Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+10
георг
БАRБИ
Мастер
KirillKa700
Romeo Germi
viks11
Savl
Attika23
Иона
Иосиф
Участников: 14

    Ангелы. Кто они?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-08, 07:29

    Они выбрали право самому решать, что есть добро, а что зло. Т.о. они показали, что хотят быть независимыми от Творца. Что может быть отвратительнее этого ЗЛА?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 08:16

    Иосиф пишет:Они выбрали право самому решать, что есть добро, а что зло. Т.о. они показали, что хотят быть независимыми от Творца. Что может быть отвратительнее этого ЗЛА?
    Правильно.
    Так что роль змея не так уж и велика.
    Рано или поздно,они всё равно это сделали бы.

    Неужели Бог не знал этого?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-08, 08:28

    Вспомните пример Христа. Он показал, что люди вполне могли бы остаться верными даже в более серьезных испытаниях.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 08:48

    Иосиф пишет:Вспомните пример Христа. Он показал, что люди вполне могли бы остаться верными даже в более серьезных испытаниях.
    Я уже вам заметила,что Иисус ОБЛАДАЛ ОПЫТОМ знания добра и зла.
    А Адам и Ева нет.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иона 2010-10-08, 09:10

    А разве Адам не мог посоветоваться с Богом и спросить, а как ему поступить в этой ситуации, правду ли его жене сказал змей?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 09:53

    Иона пишет:А разве Адам не мог посоветоваться с Богом и спросить, а как ему поступить в этой ситуации, правду ли его жене сказал змей?
    Правильно всё пишите,правильно.
    Однако это доказывает лишь одно: человек не смог жить без познания добра и зла.
    Вот многие и уверены,что в этом был Промысел Бога.
    Чтобы через познание люди вернулись к Богу.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иона 2010-10-08, 09:55

    Чтобы через познание люди вернулись к Богу.

    А раньше они были без Бога?

    Однако это доказывает лишь одно: человек не смог жить без познания добра и зла.

    Вы думаете, что человеку кроме добра нужно ещё и зло?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 09:57

    Иона пишет:
    Вы думаете, что человеку кроме добра нужно ещё и зло?
    для отделения и понимания нужно.
    Как вы определите,что есть добро,если нет зла?
    Как вы определите,что такое свет,если живёте в темноте?
    Как вы научитесь состраданию,если не будете знать боль?
    И так далее.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-08, 10:30

    sivilla пишет:
    Правильно всё пишите,правильно.
    Однако это доказывает лишь одно: человек не смог жить без познания добра и зла.
    Вот многие и уверены,что в этом был Промысел Бога.
    Чтобы через познание люди вернулись к Богу.
    Вы неверно понимаете это познание. Адам и Ева не получили никакого особого знания, но умерли.
    Я уже писал, что это познание означало для людей самим устанавливать нормы добра и зла. По-существу они претендовали на полную моральную независимость от Бога. Отказались признать себя творением Бога.
    Что вы в этом находите хорошего?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 11:44

    Иосиф пишет:Вы неверно понимаете это познание. Адам и Ева не получили никакого особого знания, но умерли.
    Я уже писал, что это познание означало для людей самим устанавливать нормы добра и зла. По-существу они претендовали на полную моральную независимость от Бога. Отказались признать себя творением Бога.
    Что вы в этом находите хорошего?
    Вы опять трактуете по своим мыслям.
    в Библии написано ясно:
    ".... И ДЕРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА."(Быт.2:9)

    Следовательно,когда Адам и Ева поели плодов дерева,
    они познали зло.
    Поэтому они и прикрыли свою наготу.
    Теперь они понимали,что секс может так же приносить зло.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иона 2010-10-08, 11:58

    Как вы научитесь состраданию,если не будете знать боль?

    Так отрежьте себе одну ногу, ведь как вы будете сострадать инвалиду, если не знаете, как это быть с одной ногой?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 12:29

    Иона пишет:
    Как вы научитесь состраданию,если не будете знать боль?

    Так отрежьте себе одну ногу, ведь как вы будете сострадать инвалиду, если не знаете, как это быть с одной ногой?
    Вы меня не поняли.
    Человек,не знающий страданий,не будет знать милосердия.

    понимаете,если вы себе не обожжёте руку, то как вы узнаете,что огонь жжёт?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иона 2010-10-08, 12:40

    Человек,не знающий страданий,не будет знать милосердия.

    А я о чём.

    Если вы не знаете страдания как жить с одной ногой, то как же вы сможете проявить милосердие к инвалиду?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 13:37

    Иона пишет:
    Человек,не знающий страданий,не будет знать милосердия.

    А я о чём.

    Если вы не знаете страдания как жить с одной ногой, то как же вы сможете проявить милосердие к инвалиду?
    Вы знаете другие страдания.
    Вы в принципе знаете страдания.
    У вас было что-то другое: напр.ломали руку или подворачивали ногу,
    может быть было сотрясение мозга или ещё что.....
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Dey 2010-10-08, 16:53

    [quote="sivilla"]
    Иона пишет:
    Человек,не знающий страданий,не будет знать милосердия.
    А я о чём...У вас было что-то другое: напр.ломали руку или подворачивали ногу,
    может быть было сотрясение мозга или ещё что.....

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 933965 Ангелы. Кто они? - Страница 11 663458
    Да, возможно.. А я то всё думаю.. Иона, не расскажете?
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Dey 2010-10-08, 16:59

    sivilla пишет:..Следовательно,когда Адам и Ева поели плодов дерева,
    они познали зло.
    Поэтому они и прикрыли свою наготу.
    Теперь они понимали,что секс может так же приносить зло.
    Они испытали чувство стыда, что было чуждо совершенному человеку. Секс тут ни причем. Супруги стыда не ощущают друг перед другом. Но Бога Адам и Ева стали "стыдиться". Т.к. он стал для них "чужим". Они ведь духовно расстались с ним..
    Это повод к размышлению.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-08, 17:35

    sivilla пишет:
    У вас было что-то другое: напр.ломали руку или подворачивали ногу,
    может быть было сотрясение мозга или ещё что.....
    Скажите, я верно понял, что чем больше страданий, тем человек ближе к совершенству?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-08, 17:36

    Dey пишет:

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 933965 Ангелы. Кто они? - Страница 11 663458
    Да, возможно.. А я то всё думаю.. Иона, не расскажете?
    Расскажите вначале, о чем вы думали...
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 17:38

    Dey пишет:
    sivilla пишет:..Следовательно,когда Адам и Ева поели плодов дерева,
    они познали зло.
    Поэтому они и прикрыли свою наготу.
    Теперь они понимали,что секс может так же приносить зло.
    Они испытали чувство стыда, что было чуждо совершенному человеку. Секс тут ни причем. Супруги стыда не ощущают друг перед другом. Но Бога Адам и Ева стали "стыдиться". Т.к. он стал для них "чужим". Они ведь духовно расстались с ним..
    Это повод к размышлению.
    Бог понял,что Адам ел плоды именно по опоясыванию.

    "И сказал:: кто сказал тебе,что ты наг? не ел ли ты от дерева....?"(Быт.3:11)
    ( Откуда ты узнал,что это позорно быть обнажённым?)

    Люди пережили первый конфликт духа и плоти.
    Они были как одно целое,но теперь разделились по половому признаку
    и это разделение будет усугубляться властью мужчины над женщиной.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-08, 17:53

    Бог понял? Может он ещё вычислил? Ангелы. Кто они? - Страница 11 41454
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 17:57

    Иосиф пишет:Бог понял? Может он ещё вычислил? Ангелы. Кто они? - Страница 11 41454
    Я Библию цитирую.
    А вы?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-08, 18:09

    Где Библия пишет, что Бог понял?
    Библия пишет, что Богу не надо вычислять, он все знает, поскольку все видит с самого начала:

     4 Иегова — в своём святом храме.
    Иегова — на небесах его престол.
    Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих.
     5 Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого.
    Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа
    (Пс. 10).

    Пс.138:2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.


    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 18:19

    Иосиф пишет:Где Библия пишет, что Бог понял?
    Библия пишет, что Богу не надо вычислять, он все знает, поскольку все видит с самого начала:

     4 Иегова — в своём святом храме.
    Иегова — на небесах его престол.
    Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих.
     5 Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого.
    Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа
    (Пс. 10).

    Пс.138:2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.


    Я цитирую Библию.
    БЫТИЕ 3:11

    "И сказал: кто сказал тебе,что ты наг?
    не ел ли ты от дерева....?"


    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор элен 2010-10-08, 18:34

    понимаете,если вы себе не обожжёте руку, то как вы узнаете,что огонь жжёт?
    Достаточно сказать. что огонь жжет. Если бы все пробовали, уже сгорели бы все.

    Что, все пробуют яды, чтоб узнать их действие?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор элен 2010-10-08, 18:39

    "И сказал: кто сказал тебе,что ты наг?
    не ел ли ты от дерева....?"
    Потому что Иегова знал, какие чувства они будут испытывать, если нарушат закон Бога.
    Они испытали чувство стыда, что было чуждо совершенному человеку.
    Дей.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 19:32

    элен пишет:
    понимаете,если вы себе не обожжёте руку, то как вы узнаете,что огонь жжёт?
    Достаточно сказать. что огонь жжет. Если бы все пробовали, уже сгорели бы все.

    Что, все пробуют яды, чтоб узнать их действие?
    Какой-то непонятный спор ни о чём.
    Вы всерьёз полагаете,что человек не знающий о том,что такое беды ,несчастья,боль и пр.
    может проявить сочувствие?
    К ЧЕМУ?
    К тому,что он не знает?
    Если вы не знаете,что огонь жжёт,вы не потрогаете его?
    А дети всегда тянут руки к огню,пока не обожгутся.
    Сколько бы их не предупреждали.
    Ведь даже слово "обжигает" надо узнать на практике.

    А яды: если вы не знаете что такое смерть,то что вам яд?

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор элен 2010-10-08, 19:54

    Какой-то непонятный спор ни о чём.
    Вы всерьёз полагаете,что человек не знающий о том,что такое беды ,несчастья,боль и пр.
    может проявить сочувствие?
    Действительно, спор ни о чем.

    Только такие качества,как милосердие,доброта, сочувствие и т.д. они либо есть, либо их надо взращивать в себе. Либо они есть и исчезли. (многие факторы влияют). Этим люди и отличаются. Это внутрення сущность человека,
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Attika23 2010-10-08, 20:03

    sivilla пишет:
    Вы всерьёз полагаете,что человек не знающий о том,что такое беды ,несчастья,боль и пр.
    может проявить сочувствие?
    К ЧЕМУ?
    К тому,что он не знает?
    Да, я всерьез полагаю, что человек не знающий о том,что такое беды ,несчастья,боль и пр.
    может проявить сочувствие. Например, моя сестра, будучи совсем малышкой, рыдала и кричала на весь кинотеатр, когда мультяшный герой вывихнул лапку. Она в своей жизни не знала ни что такое вывих, ни что такое перелом, ни что такое рана: она была спокойным ребенком, не бегала и не падала, вообще никаких особых бед она не знала. Но у нее слезы катились градом, ее просто трясло от жалости и сочуствия. Ее успокаивали все!
    И знаю людей, прошедших через тяжелые испытания и оставшихся жесткосердечными, даже жестокими.
    Никакой прямой связи между испытаниями и сочуствием на самом деле не существует. Все зависит только от конкретной человеческой личности.
    элен пишет:
    Только такие качества,как милосердие,доброта, сочувствие и т.д. они либо есть, либо их надо взращивать в себе. Либо они есть и исчезли. (многие факторы влияют). Этим люди и отличаются. Это внутрення сущность человека,
    Вот и я говорю то же самое.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-08, 20:08

    Attika23 пишет:
    Никакой прямой связи между испытаниями и сочуствием на самом деле не существует. Все зависит только от конкретной человеческой личности.
    То есть вы полагаете какие-то чувства заложены уже при рождении?
    Интересно КУДА.
    В нейроны или в химию,может в гормоны?

    ЗЫ
    Что касается вашей сестры,то её ассоциация элементарна:игрушки.
    Спросите любого психолога.
    Перед ней сломалась игрушка,которая ей понравилась.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор элен 2010-10-08, 20:10

    Даже наоборот, люди,которые испытывают беды, несчастья , иногда становятся жестокими, упрямыми, бесчувственными.. И им приходится прикладывать много времени и сил, чтоб полюбить кого, пожалеть, проявить сострадание. (если осознают это).

    Спонсируемый контент


    Ангелы. Кто они? - Страница 11 Empty Re: Ангелы. Кто они?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-12-08, 22:14