+10
георг
БАRБИ
Мастер
KirillKa700
Romeo Germi
viks11
Savl
Attika23
Иона
Иосиф
Участников: 14
Ангелы. Кто они?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40709
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 301
Re: Ангелы. Кто они?
Они выбрали право самому решать, что есть добро, а что зло. Т.о. они показали, что хотят быть независимыми от Творца. Что может быть отвратительнее этого ЗЛА?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 302
Re: Ангелы. Кто они?
Правильно.Иосиф пишет:Они выбрали право самому решать, что есть добро, а что зло. Т.о. они показали, что хотят быть независимыми от Творца. Что может быть отвратительнее этого ЗЛА?
Так что роль змея не так уж и велика.
Рано или поздно,они всё равно это сделали бы.
Неужели Бог не знал этого?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40709
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 303
Re: Ангелы. Кто они?
Вспомните пример Христа. Он показал, что люди вполне могли бы остаться верными даже в более серьезных испытаниях.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 304
Re: Ангелы. Кто они?
Я уже вам заметила,что Иисус ОБЛАДАЛ ОПЫТОМ знания добра и зла.Иосиф пишет:Вспомните пример Христа. Он показал, что люди вполне могли бы остаться верными даже в более серьезных испытаниях.
А Адам и Ева нет.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 305
Re: Ангелы. Кто они?
А разве Адам не мог посоветоваться с Богом и спросить, а как ему поступить в этой ситуации, правду ли его жене сказал змей?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 306
Re: Ангелы. Кто они?
Правильно всё пишите,правильно.Иона пишет:А разве Адам не мог посоветоваться с Богом и спросить, а как ему поступить в этой ситуации, правду ли его жене сказал змей?
Однако это доказывает лишь одно: человек не смог жить без познания добра и зла.
Вот многие и уверены,что в этом был Промысел Бога.
Чтобы через познание люди вернулись к Богу.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 307
Re: Ангелы. Кто они?
Чтобы через познание люди вернулись к Богу.
А раньше они были без Бога?
Однако это доказывает лишь одно: человек не смог жить без познания добра и зла.
Вы думаете, что человеку кроме добра нужно ещё и зло?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 308
Re: Ангелы. Кто они?
для отделения и понимания нужно.Иона пишет:
Вы думаете, что человеку кроме добра нужно ещё и зло?
Как вы определите,что есть добро,если нет зла?
Как вы определите,что такое свет,если живёте в темноте?
Как вы научитесь состраданию,если не будете знать боль?
И так далее.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40709
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 309
Re: Ангелы. Кто они?
Вы неверно понимаете это познание. Адам и Ева не получили никакого особого знания, но умерли.sivilla пишет:
Правильно всё пишите,правильно.
Однако это доказывает лишь одно: человек не смог жить без познания добра и зла.
Вот многие и уверены,что в этом был Промысел Бога.
Чтобы через познание люди вернулись к Богу.
Я уже писал, что это познание означало для людей самим устанавливать нормы добра и зла. По-существу они претендовали на полную моральную независимость от Бога. Отказались признать себя творением Бога.
Что вы в этом находите хорошего?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 310
Re: Ангелы. Кто они?
Вы опять трактуете по своим мыслям.Иосиф пишет:Вы неверно понимаете это познание. Адам и Ева не получили никакого особого знания, но умерли.
Я уже писал, что это познание означало для людей самим устанавливать нормы добра и зла. По-существу они претендовали на полную моральную независимость от Бога. Отказались признать себя творением Бога.
Что вы в этом находите хорошего?
в Библии написано ясно:
".... И ДЕРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА."(Быт.2:9)
Следовательно,когда Адам и Ева поели плодов дерева,
они познали зло.
Поэтому они и прикрыли свою наготу.
Теперь они понимали,что секс может так же приносить зло.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 311
Re: Ангелы. Кто они?
Как вы научитесь состраданию,если не будете знать боль?
Так отрежьте себе одну ногу, ведь как вы будете сострадать инвалиду, если не знаете, как это быть с одной ногой?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 312
Re: Ангелы. Кто они?
Вы меня не поняли.Иона пишет:Как вы научитесь состраданию,если не будете знать боль?
Так отрежьте себе одну ногу, ведь как вы будете сострадать инвалиду, если не знаете, как это быть с одной ногой?
Человек,не знающий страданий,не будет знать милосердия.
понимаете,если вы себе не обожжёте руку, то как вы узнаете,что огонь жжёт?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 313
Re: Ангелы. Кто они?
Человек,не знающий страданий,не будет знать милосердия.
А я о чём.
Если вы не знаете страдания как жить с одной ногой, то как же вы сможете проявить милосердие к инвалиду?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 314
Re: Ангелы. Кто они?
Вы знаете другие страдания.Иона пишет:Человек,не знающий страданий,не будет знать милосердия.
А я о чём.
Если вы не знаете страдания как жить с одной ногой, то как же вы сможете проявить милосердие к инвалиду?
Вы в принципе знаете страдания.
У вас было что-то другое: напр.ломали руку или подворачивали ногу,
может быть было сотрясение мозга или ещё что.....
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 315
Re: Ангелы. Кто они?
[quote="sivilla"]
Да, возможно.. А я то всё думаю.. Иона, не расскажете?
Иона пишет:А я о чём...У вас было что-то другое: напр.ломали руку или подворачивали ногу,Человек,не знающий страданий,не будет знать милосердия.
может быть было сотрясение мозга или ещё что.....
Да, возможно.. А я то всё думаю.. Иона, не расскажете?
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 316
Re: Ангелы. Кто они?
Они испытали чувство стыда, что было чуждо совершенному человеку. Секс тут ни причем. Супруги стыда не ощущают друг перед другом. Но Бога Адам и Ева стали "стыдиться". Т.к. он стал для них "чужим". Они ведь духовно расстались с ним..sivilla пишет:..Следовательно,когда Адам и Ева поели плодов дерева,
они познали зло.
Поэтому они и прикрыли свою наготу.
Теперь они понимали,что секс может так же приносить зло.
Это повод к размышлению.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40709
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 317
Re: Ангелы. Кто они?
Скажите, я верно понял, что чем больше страданий, тем человек ближе к совершенству?sivilla пишет:
У вас было что-то другое: напр.ломали руку или подворачивали ногу,
может быть было сотрясение мозга или ещё что.....
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40709
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 318
Re: Ангелы. Кто они?
Расскажите вначале, о чем вы думали...Dey пишет:
Да, возможно.. А я то всё думаю.. Иона, не расскажете?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 319
Re: Ангелы. Кто они?
Бог понял,что Адам ел плоды именно по опоясыванию.Dey пишет:Они испытали чувство стыда, что было чуждо совершенному человеку. Секс тут ни причем. Супруги стыда не ощущают друг перед другом. Но Бога Адам и Ева стали "стыдиться". Т.к. он стал для них "чужим". Они ведь духовно расстались с ним..sivilla пишет:..Следовательно,когда Адам и Ева поели плодов дерева,
они познали зло.
Поэтому они и прикрыли свою наготу.
Теперь они понимали,что секс может так же приносить зло.
Это повод к размышлению.
"И сказал:: кто сказал тебе,что ты наг? не ел ли ты от дерева....?"(Быт.3:11)
( Откуда ты узнал,что это позорно быть обнажённым?)
Люди пережили первый конфликт духа и плоти.
Они были как одно целое,но теперь разделились по половому признаку
и это разделение будет усугубляться властью мужчины над женщиной.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40709
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 320
Re: Ангелы. Кто они?
Бог понял? Может он ещё вычислил?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 321
Re: Ангелы. Кто они?
Я Библию цитирую.Иосиф пишет:Бог понял? Может он ещё вычислил?
А вы?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40709
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 322
Re: Ангелы. Кто они?
Где Библия пишет, что Бог понял?
Библия пишет, что Богу не надо вычислять, он все знает, поскольку все видит с самого начала:
4 Иегова — в своём святом храме.
Иегова — на небесах его престол.
Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих.
5 Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого.
Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа (Пс. 10).
Пс.138:2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
Библия пишет, что Богу не надо вычислять, он все знает, поскольку все видит с самого начала:
4 Иегова — в своём святом храме.
Иегова — на небесах его престол.
Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих.
5 Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого.
Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа (Пс. 10).
Пс.138:2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 323
Re: Ангелы. Кто они?
Я цитирую Библию.Иосиф пишет:Где Библия пишет, что Бог понял?
Библия пишет, что Богу не надо вычислять, он все знает, поскольку все видит с самого начала:
4 Иегова — в своём святом храме.
Иегова — на небесах его престол.
Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих.
5 Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого.
Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа (Пс. 10).
Пс.138:2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
БЫТИЕ 3:11
"И сказал: кто сказал тебе,что ты наг?
не ел ли ты от дерева....?"
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 324
Re: Ангелы. Кто они?
Достаточно сказать. что огонь жжет. Если бы все пробовали, уже сгорели бы все.понимаете,если вы себе не обожжёте руку, то как вы узнаете,что огонь жжёт?
Что, все пробуют яды, чтоб узнать их действие?
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 325
Re: Ангелы. Кто они?
Потому что Иегова знал, какие чувства они будут испытывать, если нарушат закон Бога."И сказал: кто сказал тебе,что ты наг?
не ел ли ты от дерева....?"
Дей.Они испытали чувство стыда, что было чуждо совершенному человеку.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 326
Re: Ангелы. Кто они?
Какой-то непонятный спор ни о чём.элен пишет:Достаточно сказать. что огонь жжет. Если бы все пробовали, уже сгорели бы все.понимаете,если вы себе не обожжёте руку, то как вы узнаете,что огонь жжёт?
Что, все пробуют яды, чтоб узнать их действие?
Вы всерьёз полагаете,что человек не знающий о том,что такое беды ,несчастья,боль и пр.
может проявить сочувствие?
К ЧЕМУ?
К тому,что он не знает?
Если вы не знаете,что огонь жжёт,вы не потрогаете его?
А дети всегда тянут руки к огню,пока не обожгутся.
Сколько бы их не предупреждали.
Ведь даже слово "обжигает" надо узнать на практике.
А яды: если вы не знаете что такое смерть,то что вам яд?
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 327
Re: Ангелы. Кто они?
Действительно, спор ни о чем.Какой-то непонятный спор ни о чём.
Вы всерьёз полагаете,что человек не знающий о том,что такое беды ,несчастья,боль и пр.
может проявить сочувствие?
Только такие качества,как милосердие,доброта, сочувствие и т.д. они либо есть, либо их надо взращивать в себе. Либо они есть и исчезли. (многие факторы влияют). Этим люди и отличаются. Это внутрення сущность человека,
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 328
Re: Ангелы. Кто они?
Да, я всерьез полагаю, что человек не знающий о том,что такое беды ,несчастья,боль и пр.sivilla пишет:
Вы всерьёз полагаете,что человек не знающий о том,что такое беды ,несчастья,боль и пр.
может проявить сочувствие?
К ЧЕМУ?
К тому,что он не знает?
может проявить сочувствие. Например, моя сестра, будучи совсем малышкой, рыдала и кричала на весь кинотеатр, когда мультяшный герой вывихнул лапку. Она в своей жизни не знала ни что такое вывих, ни что такое перелом, ни что такое рана: она была спокойным ребенком, не бегала и не падала, вообще никаких особых бед она не знала. Но у нее слезы катились градом, ее просто трясло от жалости и сочуствия. Ее успокаивали все!
И знаю людей, прошедших через тяжелые испытания и оставшихся жесткосердечными, даже жестокими.
Никакой прямой связи между испытаниями и сочуствием на самом деле не существует. Все зависит только от конкретной человеческой личности.
Вот и я говорю то же самое.элен пишет:
Только такие качества,как милосердие,доброта, сочувствие и т.д. они либо есть, либо их надо взращивать в себе. Либо они есть и исчезли. (многие факторы влияют). Этим люди и отличаются. Это внутрення сущность человека,
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 329
Re: Ангелы. Кто они?
То есть вы полагаете какие-то чувства заложены уже при рождении?Attika23 пишет:
Никакой прямой связи между испытаниями и сочуствием на самом деле не существует. Все зависит только от конкретной человеческой личности.
Интересно КУДА.
В нейроны или в химию,может в гормоны?
ЗЫ
Что касается вашей сестры,то её ассоциация элементарна:игрушки.
Спросите любого психолога.
Перед ней сломалась игрушка,которая ей понравилась.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 330
Re: Ангелы. Кто они?
Даже наоборот, люди,которые испытывают беды, несчастья , иногда становятся жестокими, упрямыми, бесчувственными.. И им приходится прикладывать много времени и сил, чтоб полюбить кого, пожалеть, проявить сострадание. (если осознают это).
|
|