Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+14
Бриг (Удален)
HOLMS
Джозеф
Славян
Макинтош
Иосиф
Attika23
kirill1965
Иона
silver
tropa57
alvleal (Удален)
Monsanto
элен
Участников: 18

    Иисус - архангел? (продолжение 2)

    silver
    silver
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : религия - опиум для народов
    Сообщения : 113
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21
    Возраст : 44
    Откуда : Россия

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор silver 2011-04-13, 21:25

    Иосиф пишет:Иисус это Бог
    По-вашему, Бога можно искусить?
    у слова искусить есть три значения:
    Греч. глагол пейрадзо означает
    1."подвергать испытанию" (1Тим 3:10; ср. Пс 25:2),
    2."проверять ценность чего-то или кого-то" (Откр 2:2; ср. Дан 1:12),
    3."вводить в соблазн" (ко греху).

    К какому значению отнести ваш вопрос???

    если к первому, то ДА :
    Израиль искушал Бога в пустыне,
    в кн. Иова сатана искушал Бога, побуждая проверить Иова.

    если ко второму, то НЕТ, т.к. Бога проверять на ценность это абсурд.

    если к третьему, то НЕТ, т.к. Бог не имеет в Себе первородного греха который бы влек Его к себе.


    Последний раз редактировалось: silver (2011-04-13, 21:58), всего редактировалось 2 раз(а)
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 21:28

    Attika23 пишет:Не вижу где Иисус НАЗВАН Богом. Здесь ожидается "явление славы 1) Бога и 2)Иисуса Христа" Не нужно притягивать за уши в текст то, чего там и в помине НЕТ
    Знатоки греческой грамматики решительно не согласны с тем ,что в Тит2:13 речь идет о двух личностях:Иегове и Христе-Спосителе.Они обсолютно убеждены,что в этом стихе упоминается только одна личность,"наш великий Бог и Спаситель,Иисус Христос".Брюс Мецгер пишет:

    В оправдание такого перевода("наш великий Бог и Спаситель,Иисус Христос")можно сослаться на мнение выдающихся знатоков грамматики греческого Нового Завета:Р.У.Шмиделя,Дж.Х.Моултона,А.Т.Робертсона и Бласс-Дебрюнера.Все эти ученые сходятся во мнении,что в титу2:13 речь идет только об одной личности,и этот стих,таким образом,следует переводить:..."наш великий Бог и Спаситель,Иисус христос".Так что как
    видите,не я притягиваю за уши текст,а вы.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 21:38

    [quote="Макинтош"]Меня тут муза посетила:
    Дружная семья у СИ,
    они друг другу не враги.
    Враги лишь те, кто в БАН идут,
    как только в форум попадут...
    Но вспомним, как Христос учил
    И нам пример Собой явил
    Любить врагов и всё прощать


    И в БАНю нас не посылать.
    СМАЙЛИК УДАЛЁН Вы тут чего собрались, посмеяться, обниматься с форумчанином который пишет неправду, толком не в чём разобраться?

    ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.

    ПОДУМАЙТЕ НАД СВОИМ ПОВЕДЕНИЕМ.

    ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-13, 21:54

    Удалено.

    За ложь вам предупреждение.

    Извинитесь за свою ложь!

    ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.



    _________________

    silver
    silver
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : религия - опиум для народов
    Сообщения : 113
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21
    Возраст : 44
    Откуда : Россия

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор silver 2011-04-13, 22:03



    Удивляюсь искусству!!! здорово так быстро сочинять. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 124593
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-13, 22:06

    silver пишет:Удивляюсь искусству!!! здорово так быстро сочинять.
    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 473133


    _________________

    silver
    silver
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : религия - опиум для народов
    Сообщения : 113
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21
    Возраст : 44
    Откуда : Россия

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор silver 2011-04-13, 22:19

    Иосиф пишет:Т.о. Сатана не только бы разрушил замысел Иеговы о мессианском спасении, но и выиграл бы спорный вопрос у Бога о владычестве.

    Это догатки или об это где-то записано, что сатана спорил с Богом о владычестве.
    Мне кажется что Творец Иегова выше своего творения сатаны, и у Него нет нужды спорить с кем-то из своих творений. В кн. Бытие моисей написал "сказал Бог" и все сделалось по слову Бога. Но нигде не написанно "сказал сатана" и сделалось по его слову.
    По логике в споре должны участвовать равные стороны, а такое утверждение что сатана заключал какое-то пари с Иеговой, может приподнять его (сатану) в ранг бога равного Иегове.
    Мне трудно согласиться с тем, что у сатаны с Богом был спорный вопрос о владычестве.
    Сатана претендовал на владычество Иисуса, т.к. единственной возможностью заиметь это владычество, было бы падение Иисуса перед сатаной.
    Если бы Иисус не был Богом, а только архангелом, то Его падение перед сатаной, так бы сильно ничего не значило, а если бы Бог (Иисус Христос) пред ним (сатаной) преклонился, тогда, то сатана и получил бы власть.

    Что бы иметь наследство, не достаточно устранить наследника хозяина, но надо устранить и хозяина. Тогда наследство будет пренадлежать тому кто за него боролся.

    Поясните свое мнение пожалуйста.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-14, 01:35



    "Тропа ведет в дремучий лес"-
    для тех,кто истину прогнал
    Упрямство,гордость и обман
    ВАш ум невежество признал

    Кто брат,кто волны,кто цветы
    Кто кенгуру- ты не спеши
    Фантазий полно в голове
    И это не к лицу тебе

    Упрямство может погубить
    Внедриться в сердце и убить
    Не позволяйте вы ему
    А лучше объявить войну

    Своей гордыне ,Сатане
    Что ловко прячется извне
    А может сердцем завладеть
    И Божье Слово проглядеть

    И логика здесь не поможет
    Пусть даже на ушах стоим
    А ваше сердце нас тревожит
    В нем почва-камень-отлетим

    В свой "сад" ходите ежедневно
    И поливайте вы водой
    Сердца свои, и непременно
    Взойдет росток,омытый утренней росой!


    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Джозеф 2011-04-14, 04:00

    Аж у самого руки чешутся какой-нибудь стих накатать. Прям вечер поэзии .... ;)))


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-14, 04:03

    silver пишет:Иосиф пишет:
    Иисус это Бог
    По-вашему, Бога можно искусить?

    у слова искусить есть три значения:
    Греч. глагол пейрадзо означает
    1."подвергать испытанию" (1Тим 3:10; ср. Пс 25:2),
    2."проверять ценность чего-то или кого-то" (Откр 2:2; ср. Дан 1:12),
    3."вводить в соблазн" (ко греху).

    К какому значению отнести ваш вопрос???

    если к первому, то ДА :
    Израиль искушал Бога в пустыне,
    в кн. Иова сатана искушал Бога, побуждая проверить Иова.

    если ко второму, то НЕТ, т.к. Бога проверять на ценность это абсурд.

    если к третьему, то НЕТ, т.к. Бог не имеет в Себе первородного греха который бы влек Его к себе.

    Сатана склонял Иисуса ко греху. Это элементарно "Ватсон". Это видно из ответа, который дал Иисус.

    Так, что Вы сами ответили на вопрос и опровергли собственное утверждение. Ваша фраза, что Бога можно испытать злом (значение 1), противоречит библии. Ответ на вопрос Иосифа содержится эдесь

    если к третьему, то НЕТ, т.к. Бог не имеет в Себе первородного греха который бы влек Его к себе.

    Выходит искушать Бога не возможно, но Сатана искушал Иисуса - значит Иисус не бог.

    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-14, 04:39

    вова пишет: Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
    автор вова Вчера в 9:45 pmAttika23 пишет:
    От чего вам страшно? Что Иисус не Бог? Нет в этом ничего страшного, ибо «Бог один» Галатам 3:20

    вова пишет:Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Фил.2:6)

    Анализировать текст за Вас кто будет?

    5 Ибо1063 -γάρ- в1722 -ἐν- вас5213 -ὑμῖν- должны быть 5426 -φρονέω- те5124 -τοῦτο- же чувствования 5426 -φρονέω-, какие3739 -ὅς- и2532 -καί- во1722 -ἐν- Христе5547 -Χριστός- Иисусе2424 -Ἰησοῦς-:

    Выходит, что и христиане должны почитать себя богами?

    И так по всему Вашему посту.

    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-14, 05:17

    silver пишет:kirill1965 анализируя вашии размышлениям по поводу искушения Иисуса, у меня возник вопрос для чего нужно было сатане поклонение Иисуса???
    Мое понимание, чего добивался сатана искушая Иисуса:
    1. Взойти на небо, Ис14.14
    "взойду на небо"
    2. Поставить престол свой выше всех престолов. Ис14.13
    "выше звезд Божиих вознесу престол мой"
    3. Быть подобным Всевышнему т.е. Богу. Ис14.14
    "взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
    Если бы сатане удалось достичь своей цели, то что бы изменилось.
    silver пишет:Размышляя над этим текстом и пользуясь логикой, т.е. брал во внимание цели сатаны, нахожу что Иисус никак не мог быть Архангелом,
    Я не хочу Вас обижать, но для логического рассуждения, Вы используете весьма ограниченное число вводных или данных. В посте 180 я просил оппонентов строить свои доводы, увязывая полностью с текстом писания.

    Если бы Сатане удалось склонить Иисуса к поклонению - это дало бы Сатане прежде всего власть, к которой он и стремился и как правильно Вы заметили. Вспомните, какое количество ангелов ушло за Сатаной? Какое положение занимал Сатана, до грехопадения, я уже писал. И так, за Сатаной, как за херувимом, занимавшим положение, подобное положению первосвященника, как за своим начальником, поддавшись искушению, или то и другое - ушла одна треть ангелов. Сколько же ангелов, по этой аналогии, ушло бы за Иисусом - архангелом - пользовавшимся правом первородства, что давало ему долю в наследстве (две трети) - в случае, если бы, Сатане удалось бы искусить Иисуса? Это первый момент. Второй - человечество бы осталось под властью Сатаны. И так - всё творение, в этом случае, подвластно Сатане.

    Так он получает всё то, что описано в этих стихах.

    Так, что опять, я написал всё верно и точно.



    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2011-04-14, 05:29), всего редактировалось 1 раз(а)
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-14, 05:28

    kirill1965 пишет:ализировать текст за Вас кто будет?

    5 Ибо1063 -γάρ- в1722 -ἐν- вас5213 -ὑμῖν- должны быть 5426 -φρονέω- те5124 -τοῦτο- же чувствования 5426 -φρονέω-, какие3739 -ὅς- и2532 -καί- во1722 -ἐν- Христе5547 -Χριστός- Иисусе2424 -Ἰησοῦς-:

    Выходит, что и христиане должны почитать себя богами?

    И так по всему Вашему посту
    Кирил,опять вы не в тему.Причем здесь чуствования?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-14, 05:31

    вова пишет:Кирил,опять вы не в тему.Причем здесь чуствования?
    Да я то в тему. Почитайте Ваш ответ Аттике пост 514.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2011-04-14, 05:34), всего редактировалось 1 раз(а)
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор tropa57 2011-04-14, 05:34

    вова пишет:Однако Он не обращался к Отцу таким образом,пока не "уничижил Себя Самого"и не стал человеком(Фили.2:6-8).
    Мягко говоря, вы не даёте отчёта своим словам, а пользуетесь странными объяснениями из СП. Вам привели несколько разных переводов этого стиха. У меня вопрос, разве только ваш вариант имеет право на жизнь? И только его надо брать в расчёт? А как же другие, которые отличаются от СП, и передают по другому, вернее не по-другому, а на понятном для нас языке.

    Порассуждайте, как же не обращался: "Прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира"(Ин.17:5) У Иисуса были такие же отношения и до прихода на землю.
    вова пишет:Вопрос:почему Иисус не сказал "Я иду к нашему Богу"?
    А это вы лукавите. Вспоминайте, когда к нему подошли ученики, с желанием научиться у Христа молиться, вот его слова: "Наш Отец на небесах, пусть святится твоё имя. 10 Пусть придёт твоё царство. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе"(мФ.6:9;Лк.11:2) Заметьте, он не сказал "ваш Отец" или "мой Отец"? а сказал "наш"
    Слова Иисуса в Иоанна 20:17, показывают всего навсего, что у него, как и у людей - тот же Отец и тот же Бог.

    Если вы считаете, что после своего воскресения он снова стал Богом, то и здесь вы будете не правы. Послание Павла развенчивает вас: "Христу глава — Бог"(1Кор.11:3) Это послание было написано через более 20-ти лет, когда Иисус уже находился на небе. И Павел имел на это основания так написать: "А я думаю, что и у меня есть дух Бога"(1Кор.7:40) Ведь "Всё Писание вдохновлено Богом"(2Тим.3:16)

    И апостол Иоанн вас обличает, Иисус также находясь на небе остаётся в подчинении: "Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог"(Откр.1:1) Если он Бог, то почему такая постановка отношений?
    Вы со странным упорством не замечаете эти стихи, ведь они всё объясняют, но они вам не подходят, вы видите равенство Иисуса со своим Отцом.
    И снова Павел говорит: "и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех."(1Кор.15:28)

    Если вам нравится отцеживать то, чего нет, это ваше право. Но объясните, эти стихи, почему они противоречат вашим толкованиям, и не сомнительно, а конкретно? Как то, что над Иисусом есть Бог.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-14, 05:48

    silver пишет: что сатана спорил с Богом о владычестве.
    это был не спор.а наглый вызов Богу со стороны Сатаны. Вспомните ,как сказал Сатана:
    . 5 К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло». 6 И
    Можете прочитать Бытие 3 глава. Сатана обвинил Бога во лжи.
    Бог не уничтожил Сатану,а позволил времени доказать ,что Сатана-лжец.Ведь за этим следили все ангелы. Бог допустил время,чтоб миром правил противник Бога -Сатана.И мы живем сегодня в 21 веке и видим несостоятельность человеч.правительств,власть которым дает (а Бог допускает) Сатана. И от нас зависит:чью сторону мы занимаем.

    А то,что Сатана имеет власть, пишет Библия и мы видим вокруг. (Сатана предлагал все ,что в мире Иисусу-Мф.4:8, Сатана-бог этой системы вещей-1Кор.4:4 и т.д.)

    silver пишет:Сатана претендовал на владычество Иисуса,
    Не верно, потому что в Эдеме падший ангел лгал на Иегову.
    silver пишет:Если бы Иисус не был Богом, а только архангелом, то Его падение перед сатаной, так бы сильно ничего не значило,
    Значило многое,потому что Иисус пришел искупить человечество от греха и смерти. Если бы он пал перед Сатаной,он стал бы грешным, а грешный-не может искупить человечество. Должна быть равноценность тому,что потерял Адам.

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-14, 05:54

    tropa57 пишет:И апостол Иоанн вас обличает, Иисус также находясь на небе остаётся в подчинении
    И еще добавлю: когда ИИсус воскрес,он сел по правую сторону от Отца. Правая сторона указывает-что он в подчинении-первый помощник. Пс.109:1 син.пер.-Иисус поднялся на небо и стал духовной личностью отдельно,а не Богом.
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-14, 06:12

    элен пишет:
    "Тропа ведет в дремучий лес"-
    для тех,кто истину прогнал
    Упрямство,гордость и обман
    ВАш ум невежество признал

    Кто брат,кто волны,кто цветы
    Кто кенгуру- ты не спеши
    Фантазий полно в голове
    И это не к лицу тебе

    Упрямство может погубить
    Внедриться в сердце и убить
    Не позволяйте вы ему
    А лучше объявить войну

    Своей гордыне ,Сатане
    Что ловко прячется извне
    А может сердцем завладеть
    И Божье Слово проглядеть

    И логика здесь не поможет
    Пусть даже на ушах стоим
    А ваше сердце нас тревожит
    В нем почва-камень-отлетим

    В свой "сад" ходите ежедневно
    И поливайте вы водой
    Сердца свои, и непременно
    Взойдет росток,омытый утренней росой!

    О ,Элен, понимаю тебя:
    Очень трудно винить себя.
    Но вы стрелки не переводите,
    А в СВОЁ сердце загляните.

    Кто непредвзято в смиренье
    Осознает своё заблужденье,
    Тому Христос идёт навстречу,
    А с Ним блаженство будет вечным.

    Когда Иисус живёт в сердце,
    Там ереси не будет места.
    Иисус-архангел? Нет, конечно!
    Он-наш Царь и Бог, наш Друг сердечный!


    _________________

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-14, 06:36

    Макинтош,

    Хорошо писать стихи..
    Похвалу даю-прийми
    Хоть и красным написал
    А истину все не догнал Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 65991
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-14, 06:47

    элен пишет:Хорошо писать стихи..
    Похвалу даю-прийми
    Хоть и красным написал
    А истину все не догнал

    Истина живёт в сердце,
    Похвале там нету места.
    Желаю вам смириться,
    Над истиной не глумиться. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 13134


    _________________

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-14, 06:58

    Макинтош пишет:
    Макинтош пишет:Истина живёт в сердце,
    Похвале там нету места.
    Желаю вам смириться,
    Над истиной не глумиться.

    Похвалу даю тебе
    За упорство в красоте,
    Красным пишешь,молодец
    Ты прекрасный удалец!

    Желаю счастья в личной жизни
    Успехов в школе и труде
    Желаю солнечной погоды
    Чтоб сухо было на дворе.



    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 342890
    silver
    silver
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : религия - опиум для народов
    Сообщения : 113
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21
    Возраст : 44
    Откуда : Россия

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор silver 2011-04-14, 07:35

    kirill1965 пишет:Ваша фраза, что Бога можно испытать злом (значение 1),
    извените но это не моя фраза.
    значение 1 это не испытание злом, а побуждение Бога действовать:
    Израиль своим неверием изменил план Иеговы по вводу народа в обетованною землю.
    мог войти быстро, но за неверие 40 лет водим был по пустыне

    сатана испытывал Бога в кн. Иова, побуждая Его снять защиту и охрану, лишить благословения Иова. Но Бог всегда был хозяином положения. Даже тогда когда он уступал сатане,исполняя его просьбу, Он не хотел причинить вреда души Иова.

    Мал.3:10 Бог предлагает его испытать людям в отношении благословения.

    так что кирил читайте пожалуйста внимательнее мои сообщения, не изменяя их написание.
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор ????? 2011-04-14, 07:59

    kirill1965 пишет:Выходит искушать Бога не возможно, но Сатана искушал Иисуса - значит Иисус не бог.
    Вам же ясно показывали сатана искушал Христа когда он был на земле ЧЕЛОВЕКОМ. Почему вы игнорируете сей факт?
    silver
    silver
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : религия - опиум для народов
    Сообщения : 113
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21
    Возраст : 44
    Откуда : Россия

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор silver 2011-04-14, 08:00

    kirill1965 пишет:Сатана склонял Иисуса ко греху. Это элементарно "Ватсон"

    сатана не склонял Иисуса ко греху потому что:
    1. у Иисуса нет греховного начала, зачат без порочно, первородный грех не был в Иисусе.
    2. он не искушался грехом Евр 4:15
    подстрочный перевод дословно "но ведь имеем первосвященика не могущего проявлять сострадание к слабостям нашим, искушенного же по всему по подобию без греха"
    3. у сатаны не было рычага (первородного греха, который есть у всех людей, и у вас и у меня) на который он мог надавить искушая Христа, побуждая Его согрешить. Сатана только мог произвести обмен со Христом, предлагая ему свое владение (землю) в обмен на признание его (сатаны) главою т.е. получение власти во вселенной.

    Кирил предлагаю вам пересмотреть ваше понимание в отношении того, что Сатана склонял Иисуса ко греху.
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор ????? 2011-04-14, 08:14

    Иосиф пишет:Явно это две разные личности.
    С чего вы взяли?
    Вы пришли на форум с чьим голосом?
    Стал ли Галкин Ельциным когда говорил его голосом?
    silver
    silver
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : религия - опиум для народов
    Сообщения : 113
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21
    Возраст : 44
    Откуда : Россия

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор silver 2011-04-14, 08:19

    kirill1965 пишет:Я не хочу Вас обижать, но для логического рассуждения, Вы используете весьма ограниченное число вводных или данных. В посте 180 я просил оппонентов строить свои доводы, увязывая полностью с текстом писания.

    Кирил для рассуждения по данному вопросу о том на что претендует сатана я взял место из кн. Исаии довольно таки прямо указывающее на его цели. Если у вас есть еще места писания, которые прямо бы указывали (без подхода толкования или логических рассуждений) о целях сатаны в отношении Бога, буду рад если поделитесь.
    silver
    silver
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : религия - опиум для народов
    Сообщения : 113
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21
    Возраст : 44
    Откуда : Россия

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор silver 2011-04-14, 08:33

    kirill1965 пишет:Сколько же ангелов, по этой аналогии, ушло бы за Иисусом - архангелом - пользовавшимся правом первородства, что давало ему долю в наследстве (две трети) - в случае, если бы, Сатане удалось бы искусить Иисуса?

    Кирил у меня вопрос возник читая ваше сообщение. Имел ли Иисус, будучи на земле человеком, власть распоряжаться ангелами?
    Если у Него была власть, то тогда бы Христос мог увести за собою остальную часть (две трети) ангелов.
    Если нет, то поклонение Иисуса сатане не повлекло бы за собой уход ангелов с неба.

    хотелось бы узнать ответ.
    silver
    silver
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : религия - опиум для народов
    Сообщения : 113
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21
    Возраст : 44
    Откуда : Россия

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор silver 2011-04-14, 08:52

    элен пишет:silver пишет:
    Сатана претендовал на владычество Иисуса,
    Не верно, потому что в Эдеме падший ангел лгал на Иегову.

    Элен мне не понятен ваш ответ. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 118154 что не верно???
    Кирил и я пришли к одному выводу что сатана претендовал на владычество т.е. на власть Иисуса.
    kirill1965 пишет:Если бы Сатане удалось склонить Иисуса к поклонению - это дало бы Сатане прежде всего власть, к которой он и стремился и как правильно Вы заметили.
    Ваше утверждение, что в Эдеме падший ангел лгал на Иегову и вопрос который мы разбираем с Кирилом о власти Христа, наталкивают на мысль:
    1. Что Иисус есть Иегова, потому что Сатана претендуя на власть Христа, претендует тем самым на власть Бога. Так как если бы сатане удалось склонить Иисуса к поклонению, то он (сатана)получил бы во владение всех ангелов, и Бог остался бы ни с чем. Тем самым бы творение (падший ангел)доказал Творцу, что Он (Творец) не всемогущий Бог.
    2. Что вы с Кирилом не имеете общего понимания этого вопроса.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-14, 09:00

    silver пишет:Меня тут муза посетила:
    Дружная семья у СИ,
    дальше я удалил, т.к. это ложь, и Макинтош не разобравшись не в чём, пишет необоснованные стихи. С уважением ХОЗЯИН ФОРУМА.
    Макинтош, вы себя в грудь не били, как Кинг-Конг, когда писали?? Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 242773
    вова пишет:Кирил,опять вы не в тему.Причем здесь чуствования?
    Да это вы как всегда не в теме вова

    Правильное значение стиха 6 проясняется его контекстом (стихи 3—5, 7, 8). Филиппийцы призываются: «По смиренномудрию почитайте один другого высшим себя». Затем Павел приводит Христа в качестве выдающегося примера такого поведения: «В вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе». Какие «чувствования»? ‘Не почитать хищением быть равным Богу’? Нет, это было бы как раз обратным тому, о чем говорил Павел! Иисус, который ‘почитал Бога высшим себя’, никогда не стал бы ‘посягать на равенство с Богом’; вместо этого он «смирил Себя, быв послушным даже до смерти».

    Конечно же, эти слова нельзя отнести ни к одной из составных частей Всемогущего Бога. Это было сказано об Иисусе Христе, превосходный личный пример которого использовал Павел, чтобы подчеркнуть главную мысль — мысль о важности смирения и послушания Всевышнему и Творцу, Иегове Богу.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-14, 09:07

    Кланнер пишет:Стал ли Галкин Ельциным когда говорил его голосом?
    Стала ли кружка кастрюлей если в ней сварили суп? Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 41454 Думайте, что пишете. В Библии чужими голосами не разговаривают, это не сказка "Про семеро козлят" Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 41454

    Спонсируемый контент


    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 19 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-12-08, 21:23