Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+10
георг
БАRБИ
Мастер
KirillKa700
Romeo Germi
viks11
Savl
Attika23
Иона
Иосиф
Участников: 14

    Ангелы. Кто они?

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор элен 2010-10-08, 20:13

    То есть вы полагаете какие-то чувства заложены уже при рождении?
    Интересно КУДА.
    В нейроны или в химию,может в гормоны?
    Вся информация о человеке заложена в [b]ДНК
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Attika23 2010-10-08, 20:15

    sivilla пишет:
    Attika23 пишет:
    Никакой прямой связи между испытаниями и сочуствием на самом деле не существует. Все зависит только от конкретной человеческой личности.
    То есть вы полагаете какие-то чувства заложены уже при рождении?
    Интересно КУДА.
    В нейроны или в химию,может в гормоны?
    Да, я полагаю, что чувство справедливости заложено при рождении в каждого человека.
    Куда? В человеческую личность. Назовите их гормоны, нейроны, от этого суть не поменяется. Мы говорим о другом.
    ЗЫ
    Что касается вашей сестры,то её ассоциация элементарна:игрушки.
    Спросите любого психолога.
    Перед ней сломалась игрушка,которая ей понравилась.
    ЗЫ. Тогда это вступает в конфликт с вашими предыдущими утверждениями. Зачем же тогда ломать ногу и ударяться головой, чтобы проявить сочувствие? Можно накупить ребенку игрушек и ломать их. Ангелы. Кто они? - Страница 12 41454 И вырастит добрый человек.
    элен пишет:Даже наоборот, люди,которые испытывают беды, несчастья , иногда становятся жестокими, упрямыми, бесчувственными.. И им приходится прикладывать много времени и сил, чтоб полюбить кого, пожалеть, проявить сострадание. (если осознают это).
    Да. Из тюрьмы, например, почти всегда выходят звери в человеческом обличьи.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 21:22

    элен пишет:
    То есть вы полагаете какие-то чувства заложены уже при рождении?
    Интересно КУДА.
    В нейроны или в химию,может в гормоны?
    Вся информация о человеке заложена в [b]ДНК
    То есть У ЧЕЛОВЕКА НЕТ СВОБОДНОЙ ВОЛИ?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Attika23 2010-10-08, 21:26

    Странный вывод. Как одно связано с другим?
    Если рождается холерик с неуравновешенной нервной системой, и это заложено в ДНК, у него отсутствует свобода воли???
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-08, 21:29

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Где Библия пишет, что Бог понял?
    Библия пишет, что Богу не надо вычислять, он все знает, поскольку все видит с самого начала:

     4 Иегова — в своём святом храме.
    Иегова — на небесах его престол.
    Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих.
     5 Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого.
    Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа
    (Пс. 10).

    Пс.138:2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.


    Я цитирую Библию.
    БЫТИЕ 3:11

    "И сказал: кто сказал тебе,что ты наг?
    не ел ли ты от дерева....?"


    И где написано, что Бог ПОНЯЛ??? Он ЗНАЛ согласно приведенным мной стихам.
    Иегова просто дал шанс Адаму покаяться...
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 21:32

    Attika23 пишет:Странный вывод. Как одно связано с другим?
    Если рождается холерик с неуравновешенной нервной системой, и это заложено в ДНК, у него отсутствует свобода воли???
    Сами объясняйте.
    Это ваш тезис:
    ВСЁ ПРО ЧЕЛОВЕКА ЗАЛОЖЕНО В ДНК.

    Если ВСЁ,значит свободной воли нет.

    Я так не считаю Ангелы. Кто они? - Страница 12 350194
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 21:32

    Иосиф пишет:И где написано, что Бог ПОНЯЛ??? Он ЗНАЛ согласно приведенным мной стихам.
    Иегова просто дал шанс Адаму покаяться...
    Первый диалог Бога с Адамом был по поводу опоясывания. Ангелы. Кто они? - Страница 12 350194
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Attika23 2010-10-08, 21:33

    sivilla пишет:
    Перед ней сломалась игрушка,которая ей понравилась.
    Я бы согласилась, но! Ребенок знает, что "игрушка" выздоровеет, что все закончится хорошо, но, ни капельки в этом не сомневаясь, (потому как сказку знает наизусть) в то же время реально переживает и реально испытывает страдания именно в тот момент, когда испытывает его герой сказки. Это и называется СО-чувствием.
    sivilla пишет:

    Если ВСЁ,значит свободной воли нет.
    Я так не считаю Ангелы. Кто они? - Страница 12 350194
    И я так не считаю. Свобода воли есть. И "все" не относится к свободе воли никоим образом. Речь идет о качествах личности.


    Последний раз редактировалось: Attika23 (2010-10-08, 21:35), всего редактировалось 1 раз(а)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 21:34

    Attika23 пишет:
    sivilla пишет:
    Перед ней сломалась игрушка,которая ей понравилась.
    Я бы согласилась, но! Ребенок знает, что "игрушка" выздоровеет, что все закончится хорошо, но, ни капельки в этом не сомневаясь, (потому как сказку знает наизусть) в то же время реально переживает и реально испытывает страдания именно в тот момент, когда испытывает его герой сказки. Это и называется СО-чувствием.
    не уверена.
    Я в детстве так однажды рыдала и сходила с ума из-за куклы.
    До сих пор помню.
    Мне казалось,что настал конец света,если кукла сломана.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-08, 21:37

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:И где написано, что Бог ПОНЯЛ??? Он ЗНАЛ согласно приведенным мной стихам.
    Иегова просто дал шанс Адаму покаяться...
    Первый диалог Бога с Адамом был по поводу опоясывания. Ангелы. Кто они? - Страница 12 350194
    Повторяю: где написано, что Бог ПОНЯЛ??? Приведите цитату. Спасибо...
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Attika23 2010-10-08, 21:39

    sivilla пишет:
    Я в детстве так однажды рыдала и сходила с ума из-за куклы.
    До сих пор помню.
    Мне казалось,что настал конец света,если кукла сломана.
    Это другое. И взрослые люди рыдают и сходят с ума из-за потери любимого человека, к примеру. Это не сочувствие, это просто утрата любимой вещи. Или личности.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 21:47

    Иосиф пишет:Повторяю: где написано, что Бог ПОНЯЛ??? Приведите цитату. Спасибо...
    а ГДЕ написано,что Он ЗНАЛ?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иона 2010-10-09, 05:23

    Да, возможно.. А я то всё думаю.. Иона, не расскажете?

    У меня было очень страшное событие, когда в 10, 12 лет, я ударился об угол кровати, хорошо, что я каким -то чудом глаз себе не выбил.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-09, 08:18

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Повторяю: где написано, что Бог ПОНЯЛ??? Приведите цитату. Спасибо...
    а ГДЕ написано,что Он ЗНАЛ?
    Я же приводил вам цитаты. Почему вы не хотите размышлять над ними? Повторюсь.

    Библия пишет, что Богу не надо вычислять, он все знает, поскольку все видит с самого начала:

    4 Иегова — в своём святом храме.
    Иегова — на небесах его престол.
    Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих.
    5 Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого.
    Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа
    (Пс. 10).

    Пс.138:2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 08:38

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Повторяю: где написано, что Бог ПОНЯЛ??? Приведите цитату. Спасибо...
    а ГДЕ написано,что Он ЗНАЛ?
    Я же приводил вам цитаты. Почему вы не хотите размышлять над ними? Повторюсь.

    Библия пишет, что Богу не надо вычислять, он все знает, поскольку все видит с самого начала:

    4 Иегова — в своём святом храме.
    Иегова — на небесах его престол.
    Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих.
    5 Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого.
    Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа
    (Пс. 10).

    Пс.138:2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
    Однако разговор с Адамом начался именно с опоясывания.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40703
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-09, 08:46

    Верно, поскольку Бог все уже знал.
    Или ваш бог незнайка?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 12:27

    Иосиф пишет:Верно, поскольку Бог все уже знал.
    Или ваш бог незнайка?
    Я то как раз думаю,что Он не просто знал про Еву и Адама,
    я уверена,что Он заранее знал про то,что случится.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Savl 2010-10-09, 15:18

    sivilla пишет:Я то как раз думаю,что Он не просто знал про Еву и Адама,
    я уверена,что Он заранее знал про то,что случится.
    Бог знал не то, что вы "знаете".
    Бог знал, что он сделает с людьми, если они не послушаются Его, не последуют Его руководству.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 15:34

    Savl пишет:Бог знал не то, что вы "знаете".
    Бог знал, что он сделает с людьми, если они не послушаются Его, не последуют Его руководству.
    не очень поняла вашу мысль.
    Я всего лишь написала,что Бог ЗНАЛ ВСЁ,что произойдёт в Эдеме с Евой и Адамом.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иона 2010-10-09, 15:37

    Я всего лишь написала,что Бог ЗНАЛ ВСЁ,что произойдёт в Эдеме с Евой и Адамом.

    Т.о. Бог виновен в том грехе которое совершили Адам и Ева.

    Но разве это возможно?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Savl 2010-10-09, 15:42

    sivilla пишет:Я всего лишь написала,что Бог ЗНАЛ ВСЁ,что произойдёт в Эдеме с Евой и Адамом.
    Зачем ему "ЗНАТЬ ВСЕ, что произойдет" если Он на правах Творца и Хозяина может ДЕЛАТЬ ВСЕ, что хочет?
    Вы знаете значение Его имени?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 15:46

    Savl пишет:Зачем ему "ЗНАТЬ ВСЕ, что произойдет" если Он на правах Творца и Хозяина может ДЕЛАТЬ ВСЕ, что хочет?
    Вы знаете значение Его имени?
    зачем не зачем....
    Просто Он знает БУДУЩЕЕ ,вот и всё.

    Имени Бога?
    Вы имеете в виду Йюд-кей-вав-кей?
    Это слово не имеет никакого значения.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Savl 2010-10-09, 16:11

    sivilla пишет:Имени Бога?
    Вы имеете в виду Йюд-кей-вав-кей?
    Это слово не имеет никакого значения.
    Теперь понятно, почему так думаете про Адама и Еву.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Attika23 2010-10-09, 16:29

    sivilla пишет:
    Бог ЗНАЛ ВСЁ,что произойдёт в Эдеме с Евой и Адамом.
    Бог видит сердце человека, именно поэтому он почти со стопроцентной вероятностью знает, как поведет себя конкретный человек в каждой конкретной ситуации. Но! Бог не знает наверняка, что в последнююю секунду перевесит в человеке: любовь к Заповедям или собственные амбиции. Иначе в свободе воли не было бы смысла. Именно поэтому лишь когда Авраам поднялся на гору и взял «нож, чтобы убить своего сына», ангел остановил его. Доказательство его веры в этот момент было получено.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Dey 2010-10-09, 17:01

    Savl пишет:
    sivilla пишет:Я то как раз думаю,что Он не просто знал про Еву и Адама,
    я уверена,что Он заранее знал про то,что случится.
    Бог знал не то, что вы "знаете".
    Бог знал, что он сделает с людьми, если они не послушаются Его, не последуют Его руководству.

    Экклезиаст 7:29: ...Итак, я нашёл лишь одно: истинный Бог создал людей праведными, но они стали строить много своих планов...
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Dey 2010-10-09, 17:03

    sivilla пишет:Вы имеете в виду Йюд-кей-вав-кей?
    Это слово не имеет никакого значения.
    Опс... слово есть, но оно ничего не значит... странно...
    И что, даже словарного значения никакого?...
    Притом это имя Бога..ну да, кто он такой, чтобы его имя что то значило..
    И при том, разве это так важно? всего то 6800 с копейками раз в Библии...подууумаешь..
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-09, 19:27

    Dey пишет:
    sivilla пишет:Вы имеете в виду Йюд-кей-вав-кей?
    Это слово не имеет никакого значения.
    Опс... слово есть, но оно ничего не значит... странно...
    И что, даже словарного значения никакого?...
    Притом это имя Бога..ну да, кто он такой, чтобы его имя что то значило..
    И при том, разве это так важно? всего то 6800 с копейками раз в Библии...подууумаешь..
    Нет, не имеет никакого морфологического значения.
    Не является частью речи.
    Это непроизносимое еврейское Имя Бога.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Attika23 2010-10-09, 22:01

    Так что, когда Иисус произносил Имя Бога, он его по буквам говорил?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Savl 2010-10-10, 05:10

    sivilla пишет:Нет, не имеет никакого морфологического значения.
    Не является частью речи.
    Это непроизносимое еврейское Имя Бога.
    Если бы имя Бога было непроизносимо, то не было бы соответствующего человеческого указания.
    Ибо как призывать, то что непроизносимо (Захария 13:9)? Или пророк издевался над людьми?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Ангелы. Кто они? - Страница 12 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор элен 2010-10-10, 05:52

    Действительно, как призывать то,что непроизносимо, Это уже издевательство!

    У меня знакомый еврей-сантехник. Так он как услышал от меня имя Б ога "Иегова", так стал кричать на меня, затыкать себе уши, Но как он матерился, пока сделал свою работу, вспомнил весь "богатый русский язык". Ангелы. Кто они? - Страница 12 62847

    Наверно, он не понимал (как и многие сегодня),что значит не произносить имя Бога напрасно,

      Текущее время 2024-03-28, 11:34