Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+14
Бриг (Удален)
HOLMS
Джозеф
Славян
Макинтош
Иосиф
Attika23
kirill1965
Иона
silver
tropa57
alvleal (Удален)
Monsanto
элен
Участников: 18

    Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-18, 18:19

    вова пишет:Я согласен с тем,что допускается два варианта перевода,но решающим фактором является контекст.

    В 1-й главе,павел доказывает превосходство Христа над пророками(Евр1:1-4),над ангелами(1:5-2:18)и над Моисеем
    Я правильно поняла, что вы НЕ СОГЛАСНЫ С мнением библеиста Б. Ф. Весткотта, в совершенстве владеющего древнегреческим? Вероятно, ваши познания в древнегреческом превосходят его знания и могут составить ему достойную конкуренцию? Как ваша фамилия? Занимались ли вы когда -нибудь переводами Библии, как сам Вескотт?

    библеист Б. Ф. Весткотт писал: «LXX допускает два варианта перевода: в обоих случаях... [хо тео́с] можно рассматривать как звательный падеж (престол Твой, Боже... посему, Боже, Бог Твой...) или как подлежащее (или сказуемое) в первом случае (Бог — Твой престол или Твой престол — Бог...) и как приложение к... [хо тео́с су] во втором случае (посему Бог, Бог Твой...). [...] В подлиннике слово... [Элохи́м] вряд ли относилось к царю. Этот факт говорит против того, чтобы рассматривать... [хо тео́с] в LXX как звательный падеж. Судя по всему, первое предложение следует переводить: Бог — Твой престол (или Твой престол — Бог), то есть „Твое царство зиждется на Боге, незыблемой Скале“» (Westcott B. F. The Epistle to the Hebrews. Лондон, 1889. С. 25, 26).
    вова пишет:Скажите,если цель отрывка Евр1:5-2:18 доказывает превосходства Христа над ангелами, каким образом ваше толкование подтверждает это превосходство?
    А разве вы не в курсе, что Иисус -Верховный ангел, начальник над всеми духовными существами-ангелами?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Savl 2011-04-18, 19:05

    геннадий пишет:Очень многое делается не так.Нужно вернуться к первоапостольской церкви.Ведь у апостолов Библии не было,а дел было гораздо больше чем у теперешних христиан всех конфессий вместе взятых.
    Чтобы многое делалось "так", предлагаете забросить Библию и заняться Серафимосаровской работой? Протирать камни в молитвах и расшибать лбы в поклонах? Слава фарисеев не дает вам покоя. Необходимо, чтобы на каждом углу вас видели молящимся.

    геннадий пишет:Потому что у них был Дух Христов.Может пора перейти от состязаний в "библиознайстве"к конкретным делам?Например вместо причитаний о больных детях пойти в больницу и молиться о их исцелении.Поверьте здесь нужно гораздо больше веры и смелости,чем рассусоливать исцеляет Бог или нет.Исцеляет.Я тому свидетель не один раз.Еще раз повторю знать Библию и знать Бога не одно и тоже.
    Вашей веры хватает, чтобы заменить медперсонал вашими молящимися? В скольки больницах вам удалось это проделать?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Savl 2011-04-18, 19:20

    вова пишет:
    Attika23 пишет:"сие написано, чтобы вы верили, что Иисус и есть Христос, Сын Бога, и чтобы, веря, имели жизнь благодаря его имени".
    Это и подтверждает то, что Иисус Бог.Иисус назван "сыном человечиским".Значит ли это,что он не был человеком?
    Слаба ваша вера, христианин. Вы знаете, кому кланяетесь.
    Написано "Иисус и есть Христос, Сын Бога", а вы читаете - "что Иисус Бог". Не закидывайте далеко Библию. Прочтите, как учил Христос молиться.

    "9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
    10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе..."

    Итак, к кому учил Иисус обращать свои молитвы - К Отцу небесному, или к его Сыну?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Savl 2011-04-18, 19:33

    вова пишет:Фома сказал:"Господь мой и Бог мой" .Ответ Иисуса:"ты поверил".Во что Фома поверил?В то что Иисус "Господь и Бог".
    Так ваша вера строится на одной этой фразе? Вы даже не пытаетесь увидеть в этой фразе возглас восхищения делами Бога. Сравните с Деяния 3:6-9. Здесь исцеленный хромой Апостола назвал Богом?

    Но во что же на самом деле должен был поверить Фома? В то, что Иисус - Бог? Нет. В то, что Иисус действительно воскрешен.

    "Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю" (Иоанн 20:25).
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-18, 19:48

    Savl, Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 124593
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-18, 20:11

    Savl пишет:Так ваша вера строится на одной этой фразе?
    Что же делать, коли другой нет? Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 85580
    Было еще Иоанна 1:1, да и то отобрали.
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор HOLMS 2011-04-18, 21:56

    вова
    Фома сказал:"Господь мой и Бог мой" .Ответ Иисуса:"ты поверил".Во что Фома поверил?В то что Иисус "Господь и Бог".
     Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём.Как Фома мог видеть Бога?Иоанна 1.18
     Затем он добавил: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых».Исход 33.20 почему Фома остался в живых?


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2011-04-18, 23:00

    HOLMS пишет:Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых».Исход 33.20 почему Фома остался в живых?

    Очень хороший вопрос.

    Вова, жду ответ на этот вопрос.
    avatar
    геннадий
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-09
    Возраст : 52
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор геннадий 2011-04-19, 05:49

    Иосиф пишет:Прошу вас писать корректно. Оскорбление с оскала вы начали.
    Будьте внимательней, я не писал к кому это относится.Почему вы приняли на свой счет? Может я имел в виду столь люто ненавидимых вами православных?А если совесть обличает так это ей предупреждение выносите.


    _________________

    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор tropa57 2011-04-19, 06:02

    геннадий пишет:Может я имел в виду столь люто ненавидимых вами православных?
    Вы, пожалуйста, нам не приписывайте дурных мотивов. Говорите о себе.

    Вы опять уходите от ответов.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-19, 06:14

    геннадий пишет:Будьте внимательней, я не писал к кому это относится.Почему вы приняли на свой счет? Может я имел в виду столь люто ненавидимых вами православных?А если совесть обличает так это ей предупреждение выносите.
    1. Какое право вы имеете оскорблять анонимно кого бы то ни было???
    2. С чего вы взяли, что я принял на свой счет? Другие посчитали, что это вы о себе столь не лицеприятно высказались...Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 342890
    3. С чего вы взяли, что мы ненавидим православных? Если бы это было так, то разве росла бы Божья организация за счет бывших православных? Свидетели Иеговы всех любят. А вот нас бывает незаслуженно гонят (см. тему Новости религии).
    4. Так ваша совесть молчит?
    5. Вы собираетесь отвечать по своему долгу или дальше будете флудить?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-19, 10:38

    геннадий пишет: Может я имел в виду столь люто ненавидимых вами православных?
    Ничего себе. Не часто встретишь такое наглое и лживое заявление в отношении себя. Делать заявления, основанные исключительно на СОБСТВЕННЫХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ и не имеющие ничего общего с реальностью- это ваше кредо?
    геннадий пишет:А если совесть обличает так это ей предупреждение выносите.
    А Ваша совесть вас не обличает, СЛУЧАЙНО? Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 13134
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Savl 2011-04-19, 12:34

    геннадий пишет:Будьте внимательней, я не писал к кому это относится.Почему вы приняли на свой счет? Может я имел в виду столь люто ненавидимых вами православных?
    Заявив о своей религии не забудьте делами показывать христианские качества. Если поторопились так назваться, скорее учитесь у апостола Петра.

    "18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
    19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
    20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу." - 1 Петра 2:18-20.

    Знаете, кто на форуме господин? Вот и ведите себя по христиански, как слуга. И даже если несправедливо страдаете, терпеливо переносите скорби. Бог дольше вас терпит непослушание своего народа. Учитесь..
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор ????? 2011-04-19, 12:50

    Иосиф пишет:Кланнер, спрошу и я вас.

    1. Чей голос у Иисуса? Свой или чужой?
    2. Почему архангел назван Михаилом? Кто имеет наибольшее право носить это имя?
    3. После какого важного события Михаил воевал с сатаной на небе? О чем говорит эта последовательность событий?
    4. Кто ведет небесные войска на войну против народов этого мира? У кого больше власть и сила: у того, кто воюет с сатаной или кто воюет с людьми?
    5. Какое время наступит на земле, когда начнет действовать Михаил? А когда будет действовать Иисус? В чем разница?
    6. У Михаила и Христа разные воинства ангелов?
    7. И главный вопрос вам: КТО ТАКОЙ АРХАНГЕЛ МИХАИЛ??? Обоснуйте по Библии и не забудьте согласовать со своими 4 вопросами.
    1. У Иисуса свой у Михаила свой.
    2. Библия об этом нам не сообщает.
    3. В Библии все события важные. На каком именно событии вы хотите сосредоточить внимание?
    Иосиф пишет:4. Кто ведет небесные войска на войну против народов этого мира?
    Иисус.
    Иосиф пишет:У кого больше власть и сила: у того, кто воюет с сатаной или кто воюет с людьми?
    Кто воюет с людьми.
    Иосиф пишет:5. Какое время наступит на земле, когда начнет действовать Михаил?
    Сатана будет сброшен на землю.
    Иосиф пишет:А когда будет действовать Иисус?
    Начнется тысячелетнее царство.
    Иосиф пишет:В чем разница?
    Михаил сбросит сатану на землю, а Иисус порозит войска этого мира.
    6. У михаила войска состоят из ангелов у Иисуса из людей.
    7. Главный ангел. Больше никаких подробностей о нем Библия нам не сообщает.

    Я выполнил условия нашего договора. Теперь ваша очередь продолжать отвечать на мои вопросы в п.660.
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор ????? 2011-04-19, 13:02

    HOLMS пишет:«Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых».Исход 33.20 почему Фома остался в живых?
    потому, что Фома не видел воскресшего Иисуса
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2011-04-19, 14:32

    VAO пишет:потому, что Фома не видел воскресшего Иисуса

    А кого же он увидел?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-19, 17:14

    Attika23 пишет:А разве вы не в курсе, что Иисус -Верховный ангел, начальник над всеми духовными существами-ангелами?
    Если вы покажете текст, где говорится о том,что Иисус-Верховный ангел,то буду в курсе.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-19, 17:21

    Attika23 пишет:Было еще Иоанна 1:1, да и то отобрали.
    а почему ваши журналы пишут подобные вещи:„ Однако Джон Робинсон и английский исследователь библейского текста сэр Фредерик Кеньон, отметив, что слово "божественный" было бы здесь не самым подходящим переводом, указали, что если бы Иоанн хотел подчеркнуть именно это, он использовал бы греческое слово теиос - "божественный"." (Сторожевая Башня, 15.10.1993 г., стр. 28).Я еще раз утвердился в том,что Иисус действительно Бог.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор tropa57 2011-04-19, 18:31

    вова пишет:(Сторожевая Башня, 15.10.1993 г., стр. 28).Я еще раз утвердился в том,что Иисус действительно Бог.
    Объективности ради, предлагаю всем убедиться, прочитав всю статью, какие есть для этого основания, чтобы утверждать, что это так
    Спойлер:
    *** w93 15.10. Троица – библейское ли это учение? ***
    Троица – библейское ли это учение?
    «Католическая Вера это наше поклонение Единице в Троице и Троице в Единице... Поэтому Отец есть Бог, Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог. И однако они – не Три Бога, а Один Бог».
    ЭТИМИ словами в Афанасьевском символе веры излагается центральное учение христианского мира – учение о Троице. Если ты католик или протестант, тебе, возможно, говорили, что это самое важное учение, в которое тебе следует верить. Но можешь ли ты объяснить это учение? Некоторые из лучших умов христианского мира признавались в своей неспособности понять Троицу.
    Почему же тогда они верят в нее? Потому что ей учит Библия? В наиболее популярной книге покойного англиканского епископа Джона Робинсона «По чести говоря» (англ.) дается ответ, заставляющий задуматься. Епископ писал:
    «На практике в своих общепринятых проповедях и догмах проповедники преподносят сверхъестественное представление о Христе, которое не находит подтверждения в Новом завете. Говорится прямо, что Иисус был Богом, так что слова „Христос“ и „Бог“ – равнозначны. Но в библейской лексике этого нигде нет. В Новом завете говорится, что Иисус был Словом Бога, что Бог был во Христе, что Иисус был Сыном Бога; но в нем просто-напросто не говорится, что Иисус был Богом».
    Джон Робинсон был полемической фигурой в англиканской церкви. Тем не менее был ли он прав, сказав, что в Новом завете нигде «просто-напросто не говорится, что Иисус был Богом»?
    Что на самом деле говорится в Библии
    Некоторые могут ответить на этот вопрос, процитировав стих, которым начинается Евангелие от Иоанна: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Иоанна 1:1). Не противоречит ли это тому, что сказал англиканский епископ? Совсем нет. Как, несомненно, было известно Джону Робинсону, некоторые современные переводчики не согласны с таким переводом. Почему? Потому что на греческом языке (языке оригинала) в выражении «Слово было Бог» у слова «Бог» нет определенного артикля. В предыдущих словах «Слово было у Бога» слово «Бог» – конкретное, то есть у него имеется определенный артикль. Ввиду этого невозможно, чтобы эти два слова имели одно и то же значение.
    Поэтому некоторые переводы передают качественную сторону. Например, это выражение переводится так: «Слово было божественным» («Американский перевод», «Шонфилд»). В переводе Моффатта выражение звучит так: «Логос был божественным». Однако Джон Робинсон и английский исследователь библейского текста сэр Фредерик Кеньон, отметив, что слово «божественный» было бы здесь не самым подходящим переводом, указали, что если бы Иоанн хотел подчеркнуть именно это, он использовал бы греческое слово те́и·ос – «божественный». «Перевод Нового Мира», правильно рассматривающий слово «Бог» как неопределенное и также как передающее качественный аспект, на который указывает структура греческого языка, применяет в английском языке неопределенный артикль: «The Word was a god» (Слово было бог).
    Профессор Ч. Х. Додд, руководитель работы по переводу и изданию «Новой английской Библии», прокомментировал этот подход так: «Возможным переводом... было бы „Слово было бог“. Как дословный, этот перевод безошибочен». Однако «Новая английская Библия» не переводит так. Напротив, Иоанна 1:1 в этом переводе гласит: «Когда все началось, Слово уже было. Слово обитало с Богом, и чем был Бог, тем было и Слово». Почему переводческий комитет не избрал более простого варианта перевода? Профессор Додд отвечает: «Причиной того, почему это неприемлемо, является то, что это идет вразрез с направленностью мысли Иоанна и, по сути, с христианской мыслью в целом» («Технические статьи для переводчиков Библии», том 28, январь 1977 года [англ.]).
    Чистый смысл Писания
    Можем ли мы сказать, что эта идея (Иисус – бог, но не тот же самый, что Бог-Создатель) противоречит мысли апостола Иоанна и христианской мысли в целом? Давайте проверим некоторые библейские стихи, в которых говорится об Иисусе и о Боге, и мы увидим, что́ думали об этих стихах некоторые комментаторы, жившие до того, как был сформулирован Афанасьевский символ веры.
    «Я и Отец – одно» (ИОАННА 10:30).
    Новациан (около 200–258 гг.) комментировал: «Поскольку Он сказал „одно“[], да поймут еретики, что Он не говорил „одно“ лицо. Потому что одно, стоящее в среднем роде, подразумевает дружеский союз, а не единство существа... Кроме того, сказав одно, Он указал и на довод, и на тождественность суда, и на само любящее общение, так как Отец и Сын разумно едины в согласии, любви и привязанности» («Трактат о Троице», глава 27).
    «Отец Мой более Меня» (ИОАННА 14:28).
    Ириней (около 130–200 гг.): «Мы можем узнать от Него [Христа], что Отец – выше всего. Потому что „Отец Мой,– говорит Он,– более Меня“. Таким образом, наш Господь провозгласил Отца непревзойденным в отношении знания» («Против ересей», книга II, глава 28.8).
    «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (ИОАННА 17:3).
    Климент Александрийский (около 150–215 гг.): «Чтобы узнать вечного Бога, даятеля того, что вечно, и через познание и разумение постичь Бога, который есть первый и высочайший, и единый, и благий... Тому, в таком случае, кто живет настоящей жизнью, предписывается сначала познать Того, „которого не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть (Его)“ (Матф. 11:27). После Него следует познавать величие Спасителя» («Кто тот богач, который будет спасен?» VII, VIII).
    «Один Бог и Отец всех, Который над всеми, и чрез всех, и во всех нас» (ЕФЕСЯНАМ 4:6).
    Ириней: «И таким образом лишь о едином Боге Отце провозглашается, что он над всеми и чрез всех, и во всех. Отец – поистине выше всех, и Он есть Глава Христу» («Против ересей», книга V, глава 18.2).
    Процитированные ранние писатели понимали эти стихи недвусмысленно, описывая Отца как высшего надо всем и всеми, в том числе над Иисусом Христом. В их объяснениях нет ни одного намека на то, что они верили в Троицу.
    Святой дух открывает всю истину
    Иисус обещал своим ученикам, что после его смерти и воскресения им в помощники будет дан святой дух. Он сказал: «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину... будущее возвестит вам» (Иоанна 14:16, 17; 15:26; 16:13).
    После смерти Иисуса это обещание исполнилось. В Библии описывается, каким образом новые учения открывались или разъяснялись христианскому собранию с помощью святого духа. Эти новые учения были изложены в виде книг, которые позже стали второй частью Библии, Христианскими Греческими Писаниями, или «Новым заветом». Есть ли в этом потоке нового света хоть какое-то откровение о существовании Троицы? Нет. Святой дух открывает о Боге и Иисусе нечто иное.
    Например, в Пятидесятницу 33 года нашей эры, после того как святой дух сошел на учеников, собравшихся в Иерусалиме, апостол Петр свидетельствовал об Иисусе собравшемуся народу. Говорил ли он о Троице? Прочитай внимательно некоторые из его высказываний и суди сам: ‘Иисус... Муж, засвидетельствованный вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил чрез Него среди вас’. «Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели». «Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли» (Деяния 2:22, 32, 36). Далекие от учения о Троице, эти слова исполненного духом Петра ярко освещают подчиненность Иисуса своему Отцу и то, что он является инструментом для исполнения воли Бога.
    Вскоре после этого об Иисусе говорил другой верный христианин – Стефан. Он был приведен в синедрион, чтобы дать ответ на обвинения. Однако Стефан повернул ситуацию иначе, обвинив своих обвинителей в том, что они подобны своим мятежным предкам. В конце в сообщении говорится: «Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога» (Деяния 7:55, 56). Почему святой дух открыл, что Иисус – просто «Сын Человеческий», стоящий по правую руку Бога и не являющийся частью божества, равного его Отцу? Ясно, что у Стефана не было никакой идеи Троицы.
    Когда Петр шел с благой вестью об Иисусе к Корнилию, была еще одна благоприятная возможность открыть учение о Троице. Что же произошло? Петр объяснил, что Иисус есть «Господь всех». Но дальше он сказал, что господство Иисуса дается из высшего источника. Иисус есть «определенный от Бога Судия живых и мертвых». После воскресения Иисуса его Отец «дал Ему [разрешение] являться» своим последователям. А святой дух? Да, он фигурирует в этой беседе, но не как третье лицо Троицы. Напротив, «Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса». Таким образом, святой дух вовсе не личность, но, согласно тому, что о нем пишет Библия, нечто неодушевленное, подобно упоминающейся тут же «силе» (Деяния 10:36, 38, 40, 42). Проверь тщательно Библию, и ты найдешь еще немало доказательств того, что святой дух – это не личность, а действующая сила, которая наполняет людей, приводит их в движение, побуждает их сердца пылать и изливается на них.
    И наконец великолепная возможность рассказать о Троице (если бы это было учением истины) была у апостола Павла, когда он проповедовал афинянам. В своем выступлении он упомянул их жертвенник с надписью «неведомому Богу» и сказал: «Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам». Проповедовал ли он Троицу? Нет. Он описал ‘Бога, сотворившего мир и все, что в нем, Того, который является Господом неба и земли’. А что он сказал об Иисусе? «[Бог] назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа» (Деяния 17:23, 24, 31). Ни единого намека на Троицу!
    Павел объяснил нечто о Божьих намерениях, что делает невозможным, чтобы Иисус и его Отец были равными частями Троицы. Он написал: «[Бог] все покорил под ноги Его; когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем» (1 Коринфянам 15:27, 28). Таким образом, Бог по-прежнему будет выше всех, включая Иисуса.
    Итак, учит ли Библия Троице? Нет. Джон Робинсон был прав. Этого учения в Библии нет, и оно не является частью «христианской мысли». Считаешь ли ты знание этого важным для своего поклонения? Это должно быть для тебя важным. Иисус сказал: «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Иоанна 17:3). Если поклонение Богу для нас – серьезно, то необходимо, чтобы мы знали Бога таким, какой он есть на самом деле, как он сам открывает нам себя. Только тогда мы можем действительно сказать, что мы находимся в числе «истинных поклонников», которые «поклоняются Отцу в духе и истине» (Иоанна 4:23).
    [Сноски]
    Согласно «Католической энциклопедии» (англ.) издания 1907 года, том 2, страница 33.
    Новациан ссылается на факт, что слово «один» в этом стихе – среднего рода. Следовательно, его правильный смысл – «одно». Сравни Иоанна 17:21, где древнегреческое слово «один» используется совершенно аналогично. Интересно, что в «Новой католической энциклопедии» (англ., издания 1967 года) труд Новациана «De Trinitate» в целом одобряется, хотя отмечено, что в нем «Святой Дух не рассматривается как божественное Лицо».
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор ????? 2011-04-19, 18:44

    элен пишет: А в 2 году до н.э. родился Иисус.
    Откуда вам известна эта дата?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Savl 2011-04-19, 19:09

    VAO пишет:потому, что Фома не видел воскресшего Иисуса
    Очередной прикол. Фома и руками не касался Иисуса? И слова Иисуса - "ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" - Фома получил в виде СМСки? А как же "увидел Меня"?
    avatar
    геннадий
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-09
    Возраст : 52
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор геннадий 2011-04-19, 19:10

    элен пишет:Если вы исцеляете силой сатаны, то вам грозит вечное уничтожение. Так что очень важно знать, от кого идут исцеления.
    Итак если мы поступим по Иакова.5:14-16;Тут как тут примчится сатана и исцелит болящего?А Иегова за это уничтожит? В смысле за исполнение написанного в Иакова.5:14-16?


    _________________

    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Savl 2011-04-19, 19:20

    вова пишет:Если вы покажете текст, где говорится о том,что Иисус-Верховный ангел,то буду в курсе.
    "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них" - (Откровение 12:7).

    Вы слышали об этом событии?

    "30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
    31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их" - (Матфея 24:30, 31).

    Вы Библию как исследуете? По пересказам вашего духовника?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Savl 2011-04-19, 19:24

    вова пишет:Я еще раз утвердился в том,что Иисус действительно Бог.
    Кто же тогда Единородный Сын Его? И как вы согласуете свое утверждение с Иоанна 3:16, например?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Savl 2011-04-19, 19:27

    Кланнер пишет:
    А в 2 году до н.э. родился Иису.
    Откуда вам известна эта дата?
    Дата 7 января (25 декабря) у вас не вызывает сомнения?
    В прочем, это другая тема.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-19, 19:32

    Savl пишет:И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона
    И где здесь написано,что Иисус-Архангел?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    геннадий
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-09
    Возраст : 52
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор геннадий 2011-04-19, 19:52

    Иосиф пишет:МОЛОДЦЫ!
    Каким тогда должен быть ВЫВОД? Помним, что у Христа все БЫЛО ТАК!
    Это означает, что Иисус не имеет ничего общего с чудесными исцелениями, происходящими в наши дни!!!
    У Христа и было и есть и будет Так и Аминь.Господь вчера,сегодня и вовеки тот же и нет в Нем и тени перемены.Как Он исцелял 2000 лет назад так и сейчас исцеляет.А кто не любит Господа Иисуса ...Павел написал что дальше.


    _________________

    avatar
    геннадий
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-09
    Возраст : 52
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор геннадий 2011-04-19, 20:04

    Я польщен Вашим вниманием к моей скромной персоне,спасибо.А насчет волков в овечьих шкурах так не я же это придумал.Матф.7:15.О православных отдельная история.Ваша сестра рассказывала как стояла со стендом недалеко от православного храма и батюшка хотел ее прогнать,так она ему библией по башке настучала,очень гордилась этим.Не знаю смешно это или грустно?


    _________________

    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Savl 2011-04-19, 20:07

    вова пишет:Я еще раз утвердился в том,что Иисус действительно Бог.
    Вова.
    Кто же тогда Единородный Сын Его?


    Последний раз редактировалось: Savl (2011-04-19, 20:10), всего редактировалось 1 раз(а)
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Savl 2011-04-19, 20:09

    геннадий пишет:Не знаю смешно это или грустно?
    Конечно, грустно. Ибо вашей фантазии только на это хватает. Чему вас учат в церкви?

    Спонсируемый контент

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 32 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 01:31