Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


Участников: 5

    Происхождение расы

    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-04, 13:39

    Где в Библии можно найти о подразделении людей на расы? На белых, черных, желтых, красных? Вавилонская Башня не проходит...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор Иосиф 2012-09-04, 14:22

    Библия не разделяет людей на расы.

    Быт. 5:1, 2: «В тот день, когда Бог сотворил Адама, он создал его по подобию Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной. После этого он благословил их и дал им имя Человек [или Человечество] в день их сотворения».
    Итак, все люди — потомки первой человеческой пары, Адама и Евы.

    Хотя какие-то группы людей имеют физические различия, но это не означает различий умственных. В книге «Разновидности человеческого рода» Мортон Класс и Хэл Хеллман объясняют: «Отдельные люди в самом деле отличаются друг от друга; во всех популяциях есть гении и слабоумные. Но после всех исследований ответственные ученые не увидели приемлемого доказательства в пользу генетических различий между популяциями в отношении ума или способностей».

    Кому тогда выгодно разжигать принципиальные разногласия между расами? Как думаете?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-04, 14:33

    Я думаю, почему у черных рождаются черные... Почему и когда было разделение на расы. Ищу в Библии. Пока не нашел. Вы знаете ответ?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор элен 2012-09-04, 15:17

    Быт. 9:18, 19: «Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были Сим, Хам и Иафет. [...] Эти трое были сыновья Ноя, и от них населилась вся земля». (После того как в дни Ноя Бог уничтожил безбожный мир посредством Всемирного потопа, новое население земли, включая все известные сегодня расы, произошло от потомков трех сыновей Ноя и их жен.

    Вот к какому выводу пришли ученые из разных стран, собравшиеся на заседании, проведенном ЮНЕСКО: «Все живущие сегодня люди принадлежат к одному виду — Homo sapiens [человек разумный] и происходят из одной семьи. [...] Биологические различия между людьми обусловливаются различиями в их наследственной конституции и влиянием на этот генетический потенциал окружающей среды. В большинстве случаев такие различия объясняются сочетанием этих двух факторов. [...] Часто представители одной и той же расы или популяции отличаются друг от друга больше, чем представители разных рас или популяций» (Montagu A. Statement on Race. Нью-Йорк, 1972. С. 149—150).
    «Раса — это один из частично изолированных генофондов, на которые разделились люди в процессе их раннего географического распространения. Грубо говоря, в каждой из пяти основных континентальных зон Земли возникла одна раса. [...] На этом историческом этапе у людей появились генетические различия, и мы можем измерять и изучать результаты этих различий в том, что осталось на сегодня от старых географических рас. Как и следовало ожидать, различия, похоже, определяются степенью изоляции. [...] Когда на континентах происходило формирование рас и во всем мире тысячи популяций были заперты в изолированных генофондах, установились наблюдаемые сегодня различия между частотами генов. [...] Парадокс в том, что, хотя все группы людей кажутся внешне разными, за этими различиями скрывается фундаментальное сходство» (Carson H. L. Heredity and Human Life. Нью-Йорк, 1963. С. 151, 154, 162—163). (На заре человеческой истории, когда группы людей жили обособленно и люди вступали в брак только внутри своей группы, определенные отличительные сочетания генетических признаков в их потомках проявлялись сильнее.)

    От кого из потомков Ноя произошли чернокожие люди? «Сыновья Куша [другого сына Хама]: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха» (Быт. 10:6, 7). Позднее в Библии имя Куш обычно употребляется как синоним Эфиопии, а имя Сева — как название другого народа, жившего в восточной части Африки, очевидно, рядом с Эфиопией (Ис. 43:3).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор Иосиф 2012-09-04, 15:27

    mumen пишет:Я думаю, почему у черных рождаются черные.
    Так же как и у собак или кошек есть особи с черным окрасом, а есть с белым.
    Бог создал животного и человека, изначально заложив в ДНК всё многообразие различий: рост, вес, форма, цвет. При размножении и расселении людей, какие-то различия становились доминантными.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-05, 01:56

    Что-то за уши притянуто. Тогда почему у Ноя с женой родились разнорасовые дети? Где в Библии про это написано? Я не могу найти. Если Ной был черный - у него все дети были бы черные.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор элен 2012-09-05, 06:15

    Быт. 5:1, 2; 1:28: «В тот день, когда Бог сотворил Адама, он создал его по подобию Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной. После этого он благословил их и дал им имя Человек [или Человечество] в день их сотворения». «Бог благословил их и сказал им: „Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю“». (Итак, все люди — потомки первой человеческой пары, Адама и Евы.)
    Деян. 17:26: «От одного человека [Адама] он [Бог] произвел всякий человеческий народ для обитания по всему лицу земли». (Из представителей каких бы рас ни состоял народ, все они — потомки Адама.)
    Быт. 9:18, 19: «Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были Сим, Хам и Иафет. [...] Эти трое были сыновья Ноя, и от них населилась вся земля». (После того как в дни Ноя Бог уничтожил безбожный мир посредством Всемирного потопа, новое население земли, включая все известные сегодня расы, произошло от потомков трех сыновей Ноя и их жен.)

    Сыновья Куша [другого сына Хама]: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха» (Быт. 10:6, 7). Позднее в Библии имя Куш обычно употребляется как синоним Эфиопии, а имя Сева — как название другого народа, жившего в восточной части Африки, очевидно, рядом с Эфиопией (Ис. 43:3).--"Ведь я Иегова, твой Бог, Святой Израиля, твой Спаситель. Я отдал Египет в выкуп за тебя, Эфиопию и Се́ву — вместо тебя. 4 Поскольку ты драгоценен в моих глазах, ты достоин уважения, и я люблю тебя. Я отдам людей вместо тебя и народы — вместо твоей души."

    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-05, 09:12

    Я что, спорю что люди не от Ноя? Я спрашиваю: Где в Библии написано о подразделении людей на расы? Почему у Ноя были разнорасые дети? Или Все одинаковые? Белые? Тогда когда по Библии родился первый черный ребенок? У кого? Я не нашел. Если Вы нашли - дайте ссылку, если нет - скажите не знаю ответ на этот вопрос.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор элен 2012-09-05, 12:15

    В Библии нет деления людей на расы (Библия-не учебник по расоведению). Все произошли от одного человека Адама. (были заложены гены с определенным цветом кожи).
    Еще раз:Сыновья Куша [другого сына Хама]: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха» (Быт. 10:6, 7). Позднее в Библии имя Куш обычно употребляется как синоним Эфиопии, а имя Сева — как название другого народа, жившего в восточной части Африки, очевидно, рядом с Эфиопией (Ис. 43:3).--"Ведь я Иегова, твой Бог, Святой Израиля, твой Спаситель. Я отдал Египет в выкуп за тебя, Эфиопию и Се́ву — вместо тебя. 4 Поскольку ты драгоценен в моих глазах, ты достоин уважения, и я люблю тебя. Я отдам людей вместо тебя и народы — вместо твоей души." .
    Остальное-изучайте по учебникам,книгам и т.д.
    )))) У моей подруги родились двойняшки. Один с европейскими чертами лица, а другой- с монголовидными глазами. Оказалось,что где-то в роду давно кто-то-- замешан был монгол. И у них в роду через несколько поколений появляются вот такие черты. ))) Гены-сильная штука. Как раз Иегова заложил разнообразие в наших генах.И они стали появляться у детей Ноя. (темный ребенок, см.выше ).
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-05, 12:35

    Если в Библии нет деления людей на расы, значит все люди одинаковы? Не одинаковы. Почему? Или за что?
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-05, 12:37

    Если Ной и его жена были белыми, откуда у них черные и желтые дети? Где ссылка? Не могу найти...
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-05, 12:39

    Если Хам был черным, значит все его потомки будут служить потомкам его братьев? Я имею в виду после проклятия Ноем...
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор элен 2012-09-05, 13:43

    Все люди одинаковы независимо от цвета кожи.
    mumen пишет:Если Ной и его жена были белыми, откуда у них черные и желтые дети? Где ссылка? Не могу найти
    Вы очень невнимательный человек, или совсем не учились в школе. Вы изучали генетику в школе? )))Если изначально в генах Творцом было заложено цвет кожи черный , то в процессе деления клеток этот ген может появиться. Вот он и появился в детях Ноя.( имя Куш обычно употребляется как синоним Эфиопии, а имя Сева — как название другого народа, жившего в восточной части Африки, очевидно, рядом с Эфиопией (Ис. 43:3).) Этот ген могла иметь,как жена, так и иметь муж. При соединении клеток половых этот признак проявился.(вам нужно еще раз изучить законы генетики).
    Все ваши вопросы касаются науки генетики. Ясно одно: в тех народах изначально Богом заложен черный ген.
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-05, 13:46

    значит черные должны служить белым?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор элен 2012-09-05, 13:47

    mumen пишет:начит черные должны служить белым?
    Кто сказал?
    Откуда у вас такой вывод?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор элен 2012-09-05, 13:48

    Для Бога все люди одинаковы.
    "34 Тогда Пётр открыл уста и сказал: «Поистине вижу, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся его и поступающий праведно угоден ему. "Деян.10:34
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-05, 23:09

    Никто не знает где в Библии написано про рождение первого черного или желтого ребенка. Я думаю для роженицы это был большой шок, и об этом обязательно бы упомянулось. А если Ной был черный, тогда откуда у него белые и желтые потомки? " Кто знает ответ?
    По поводу Ноя: и сказал: проклят Ханаан, раб рабов будет он у братьев своих... Если Ханаан был черный, значит черные рабы для остальных? Если из миллионов черных несколько обратятся к Богу, будут свободны от проклятия, остальные - в рабство? Кто поможет разобраться с расами? Когда пошло разделение? Почему только три основных расы? Где это все написано в Библии?
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-06, 10:29

    Все общее м.б. у роботов. А каждый человек - индивидуальность. И в духовном отношении, и в физическом. Разные отпечатки пальцев, разная радужная оболочка глаз, разная кровь...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор Иосиф 2012-09-06, 11:21

    mumen пишет:Никто не знает где в Библии написано про рождение первого черного или желтого ребенка.
    Вам так и ответили:
    Иосиф пишет:Библия не разделяет людей на расы.

    mumen пишет: Кто знает ответ?
    Ответ находится в пп. 4, 5, 9.
    Библия говорит о Боге во Втор. 32:4 Он — Скала, его дела совершенны.
    Эк. 3:11 Он сделал всё прекрасным в своё время.

    Скажите, что вы понимаете под совершенными и прекрасными делами Бога?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-06, 11:35

    Ответ находится в пп. 4, 5, 9.

    Тогда можно предположить, что у человека заложены изначально еще какие нибудь гены? И они пока спят? Со временем активизируются? А если все люди однородны, почему кровь у всех разная? Мне кажется это из домыслов. Точного ответа я в Библии не нашел. Додумывать когда и как люди стали изменяться - каждый вправе по своему. Я думаю так, Вы иначе...
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-06, 11:37

    Он сделал всё прекрасным в своё время.

    Рай к примеру?
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-06, 11:38

    Скажите, что вы понимаете под совершенными и прекрасными делами Бога?

    Всё!
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-06, 11:44

    Библия не разделяет людей на расы.

    Я просто наблюдаю уже поделенное население на расы. Это факт. Вот и ищу ответ в Библии. Не нашел. Может кто другой нашел?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор Иосиф 2012-09-06, 11:44

    mumen пишет:Всё!
    В т.ч. Бог изначально заложил в свое творение РАЗНООБРАЗИЕ!!!
    Представьте, каким серым и унылым был бы ОДНООБРАЗНЫЙ мир. НО У БОГА ДАЖЕ НЕТ НИ ОДНОЙ ПОХОЖЕЙ СНЕЖИНКИ! Так неужели вы думаете, что Бог пожалел для человека красок? Конечно же он предусмотрел в ДНК Адама все многообразие для людей. Поэтому все мы и неповторимы.

    Пример: вы помните, что происходит с белым светом, проходящим через призму? Почему из одного света образуется несколько? Нас это не удивляет. А почему должно удивлять, что от человека одного цвета образовались разноцветные люди?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-06, 12:34

    Иосиф пишет:Пример: вы помните, что происходит с белым светом, проходящим через призму? Почему из одного света образуется несколько? Нас это не удивляет. А почему должно удивлять, что от человека одного цвета образовались разноцветные люди?

    Природа света отлична от природы человека. Кардинально.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор Иосиф 2012-09-06, 13:18

    mumen пишет:Природа света отлична от природы человека. Кардинально.
    Вы пишите радикально. Происхождение расы 13134
    Чем цвет отличается от света?
    Вы понимаете, что такое наглядный пример????
    Почему Иисус сравнивал людей с семенами и птицами? Или он меньше вашего знал об их природе?
    А почему нельзя сравнить цвет людей со светом?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-06, 13:43

    Иосиф пишет:Вы пишите радикально.
    Чем цвет отличается от света?

    Я пишу, что природа человека отлична от природы света
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-06, 13:45

    Человек при определенных условиях сам может поменять цвет кожи. Свет не может
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор Иосиф 2012-09-06, 17:08

    Почему же не может? Белый свет при определенных условиях разлагается на несколько цветов. Так что приведенный пример точно описывает изменение цвета кожи человека.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор mumen 2012-09-06, 23:09

    То есть, если представителей трех рас поместить в определенные условия окружающей среды, через некоторое время у них будет один цвет кожи? Маловероятно.

    Спонсируемый контент

    Происхождение расы Empty Re: Происхождение расы

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-17, 00:40