история правдива). КАк помню, сколько раз переписывали историю в школе и меняли все. и в институте тоже. Как менялась власть, так и история подстраивалась под личности. Ангелы. Кто они? - Страница 20 800624
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 15:33

    sivilla пишет:
    2 Между тем Иисус рос, становился всё мудрее и находил всё большую благосклонность в глазах Бога и людей[/color] (Лк. 2). Слова становился всё мудрее указывают на поступательное приобретение мудрости, возможное с помощью обучения
    Ничего подобного.
    Мудрость даётся Богом..
    Без обучения? Почему тогда Бог требовал обучать своих детей, учиться царям? Почему Иисус назвал себя УЧАЩИМСЯ? Как могла РАСТИ его мудрость, если бы она давалась как бонус? И почему Библия пишет, что Иисус на земле именно УЧИЛСЯ: 8 Хотя он был Сыном, он научился послушанию (Евр. 5)???


    sivilla пишет:
    Полностью правдива только библейская история, поскольку Бог честен. А люди историю пропускают сквозь призму своего восприятия и своих эгоистичных целей.
    Да что вы говорите?
    Наверное вы не верите в существование Индии и Китая,посколько о них не рассказывает библейская история?
    А так же в Русскую историю.
    ну нет ни русских,ни китайцев,потому что их нет в Библии. Ангелы. Кто они? - Страница 20 350194
    Я лишь противопоставил честность и беспристрастность истории, написанной в Библии и людьми. Сравните хотя бы российские учебники истории с советскими и опять с российскими: царь-батюшка - царь-кровопийца - и снова царь-батюшка. Ангелы. Кто они? - Страница 20 41454
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Attika23 2010-10-20, 18:16

    Иона пишет: Attika23
    Нет. Не могу. Эти стихи были написаны ДО того как я стала изучать Библию.

    Ну и что с того?
    Хотите почитать о войне, любви и других мирах? Ангелы. Кто они? - Страница 20 41454 Не советую.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иона 2010-10-20, 18:18

    О любви можно почитать.

    Разве вы что -то плохое о любви писали?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Attika23 2010-10-20, 18:31

    Да вроде ничего. Ангелы. Кто они? - Страница 20 50858
    Ладно, будет время напишу. Пару стихов точно напишу.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иона 2010-10-20, 18:32

    Ладно, будет время напишу. Пару стихов точно напишу.

    Буду ждать.

    Заранее спасибо.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-08, 06:33

    Правда об ангелах


    Ангелы — какие они? Многие люди представляют их в виде маленьких ангелочков с луком и стрелами, или надежных телохранителей, т.е. ангелов-хранителей.

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 9k=

    Итак, какими возможностями обладают ангелы, как их можно представить, какую информацию об этом можно найти в Библии?

    К сожалению многих людей, в Библии развенчан миф о ангелочках-детях, которые следят за достаточным количеством влюбленных пар. Как бы мило для многих не выглядело это представление, на самом деле, ангелы — это могущественные, очень сильные духовные создания. Например, в библейской книге Даниила 6:22 приводятся слова: «Бог мой послал Ангела Своего и заградил пасть львам, и они не повредили мне». Трудно представить себе маленького ангелочка, заградившего пасть львам. Скорее в уме возникает представление о мощном и сильном представителе Бога. Эту мысль хорошо подтверждает Псалом 102:20 (СП): "Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою". Об ангелах идет речь, как о "крепких силою". Поэтому представление о них, как о детях, унижает их достоинство.

    С другой стороны, также успешно, в Священном Писании разоблачается миф о том, что у каждого человека есть личный ангел-хранитель, который защищает человека независимо от обстоятельств. В книге Псалмов содержится интересная мысль: «Ангел (единственное число) Господень ополчается вокруг боящихся (множ. число) Его и избавляет их» (Псалом 33:8). Видно, что один ангел заботится сразу о группе людей, у которых особые отношения с Богом. А, значит, нет и речи о том, что у каждого есть «персональный» ангел.

    И снова один и тот же вывод: Библия способна развенчать любые мифы, даже самые красивые...
    http://reasoning-bible.blogspot.com/2012/01/blog-post_646.html

    Спонсируемый контент

    Ангелы. Кто они? - Страница 20 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 14:36