Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+12
эдуард
Dmitryn
kirill1965
сашаива
MaiVet
Елена73
Миша
Istredd
Иона
георг
Иосиф
HOLMS
Участников: 16

    Вопросы.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор Иосиф 2016-01-18, 17:03

    dukhonin70 пишет:Иосиф, а в которой из  заповедей  вы увидели призыв к убийству? Вы говорите о возмездии  за грех, а не о заповеди.
    Уважаемый!
    Не будьте маленьким. Чтобы Божий и человеческий законы работали, они включают меры воздействия: либо поощрение, либо смещение, либо смерть. Например, Адаму Бог обещал смерть в случае неповиновения, он её и получил. 
    Подобным образом в закон о субботе (который вы не хотите знать) включена мера наказания - каменование. Без этого сам закон оставался бы недееспособным. Я вам привел соответствующее место Писания. Поскольку Библия для вас не авторитет, то продолжайте грешить и Сатане служить... У вас свобода выбора подобно Адаму. Если вы выбираете смерть, то это ваше право...

    Кстати, какие виды жертв вы приносите согласно закону???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    dukhonin70
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : протестант
    Сообщения : 120
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-01-11

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор dukhonin70 2016-01-18, 18:11

    Иосиф.Смещение! Ну и фантазия у вас Иосиф! Это вы у юриста проконсультировались? Может это у вас смещение в голове произошло, а не в Божьем законе? Или вы секретарь Божий, что бы такие умозаключения делать? Устал я слушать ваши сказки про имя, смещение и т.д. Оставайтесь и смещайте что вам  заблагорассудится, но только без моего участия. Будьте здоровы!


    Последний раз редактировалось: dukhonin70 (2016-01-18, 18:26), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    dukhonin70
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : протестант
    Сообщения : 120
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-01-11

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор dukhonin70 2016-01-18, 18:16

    Иосиф, так и вы тоже должны умереть вы же грешили и сейчас тоже грешите. Почему вы считаете что вы спасётесь? Возмездие за грех - смерть! Или Бог передумал и поправку внёс в свой закон?
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 259
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор Vitaliy 2016-01-18, 18:22

    dukhonin70, почему вы игнорируете вопросы которые вам задают? какие виды жертв вы приносите согласно закону? 
    avatar
    dukhonin70
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : протестант
    Сообщения : 120
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-01-11

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор dukhonin70 2016-01-18, 18:27

    Vitaliy, вы присоединяйтесь к Иосифу и смещайтесь по холодку!
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 259
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор Vitaliy 2016-01-18, 18:33

    dukhonin70, если вы не желаете отвечать на вопросы, то что вас тут еще держит? Вы ждете что вас с позором вышвырнут отсюда за троллинг?
    avatar
    dukhonin70
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : протестант
    Сообщения : 120
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-01-11

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор dukhonin70 2016-01-18, 18:52

    УДАЛЕН троллинг и сам тролль


    Иосиф
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 259
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор Vitaliy 2016-01-18, 19:20

    dukhonin70, ну наконец вы сбросили маску и показали свое истинное лицо.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор Иосиф 2016-01-18, 21:06

    Vitaliy пишет:dukhonin70, ну наконец вы сбросили маску и показали свое истинное лицо.
    Богохульник. А прикидывался христианином...
    Но Библия его изобличила...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор kirill1965 2016-01-19, 14:52

    эдуард пишет:Жертва Христа является легальной по отношению к закону или нет?
    Побивали камнями только тех кто был причастен к нарушению, Христос не причастен к нашим злодеяниям.
    Кто может на основании Писания убедить меня в том, что заместительная жертва Христа легальна?

    Здравствуйте Эдуард. Я на основании писания готов показать вам, что жертва Христа полностью соответствует требованиям закона.

    Вы сами назвали смерть Иисуса жертвенной. Надеюсь, что вы согласитесь, что принося жертвы, израильтяне выкупали свои души или платили выкупную цену? Во всяком случае этот закон был направлен на то, чтобы они не забывали, что нуждаются в выкупе, так как кровь животных не может покрыть греха. Вы согласны, что так написано в библии? Заметьте, эти жертвы не имели никакого отношения к долгу своих хозяев.

    Иисус заплатил выкуп : Матф. 20:28


    У меня к вам вопрос - вы можете показать, кто по закону, имел право выкупа среди людей? Каких случаев жизни касался этот закон? Имел ли человек имеющий право выкупа отношение к долгам того, кого выкупал?
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор MaiVet 2016-01-19, 17:04

    kirill1965 пишет:У меня к вам вопрос - вы можете показать, кто по закону, имел право выкупа среди людей? Каких случаев жизни касался этот закон? Имел ли человек имеющий право выкупа отношение к долгам того, кого выкупал?

    kirill1965, спасибо. Интересные мысли.


    _________________
    М@i
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор Иосиф 2016-03-25, 10:20

    На земле когда-то жили великаны?



    Правда и мифы о гигантах, населявших планету


    Вопросы. - Страница 11 24153947



    Сопоставьте


    Вопросы. - Страница 11 24153946


    Участникам конкурса в свое время предложили сфабриковать какую-нибудь удивительную археологическую находку. Большинство создали скелеты великанов. Был обнаружен и исходный снимок, который послужил фоном: он был сделан в 2000 году в нью-йоркском Гайд-парке на месте реальных раскопок. Здесь был обнаружен скелет мастодонта - до­исторического родственника слона.

    http://kp.ua/life/533402-na-zemle-kohda-to-zhyly-velykany


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор kirill1965 2016-04-03, 17:16

    Ин19:33 Когда же они подошли к Иисусу, они увидели, что он уже мёртв, и не перебили ему ноги. 34 Но один из воинов проткнул ему копьём бок, и из него тотчас вытекли кровь и вода. 

    Римляне перебивали ноги осуждённым чтобы быстрее наступила смерть. Тогда зачем надо было брать копьё и протыкать Иисусу бок если он был уже мёртв? Какой смысл? Что побудило римского воина совершить этот поступок?
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор MaiVet 2016-04-03, 21:44

    kirill1965 пишет:Ин19:33 Когда же они подошли к Иисусу, они увидели, что он уже мёртв, и не перебили ему ноги. 34 Но один из воинов проткнул ему копьём бок, и из него тотчас вытекли кровь и вода. 

    Римляне перебивали ноги осуждённым чтобы быстрее наступила смерть. Тогда зачем надо было брать копьё и протыкать Иисусу бок если он был уже мёртв? Какой смысл? Что побудило римского воина совершить этот поступок?
    УЖЕ МЕРТВ ИЛИ ЕЩЕ ЖИВ?
    Согласно Иоанна 19:33, 34 Иисус был уже мертв, когда «один из воинов проткнул ему бок копьем, и тотчас вытекли кровь и вода». Однако в некоторых переводах Библии в Матфея 27:49, 50 говорится, что, когда это произошло, Иисус был еще жив. Откуда такая разница?
    Моисеев закон запрещал оставлять тело преступника, повешенного на столбе, на ночь (Второзаконие 21:22, 23). Поэтому во дни Иисуса, если распятый на столбе преступник ближе к вечеру еще был жив, ему обычно перебивали ноги, тем самым ускоряя его смерть. Тело обвисало, и он уже не мог нормально дышать. Воины перебили ноги двум преступникам, распятым рядом с Иисусом. Однако они не сделали этого Иисусу, так как, вероятно, подумали, что он уже мертв. Воин проткнул ему бок, видимо, только для того, чтобы убедиться в его смерти. Если бы Иисус на самом деле просто потерял сознание, а потом пришел в себя, то люди могли бы расценить это как воскресение. Этого допустить они не хотели.

    [url=http://m.wol.jw.org.s3.gvirabi.com/ru/wol/d/r2/lp-u/2005121?q=%D1%83%D0%B6%D0%B5 %D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2 %D0%B8%D0%BB%D0%B8 %D0%B5%D1%89%D0%B5]http://m.wol.jw.org.s3.gvirabi.com/ru/wol/d/r2/lp-u/2005121?q=уже мертв или еще жив&p=par[/url]


    _________________
    М@i
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор kirill1965 2016-04-04, 03:01

    MaiVet пишет:Воины перебили ноги двум преступникам, распятым рядом с Иисусом. Однако они не сделали этого Иисусу, так как, вероятно, подумали, что он уже мертв. Воин проткнул ему бок, видимо, только для того, чтобы убедиться в его смерти.

    Ну просто смоделируйте ситуацию. Любой мужчина и некоторые женщины могут сделать простое упражнение. Встаньте вплотную к косяку двери, вытяните вверх сомкнутые руки, заведите их максимально назад, до касания с косяком. Уверен, каждый почувствует, что дышать стало значительно труднее. 

    Для большей достоверности эксперимента, тоже самое можно сделать на перекладине. Попробуйте (при достаточной подготовке конечно) повисеть так хотя бы минуту и подышать. Всё станет само собой понятно.

    Чтобы дышать, осуждённым приходилось опираясь на согнутые в коленях ноги и подтягиваясь на руках, привставать. Если измученный гипоксией осуждённый потерял сознание, то это означает лишь одно - он умер, так как дышать он уже не сможет.

    Признаком смерти в этом случае является провисшее тело без попыток приподняться продолжительное время.

    Вот представьте - воин берёт дубину и ломает осуждённым ноги с тем, чтобы они быстро умерли.
    Подходит к одному, ко второму, к третьему.  

    Зачем надо было протыкать бок Иисуса, если достаточно было перебить ему ноги и смерть была бы быстрой и неминуемой? Зачем им было думать жив не жив - перебили и всё.  Они выполняли стандартную процедуру перебивая ноги, так как казнили тысячи. Разве было такое, что после снятия со столба, кто либо из осуждённых остался бы жив? Какие были у них основания для сомнения?
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор MaiVet 2016-04-04, 05:04


    Я считаю, что проткнуть бок провисшему на столбе, чтобы убедиться мертв человек или нет, гораздо проще чем перебивать ему ноги.
    Вижу, воины были такого же мнения.:)

    Я так поняла, что у вас есть свои варианты.


    Последний раз редактировалось: MaiVet (2016-04-04, 05:41), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    М@i
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор kirill1965 2016-04-04, 05:38

    MaiVet пишет:Зачем вам, Кирилл, думать о том надо было думать воинам или нет? Кто им запрещает думать?

    Я разве думаю об этом ...? Вопросы. - Страница 11 39222 Я смоделировал вам ситуацию. Вы можете рационально и с учётом библейского текста сказать - почему стражники поступили именно так? В чём здесь здравый смысл - заменить одно другим? Зачем?


    MaiVet пишет:И если вы не принимаете простого объяснения их действий, то наверное есть сомнения либо в правоте объяснения либо в свершившимся факте?

    Приведённое вами объяснение - это один из возможных вариантов. Я думаю, что в нём нет логики. Повторю - не было необходимости  менять стандартную процедуру. 

    Просто я хочу обратить ваше внимание на ещё один закон, который прямо касается помазанников.

    Если на казни Иисуса свершилось несколько пророчеств и казнь его чётко обоснована законом, то в этом нет мелочей и обоснование надо искать прежде всего в законе и пророчествах. Вы с этим согласны?
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор MaiVet 2016-04-04, 05:49

    kirill1965 пишет:Приведённое вами объяснение - это один из возможных вариантов. Я думаю, что в нём нет логики.

    Приведенное мной объяснение взято из общего источника Свидетелей Иеговы.
    Считаете объяснение святого духа нелогичным?


    _________________
    М@i
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор kirill1965 2016-04-04, 05:50

    MaiVet пишет:Считаете объяснение святого духа нелогичным?
    ?????
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор MaiVet 2016-04-04, 06:16

    kirill1965 пишет:
    MaiVet пишет:Считаете объяснение святого духа нелогичным?
    ?????

    w05 15/2, с.7


    _________________
    М@i
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор kirill1965 2016-04-04, 06:27

    MaiVet пишет:w05 15/2, с.7
    Вы имеете в виду статью: Чудеса, которые вы видели много раз!  ?
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор MaiVet 2016-04-04, 06:30

    kirill1965 пишет:
    MaiVet пишет:w05 15/2, с.7
    Вы имеете в виду статью: Чудеса, которые вы видели много раз!  ?

    Да.


    _________________
    М@i
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор kirill1965 2016-04-04, 06:31

    Пожалуйста приведите фразу, которая отвечает на мой вопрос о святом духе. Можно в личку.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор MaiVet 2016-04-04, 06:56

    kirill1965 пишет:Пожалуйста приведите фразу, которая отвечает на мой вопрос
    о святом духе. Можно в личку.

    Какой вопрос?


    _________________
    М@i
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор kirill1965 2016-04-04, 08:59

    П319. Вы действительно так считаете?
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор kirill1965 2016-04-04, 09:04

    MaiVet  Я считаю, что проткнуть бок провисшему на столбе, чтобы убедиться мертв человек или нет, гораздо проще чем перебивать ему ноги. пишет:Вижу, воины были такого же мнения.:)

    Я так поняла, что у вас есть свои варианты.


    П317
    kirill1965   Приведённое вами объяснение - это один из возможных вариантов. Я думаю, что в нём нет логики. Повторю - не было необходимости  менять стандартную процедуру. пишет:
    Просто я хочу обратить ваше внимание на ещё один закон, который прямо касается помазанников.

    Если на казни Иисуса свершилось несколько пророчеств и казнь его чётко обоснована законом, то в этом нет мелочей и обоснование надо искать прежде всего в законе и пророчествах. Вы с этим согласны?



    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор MaiVet 2016-04-04, 16:23

    Я так и не поняла вопроса.


    _________________
    М@i
    Елена73
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 48
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор Елена73 2016-04-05, 09:12

    kirill1965 пишет:Вы можете рационально и с учётом библейского текста сказать - почему стражники поступили именно так? В чём здесь здравый смысл - заменить одно другим? Зачем?
    Иегова позаботился,чтобы не были переломлены кости Иисуса.Должны были исполниться пророчества:Псалом 34:20,Исаия 53:5.А стражники особо не думали,им надо было поиздеваться над телом Иисуса особым способом,казненый Иисус казался им не обычным казненым.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор kirill1965 2016-04-05, 18:35

    Спасибо за ваше мнение. Попробую изложить суть того, как я вижу разрешение этого вопроса.

    Я склонен опираться на свидетельство Иоанна, так как он был непосредственным очевидцем последних событий из жизни Иисуса (Иоанна 19:26,27).

    Он засвидетельствовал, подобно Иисусу, что те факты, которые он изложил, абсолютно точны (Иоанна 19:35, 21:24).

    В изложении от Иоанна говорится, что Иисус был уже мёртв, когда к нему подошли воины (Иоанна 19:33). Это и есть рациональная причина того, что они не стали перебивать ему ноги, так как единственной целью этого действия являлась цель быстрого умерщвления осуждённого (Иоанна 19:31). Иисус был уже мёртв и в этом просто напросто не было никакого смысла.

    Я согласен с Елена73 в том, что Иегова сам позаботился,чтобы всё произошло именно так (Иоанна 19:36, 37).

    Посмотрите ещё раз это место писания и обратите внимание на 37 стих:

    36 Произошло же это, чтобы исполнилось место Писания: «Ни одна его кость не будет переломлена». 37 Также и в другом месте Писания говорится: «Они будут смотреть на Того, кого пронзили».

    Таким образом исполнилось и это место писания (Захария 12:10). 

    Но вот вопрос - а есть ли в этом действии воина рациональность? Или это непосредственное руководство от Иеговы? 

    Я думаю, что есть и то и другое. Написано, что именно иудеи попросили Пилата, чтобы узникам перебили ноги и убрали тела до субботы (Иоанна 19:31). Пилат послал естественно римских воинов (Иоанна 19:32). 

    Мы знаем, что до прихода римских воинов непосредственно возле распятия находились иудеи (Мат27:49, Мк15:36) (кто ещё мог поминать пророка Илью). Кто был тот воин, который взял копьё римлянин или иудей я не знаю, но там были и те и другие. 

    Я предполагаю, что это был иудейский воин, может быть сопровождавший высших священников, которые стояли там же. 

    В этом случае его поступок объясним и с рациональной точки зрения. Иисус по мнению высших священников и многих иудеев посягал на святое, порочил Бога - называл себя сыном Бога (Мат26:63-65), сам прощал грехи (Лки5:21).

    Плата за это по закону - он должен быть пронзён (Исход 19:13). Но сначала все должны были увидеть что он проклят Богом (Вт21:22,23, 2Кор5:21, Гал3:13).

    Значение церемонии с пронзением тела Христа - возможность приблизиться к небесной горе Иеговы, небесному Сиону (Отк 14:1) :

    Евреям 12:15 Внимательно следите, чтобы никто не лишился незаслуженной доброты Бога; чтобы никакой ядовитый корень не пророс и не причинил вреда и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было ни блудника, ни того, кто не ценит святое, как Иса́в, который за одну миску еды отдал своё первородство. 17 Вы знаете, что позднее, захотев наследовать благословение, он был отвергнут, потому что, хотя он настойчиво и со слезами пытался изменить решение, это было уже невозможно
    18  Вы приблизились не к осязаемой горе, пылающей огнём, и не к туче или беспросветной тьме или буре, 19 и не к звуку трубы или голосу, произносящему слова, услышав который люди умоляли, чтобы он ничего больше не говорил им. 20 Для них было невыносимо повеление: «И если животное прикоснётся к горе, оно должно быть побито камнями». 21 И таким устрашающим было это зрелище, что Моисей сказал: «Я в страхе и трепете». 22 Но вы приблизились к горе Сио́н и к городу живого Бога, небесному Иерусалиму, и к мириадам ангелов, 23 собравшихся вместе, и к собранию первенцев, записанных на небесах, и к Богу — Судье всех, и к духовной жизни праведных, приведённых к совершенству, 24 и к Иисусу — посреднику нового соглашения, и к крови окропления, которая говорит лучше, чем кровь А́веля.

    Я хотел передать мысль о том как важно ценить святое, особенно сейчас.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор MaiVet 2016-04-07, 06:45

    kirill1965 пишет:Попробую изложить суть того, как я вижу разрешение этого вопроса.

    Вообще, странно, Кирилл, что вы отвергли объяснение этого вопроса "верным рабом" и вносите свои домыслы.
    Кроме того, вы приписали Иегове то, что он сам позаботился, чтобы Его Сына пронзили. Выходит, он и Иуду побудил предать Христа, чтобы исполнилось Писание?


    _________________
    М@i

    Спонсируемый контент

    Вопросы. - Страница 11 Empty Re: Вопросы.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-09-21, 02:31