Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+8
элен
Джозеф
Иосиф
Attika23
blueberry
Пешеход
Romeo Germi
Иона
Участников: 12

    Человеческая жизнь.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-22, 14:53

    Я знаю, что Творец один - Иегова! Знаю, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТИННЫЙ БОГ, а не какая-то неведомая троица. Он сотворил вначале первого сына - Иисуса, затем ещё сотни миллионов ангелов, потом материальную Вселенную, жизнь на земле и, наконец, человека на ней. Сейчас Бог отдыхает от творческих дел в материальной области. Пока его исполненное любви намерение относительно земли не достигнет совершенства. И тогда, по окончании седьмого дня, Бог повторит слова, сказанные им по окончании предыдущих 6 творческих дел: ХОРОШО ВЕСЬМА!

    Надеетесь ли вы их услышать?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-22, 16:48

    Копирую свой текст из 56 поста
    Джозеф пишет: Вы неответили по поводу значения слова„начало” в Отк 21:6 и еще Отк22:12
    и опять вы на него не ответили...


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-22, 17:06

    Здесь Иегова не говорил, что имеет начало, а просто подчеркнул, что до него не было всемогущего Бога.
    А в От. 3:14 Иисус ясно назван НАЧАЛОМ (чего?) ТВОРЕНИЯ Бога. Заметили принципиальную разницу?

    А по поводу Марка вы поняли, что означает НАЧАЛО?


    В остальном вы со мной согласны?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Attika23 2011-02-22, 20:07

    Джозеф пишет:Если я отвечу на каждый пункт наша беседа разростется до неимоверых размеров
    А вы что, на поезд опаздываете? Человеческая жизнь. - Страница 3 41454 Отвечайте, мы подождем. Ведь речь идет о вашем спасении. Так что давайте-по пунктам. Если не лить воду, а отвечать коротко, по существу, с библейскими цитатами, уверяю вас много места и времени это не займет. вы же не собираетесь пускаться в глухие философские дебри по каждому пункту? Человеческая жизнь. - Страница 3 13134
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-22, 21:52

    Вы думаете он ответит? Человеческая жизнь. - Страница 3 39222


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Attika23 2011-02-22, 22:06

    Обычно, когда человеку есть что ответить-он отвечает сразу, а не ломается.
    Хотя бывают и исключения. В общем-поживем-увидим. Человеческая жизнь. - Страница 3 953833
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-22, 22:11

    В соседней ветке у него тот же довод...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор элен 2011-02-23, 05:10

    Attika23 пишет:А вы что, на поезд опаздываете?
    Человеческая жизнь. - Страница 3 41454
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-23, 09:26

    пишет: авторИосиф Сегодня в 1:11 В соседней ветке у него тот же довод..._________________
    ...да, в теме Наука и Библия ,где вы доселе не ответили на последний мой пост
    пишет:Здесь Иегова не говорил, что имеет начало, а просто подчеркнул, что до него не было всемогущего Бога.
    И все? Только ли эту грань можно здесь увидеть? Слово„архе” переводимое как „начало” имеет три значения:1. Начало, основание , происхождение 2. Начальство, господство 3. Угол, край, конец.////// в свете этих значений слова ВОПРОС: какое из них употреблнено в текстах из Откровения и Марка?(цитированных выше)
    пишет:А вОт. 3:14 Иисус ясно назван НАЧАЛОМ (чего?) ТВОРЕНИЯ Бога. Заметили принципиальную разницу?
    ИИСУС НАЧАЛО ТВОРЕНИЯ ,ИИСУС(основание,происхождение,начальство) ТВОРЕНИЯ, /// нужно смотреть ВСЕ ЗНАЧЕНИЯ слова , тогда все становится на свои места: Альфа и Омега, Начало(основание, происхождение, начальство) и Конец.


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-23, 16:16

    Джозеф пишет:да, в теме Наука и Библия ,где вы доселе не ответили на последний мой пост
    Вы четко следите за моим последним не ответом (будет время - зайду, посмотрю). Вот так бы хорошо вы следили за своими многими не ответами. А не сливали их...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-23, 16:30

    Джозеф пишет:И все? Только ли эту грань можно здесь увидеть? Слово„архе” переводимое как „начало” имеет три значения:1. Начало
    В Библии переведено верно: НАЧАЛО.

    Джозеф пишет:ИИСУС НАЧАЛО ТВОРЕНИЯ
    Совершенно верно!
    Джозеф пишет:,ИИСУС(основание,происхождение,начальство) ТВОРЕНИЯ
    Неверно. Сами подумайте, как Иисус может быть начальником не своего творения, а Божьего?
    К тому это слово и в др. местах переведено: НАЧАЛО! В Мк. подставляли начальство??? Ну как прижилось?

    Джозеф пишет:где вы доселе не ответили на последний мой пост
    Уже ответил. Вы очень наблюдательны за чужими не ответами. А за своими? Или мне вас тыкать носом во все ваши не ответы? В этой и параллельной теме. Или сами ответите?
    Прошу вас ознакомиться с п. 1.3.2 Правил форума!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-24, 03:05

    Иосиф пишет: в Библии верно переведено НАЧАЛО
    конечно верно в текстах из Откровения и Марка слово„начало” имеет первое свое значение , оттенок которого понятен по ТРЕМ СЛОВАМ РАСКРЫВАЮЩИМ ЕГО Слово„архе” переводимое как „начало” имеет три значения:1. Начало, основание , происхождение......ИТАК : Начало евангелия(начало , основание, происхождение) Альфа и Омега, начало(начало,основание, происхождение) Начало творения(начало, основание, происхождение). Иисус НАЧАЛ ,ОСНОВАЛ И ПРОИЗВЕЛ ТВОРЕНИЕ!


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор элен 2011-02-24, 04:46

    . Слово «начало» [греч. архи́] нельзя толковать как означающее, что Иисус был ‘начинателем’ Божьего создания. В вошедших в Библию трудах Иоанна различные формы греческого слова архи́ встречаются более 20 раз и всегда несут общий смысл «начала». Да, Бог создал Иисуса как начало своих невидимых творений.

    Джозеф пишет: Иисус НАЧАЛ ,ОСНОВАЛ И ПРОИЗВЕЛ ТВОРЕНИЕ!
    Минуточку, Иисус сам -НАЧАЛО, приставка архи относится к Иисусу-ОН _НАЧАЛО ТВОРЕНИЯ, а не начал творить (не искажайте смысл написанного в Библии). К Иегове не применима эта приставка,ведь ОН-НАЧАЛ ТВОРИТЬ.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-24, 07:56

    Джозеф пишет:конечно верно в текстах из Откровения и Марка слово„начало” имеет первое свое значение
    Конечно.

    Джозеф пишет:Иисус НАЧАЛ ,ОСНОВАЛ И ПРОИЗВЕЛ ТВОРЕНИЕ!
    Неверно, т.к. не соответствует спряжению, не говоря уже о контексте Пр. 8:22-31, Ин. 1:1-3, Кол. 1:15-17.

    Спряжение: начало (ЧЬЕГО?) Божьего творения.
    Как Иисус мог основать творение, если оно названо не Иисусово, а Божье?
    См. также Неемия 9:6 и От. 4:11. Там ясно сказано, что Иегова ОДИН Творец! Более никто в Библии не носит этот титул. Иисус даже не назван соТворец, а всего лишь помощник или искусный мастер, ЧЕРЕЗ которого творил ИЕГОВА!
    Потому не забывайте о контексте, иначе запутаетесь окончательно!




    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-24, 08:22

    элен пишет: «Слово «начало» [греч. архи] нельзя толковать как означающее, что Иисус был«начинателем» Божьего создания. В вошедших в Библию трудах Иоанна различные формы греческого слова архи встречаются более 20 раз и всегда несут общий смысл «начала». Да, Бог создал Иисуса как начало своих невидимых творений» («Следует ли верить в Троицу?», 1998, с. 14).
    Во-первых, вы глубоко ошибаетесь, полагая, что греческое слово архи имеет только один допустимый вариант перевода, имеющий ОБЩИЙ СМЫСЛ «начало». На самом деле, оно имеет гораздо более широкий спектр возможных значений и переводов, например: «старт», «отправная точка»,«подлинное начало», «первопричина»,«первопричина всего, что существует», «основной принцип всего», также «быть первым», «начинать первым» (The New International Dictionary of New Testament Theology, vol. 1, p. 164).Многие исследователи греческого языка согласны с тем, что слово архи может переводиться как - «тот, кто начинает», «создатель», поэтому Христос предстает не как творение, а как Творец, Первопричина и Создатель всего существующего (Иоанна 1:3, Колоссянам 1:16).Другие возможные значения - «правитель»,«господин», а во множественном числе - «власти»,«начальства», «княжества» (именно в таком значении оно переводится, когда речь идет о человеческих властях (Рим. 8:38, Еф. 3:10) и властях ангельских (Еф. 6:12)).Если архи в Отк. 3:14 нужно понимать как правитель, то мы должны согласиться с тем, что Христос - Владыка Божьего творения и Правитель царей земных. Об этом нам говорят следущие места Священного Писания - Мф. 28:18; Евр.1:2; Отк. 19:16.Итак, рассматривая слово архи в совокупности всех его значений, мы приходим к двум возможным объяснениям Отк. 3:14 с библейской точки зрения: 1)Христос - Творец, Первопричина творения, Тот, кто создал все; и 2) Христос - Правитель, Господин, Тот, в чьих руках находится управление всей Вселенной.Во-вторых, чтобы понять Отк. 3:14, нам необходимо понять - кем в действительности Христос был для Иоанна. Для этого нужно обратиться к первому стихуЕвангелия:1) «В начале было Слово» - говорит о Предсуществовании Слова (Христа) (Иоан.1:1-4). В данном случае идет речь об «абсолютном начале»,«абсолютном предсуществовании».«Иоанна 1:1 подразумевает нечто, существовавшее до начала времен, т. е. не возникшее во времени, а абсолютное начало. Это может означать только Бога, к Которому никакие временные категории не применимы. Логос (Слово) самым определенным образом предсуществовал Вселенной и времени, которое, в свою очередь, возникло вместе со Вселенной)» (The New International Dictionary of New Testament Theology, vol. 1, p. 166).


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-24, 08:40

    Джозеф пишет:Во-первых, вы глубоко ошибаетесь, полагая, что греческое слово архи имеет только один допустимый вариант перевода, имеющий ОБЩИЙ СМЫСЛ «начало».
    Никто не спорит. Только подумайте, почему в Библии это слово переведено именно в смысле НАЧАЛО?
    Неужели Вы в Марка тоже подставили начальник?

    Не забывайте, что вы читаете статью троицепоклонника, и он готов обосновать, что черное - это белое и наоборот (Ис. 5:20, 21). Но задайте ему элементарный вопрос по Марка, что он ответит? А ведь там использовано то же самое слово архи! Так зачем же он занимается подтасовкой, неверно переводя его в случае с Христом??? А если его спросить по Пр. 8:22-31??? А по Иоанна???

    В вошедших в Библию трудах Иоанна различные формы греческого слова архи встречаются более 20 раз и всегда несут общий смысл «начала». А ведь именно Иоанн написал Откровение. И он использовал бы другое слово, если бы хотел указать на Христа, как на начинателя. Поэтому слово «начало» [греч. архи] нельзя толковать как означающее, что Иисус был ‘начинателем’ Божьего создания. Но совершенно точно, что Бог создал Иисуса как начало своих невидимых творений.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор элен 2011-02-24, 09:30

    Джозеф пишет:Во-первых, вы глубоко ошибаетесь,
    Здрасте, это не мое исследование.
    Джозеф, приведите,какие титулы имеет Христос,что указывает на то,что он-ТВОРЕЦ.

    В отношении Иеговы-много цитат с Библии.(Творец,Владыка, Создатель,Всемогущий). Этих титулов Христос не имеет. Если вы знаете таковые- напишите.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-24, 11:18

    элен пишет:В отношении Иеговы-много цитат с Библии.(Творец,Владыка, Создатель,Всемогущий).
    Некоторые уже приводили. Вот ещё:
    18 Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет» (Ис. 45).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор tropa57 2011-02-24, 13:09

    Иосиф пишет:18 Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет» (Ис. 45).
    А это относится к Иисусу Христу: "Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений....Когда он подготавливал небеса, я была там...Когда он очерчивал круг на поверхности водной пучины, когда утверждал вверху тучи, когда укреплял источники водных глубин, когда давал морю свой закон, чтобы воды не переступали его указания, когда устанавливал основания земли,— тогда я была при нём искусным мастером"(Пр.8:22-30)
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор вова 2011-02-24, 17:27


    автор элен Сегодня в 12:30
    приведите,какие титулы имеет Христос,что указывает на то,что он-ТВОРЕЦ. Ответ: Ин.1:2,3,10;Кол.1:16-18;Евр.1:1-3,10
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор вова 2011-02-24, 17:34

    элен пишет:
    Джозеф, приведите,какие титулы имеет Христос,что указывает на то,что он-ТВОРЕЦ.
    Ин.1:2,3,10;Кол.1:16-18;Евр.1:1-3,10


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор элен 2011-02-24, 19:52

    . 2 Оно было в начале с Богом. 3 Всё появилось через него, и без него ничто не появилось. То, что появилось
    Иоан.1;2,3- Какой титул Иисуса в этом стихе??

    Он был в мире, и мир появился через него, но мир его
    Какой титул??

    Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него, 18 и он — глава тела, собрания. Он — начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём,
    Иисус- начало Божьего творения, НАЧАЛО!

    В приведенных вами стихах не говорится,что ИИсус-творец.
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-24, 21:16

    пишет:Никто не спорит. Только подумайте, почему в Библии это слово переведено именно в смысле НАЧАЛО?Неужели Вы вМарка тоже подставили начальник ?
    Марка1:1 начало(1 знач.слова начало ,происхождение, основание) евангелия Иисуса Христа
    пишет: Иисус даже не назван соТворец, а всего лишь помощник или искусный мастер, ЧЕРЕЗ которого творил ИЕГОВА!Потому не забывайте о контексте, иначе запутаетесь окончательно!
    вы имеете ввиду Притчи 8 главу? Как развсю главу и нужно смотреть! Я же говорил , там еще и о „разуме” который живет с мудростью . Это кто? Что за разум? Что за личность? Может Дух Святой? Или как. В том то и дело что не о личностях там разговор.
    пишет:Неверно, т.к. не соответствует спряжению, не говоря уже о контексте Пр. 8:22-31, Ин. 1:1-3, Кол. 1:15-17.Спряжение:начало (ЧЬЕГО?) Божьего творения. Как Иисус мог основать творение, если оно названо не Иисусово, а Божье?
    А если Иисус Бог? Значит и есть Он Начало (в первом значении слова: начало, основание, происхождение) Своего сотворенного мира
    пишет:Не забывайте, что вы читаете статью троицепоклонника, и он готов обосновать, что черное - это белое и наоборот (Ис. 5:20, 21). Но задайте ему элементарный вопрос поМарка , что он ответит? А ведь там использовано то же самое слово архи ! Так зачем же он занимается подтасовкой, неверно переводя его в случае с Христом??? А если его спросить поПр. 8:22-31??? А по Иоанна ???
    насчет ваших переводчиков я ведь тоже могу сказать, мол они предвзятые. Это не аргумент....по Марка я ответил по Притчам тоже аИоанна1:3 отличный текст наглядно демонстрирующий что за слово такое начало: ВСЕ ЧЕРЕЗ НЕГО НАЧАЛО
    пишет:Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле,
    а вот здесь и вылазиет их хваленая „непредвзятость” потаму что слова„ ОСТАЛЬНОЕ” НЕТ В ГРЕЧЕСКОМ ТЕКСТЕ
    пишет:


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор элен 2011-02-25, 03:57

    Джозеф, пишите имена к кому вы обращаетесь.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-25, 08:54

    Джозеф пишет:Марка1:1 начало(1 знач.слова начало ,происхождение, основание) евангелия Иисуса Христа
    Спасибо. Такое же значение слово архи имеет и в От. 3:14! Т.о Иисус - начало творения Бога! Т.е. Бог начал творить с него. Согласны?


    Джозеф пишет:вы имеете ввиду Притчи 8 главу? Как развсю главу и нужно смотреть! Я же говорил , там еще и о „разуме” который живет с мудростью . Это кто? Что за разум? Что за личность? Может Дух Святой? Или как. В том то и дело что не о личностях там разговор.
    Вы делаете вид, что не замечаете моих ссылок и пояснений? Повторяю, что мудрость олицетворяет Христа только с 22-го стиха 8-й главы Притчей!


    Джозеф пишет:А если Иисус Бог?
    Это исключено. Покажите, где здесь Бог, а где Иисус: 25 единственному Богу, нашему Спасителю, через Иисуса Христа, нашего Господа, пусть будет слава, величие, могущество и власть во всей минувшей вечности, и теперь, и на всю вечность. Аминь (Иуда 25).
    Так Аминь или не Аминь?



    Джозеф пишет:тоже аИоанна1:3 отличный текст наглядно демонстрирующий что за слово такое начало: ВСЕ ЧЕРЕЗ НЕГО НАЧАЛО
    Верно, всё создано Богом Иеговой ЧЕРЕЗ Христа! Библейские ссылки я приводил. Вы их читали? Вы встречали, чтобы Иисус был назван Творцом?


    Джозеф пишет:а вот здесь и вылазиет их хваленая „непредвзятость” потаму что слова„ ОСТАЛЬНОЕ” НЕТ В ГРЕЧЕСКОМ ТЕКСТЕ
    Есть. Просто вы взяли не тот текст. Да и из контекста явствует, когда написано, что через Иисуса создано всё на небе и на земле. Или вы хотите умалить роль Христа???
    Вы уж разберитесь: то он у вас Бог, а то помогал творить не все... Человеческая жизнь. - Страница 3 13134


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Attika23 2011-02-25, 17:06

    Иосиф пишет:Да и из контекста явствует, когда написано, что через Иисуса создано всё на небе и на земле. Или вы хотите умалить роль Христа???
    Да.

    КОММЕНТАРИЙ
    НА ВСЕ КНИГИ СВ. ПИСАНИЯ
    Ветхого и Нового Завета
    А.П. Лопухина

    Колоссянам 1: 16 Все Им - di autou. Христос является здесь как посредник, чрез Которого создано все существующее. - Для Него создано, т. е. создано так, что Он именно все содержит в Своей власти, о всем промышляет (eiV auton). Создано - ektistai - прош. сов. время для обозначения того, что отношения Христа к сотворенному миру продолжаются.
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-25, 19:20

    Иосиф пишет:Вы делаете вид, что не замечаете моих ссылок и Христа только с22-го стиха 8-й главы Притчей!
    все прекрасно замечаю , особенно то что в таком случае теряет всякий смысл ваше предложение мне смртреть в контекст. Вот я и смотрю в контекст , что вся восьмая и часть девятой глав книги Притч говорят об одной и той же мудрости. А по какому признаку вы определяете границы контекста?? А еще Притчи 3:13 -26 обратите внимание стихи 19-20: „Господь премудррстью основал землю, небеса утвердил разумом, Его премудростью разверзлись бездны и облака кропят росою”
    Иосиф пишет:Джозеф пишет:А если Иисус Бог? 25 единственному Богу, нашему Спасителю, Иисуса Христавечности, и теперь, и на всю вечность. Аминь25).ТакАминь или не Аминь ?
    Аминь! Его положение какГосподь нисколько не умаляет. А то что Христос стал человеком? Разве умаляет Его?
    Иосиф пишет:Спасибо. Такое же значение слово архи имеет и в От. 3:14! Т.оИисус - начало творения Бога! Т.е. Бог начал творить с него.Согласны?
    вы никак не хотите понять ,что первое значение слова„архе” не выражается лишь одним русским словом „начало” настоящюю его окраску дают целыхТРИ СЛОВА : НАЧАЛО ,ОСНОВАНИЕ, ПРОИСХОЖДЕНИЕ их совокупный смысл и является ПЕРВЫМ ЗНАЧЕНИЕМ СЛОВА !!! Задумайтесь, происхождение ,основание
    Иосиф пишет:(насчет слова„остальное”)Есть. Просто вы взяли не тот текст. Да и из контекста явствует, когда написано, что на небе и на земле.
    насчет отсутствия слова„остальное” будьте уверены ЕГО ТАМ НЕТ я просмотрел текст Ветскотта - Хорта и текст Нестле- Аланда ни в том ни вдругом ЕГО НЕТ,. В стихе Кол 1:17 тоже нет а в ПНМ есть. Прочитайте стих 17 без слова „остальное” и вы поймете , что Христос сотворил ВСЕ!!
    Иосиф пишет: Или вы хотите умалить роль Христа???Вы уж разберитесь: то он у вас Бог, а то помогал творить не все...
    так кто Его умалить хочет? Я ни разу не писал что Он творил не все...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-25, 19:31

    Джозеф пишет:А по какому признаку вы определяете границы контекста??
    Вам уже отвечали: и я , и Аттика23 (пп. 52 и 53). Почему вы не читаете?


    Джозеф пишет:Аминь! Его положение какГосподь нисколько не умаляет.
    Вы убедились, что Иисус не Бог?


    Джозеф пишет:вы никак не хотите понять ,что первое значение слова„архе” не выражается лишь одним русским словом „начало”
    Но везде в Библии оно имеет значение именно "НАЧАЛО". Зачем же тогда фантазировать? То вы требуете, чтобы везде вместо слово "мудрость" читали "Христос", а то считаете, что одно и то же слово можно трепать, как вашей левой пятке захотелось. Человеческая жизнь. - Страница 3 41454


    Джозеф пишет:Прочитайте стих 17 без слова „остальное” и вы поймете , что Христос сотворил ВСЕ!!
    И Бога тоже?
    Вот видите, слово "остальное" принципиально ничего не меняет. Иисус ведь не мог сотворить ни Бога, ни самого себя. А что тогда остается? Все остальное: небесное и земное.
    И Вы опять забываете очень важное слово "через", которое стоит и в Ин. 1:3, и в Кол. 1, а в Пр. 8 стоит слово "при нем", т.е. при Боге. Т.о. творил Бог, а Христос был помощником!




    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-25, 19:38

    Джозеф, вы никогда не поймете истину, если будете игнорировать вопросы по точке зрения. Поэтому поразмышляйте над 5 вопросами в п. 59 и ответьте.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-25, 20:51

    пишет:Но везде в Библии оно имеет значение именно "НАЧАЛО". Зачем же тогда фантазировать?
    вы не понимаете разницу между тем как слово ПЕРЕВЕДЕНО и тем что на самом деле ЭТО СЛОВО ОБОЗНАЧАЕТ . Некоторые иностранные слова невозможно точно перевести одним русским словом т.к смысл будет однобокий
    пишет: То вы требуете, чтобы везде вместо слово "мудрость" читали "Христос",
    это я требовал? скорее наоборот !!
    Иосиф пишет:Джозеф пишет:А по какому признаку вы определяете границы контекста??Вам уже отвечали: и я , и Аттика23 ( пп. 52 и 53 ). Почему вы не читаете?
    в этих пунктах не описано по какому правилу определяется контекст
    пишет:, а то считаете, что одно и то же слово можно трепать, как вашей левой пятке захотелось.
    это вы о чем?


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10

    Спонсируемый контент


    Человеческая жизнь. - Страница 3 Empty Re: Человеческая жизнь.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-11-28, 08:12