Вы хотите сказать, что священники, которые должны были блюсти букву закона , неправильно трактовали его!? То есть закона вообще нет! Есть трактовка закона человеком...kirill1965 пишет:Матфея 19:3 К нему подошли фарисеи и, желая испытать его, спросили: «Законно ли мужчине разводиться с женой по любой причине?» 4 Он ответил: «Разве вы не читали, что сотворивший их с самого начала создал их мужчиной и женщиной 5 и сказал: „Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и двое станут одной плотью“? 6 Так что их уже не двое, но они — одна плоть. Итак, что Бог соединил одним ярмом, то человек не должен разделять». 7 Они спросили его: «Почему же Моисей предписал давать свидетельство о разводе и разводиться?» 8 Он сказал им: «Из-за чёрствости ваших сердец Моисей допустил, чтобы вы разводились с жёнами, но с самого начала такого не было. 9 Я же говорю вам: кто разводится со своей женой не по причине её блуда и женится на другой, тот прелюбодействует».
+6
элен
kirill1965
Иона
tropa57
Иосиф
Muse
Участников: 10
Что проповедовал Иисус Христос?
stary- Гранитный
- Религия : позитивист
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-12
Возраст : 71
Откуда : Волгоград
- Сообщение 61
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 62
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:Книга на русском -- это одна книга; книга на арамейском -- это другая книга.
Православная церковь канонизировала книгу на русском, следовательно, книга на арамейском уже -- НЕ КАНОН.
Я и хочу вас подвести к мысли, что у Христиан каноном являются ПЕРЕВОДЫ древних Еврейских текстов, но не сами древние Еврейские тексты. Качество перевода -- это уже другой вопрос, но канонизирован именно этот перевод, именно этого качества, поэтому и работать ну3жно с этим переводным текстом, отступления от этого текста есть ересь.
То есть библия у англичан другая? Тогда о какой истине и единодушии в вере может идти речь?
Вы задайте вопрос о каноне РПЦ, что они канонизировали текст или собрание книг. И вообще - разве РПЦ собирала и утверждала собрание библейских книг?
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 63
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:Вы хотите сказать, что священники, которые должны были блюсти букву закона , неправильно трактовали его!? То есть закона вообще нет! Есть трактовка закона человеком...
О каком человеке вы спрашиваете?
stary- Гранитный
- Религия : позитивист
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-12
Возраст : 71
Откуда : Волгоград
- Сообщение 64
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
А, Вы что видите единодушие между православными и католиками? Вспомните хотя бы две мировые войны, ведь воевали католики против православных. В чем причина этих противоречий?kirill1965 пишет:
То есть библия у англичан другая? Тогда о какой истине и единодушии в вере может идти речь?
stary- Гранитный
- Религия : позитивист
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-12
Возраст : 71
Откуда : Волгоград
- Сообщение 65
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
Ну пусть это будет Аарон, брат Моисея, получается, что от него пошло отступление от закона (" 7 Они спросили его: «Почему же Моисей предписал давать свидетельство о разводе и разводиться?» 8 Он сказал им: «Из-за чёрствости ваших сердец Моисей допустил, чтобы вы разводились с жёнами, но с самого начала такого не было. 9 Я же говорю вам: кто разводится со своей женой не по причине её блуда и женится на другой, тот прелюбодействует»")kirill1965 пишет:О каком человеке вы спрашиваете?
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 66
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
А разве это религиозные войны? Разве православные не воюют с православными и при этом разве священники не благословляют оружие и действия солдат?stary пишет:А, Вы что видите единодушие между православными и католиками? Вспомните хотя бы две мировые войны, ведь воевали католики против православных. В чем причина этих противоречий?
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 67
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:Ну пусть это будет Аарон, брат Моисея, получается, что от него пошло отступление от закона
Не понял! Почему именно Аарон?
stary- Гранитный
- Религия : позитивист
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-12
Возраст : 71
Откуда : Волгоград
- Сообщение 68
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
Вот видите, даже в рамках одного канона, одной книги есть противоречия и они возникают из-за личности священника, вот посмотрите, что сейчас происходит в Москве а приходом нового, продвинутого главы РПЦ...kirill1965 пишет:А разве это религиозные войны? Разве православные не воюют с православными и при этом разве священники не благословляют оружие и действия солдат?
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 69
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:Вот видите, даже в рамках одного канона, одной книги есть противоречия и они возникают из-за личности священника, вот посмотрите, что сейчас происходит в Москве а приходом нового, продвинутого главы РПЦ...
stary, единодушие о котором я вам говорил, это не канон, а точное исполнение слова Бога, записанного в канонической библии. Вот об этой точности в знаниях и понимании, мы с вам и говорим. Все канонические библии состоят из одних и тех же книг, проблема только в не точности перевода и главное в понимании.
stary- Гранитный
- Религия : позитивист
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-12
Возраст : 71
Откуда : Волгоград
- Сообщение 70
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
Я говорю о религии " Христианство", что есть канон в Христианстве? Мы с Вами пришли к выводу, что каноном являются тексты ПЕРЕВОДНЫЕ и канонизированные данной ( Христианской ) церковью. Другие тексты есть канон в других религиях... Например, Танах есть канон Иудаизма.kirill1965 пишет:stary, единодушие о котором я вам говорил, это не канон, а точное исполнение слова Бога, записанного в канонической библии. Вот об этой точности в знаниях и понимании, мы с вам и говорим. Все канонические библии состоят из одних и тех же книг, проблема только в не точности перевода и главное в понимании.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85#.D0.A1.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A2.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.85.D0.B0
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 71
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:Я говорю о религии " Христианство", что есть канон в Христианстве? Мы с Вами пришли к выводу, что каноном являются тексты ПЕРЕВОДНЫЕ и канонизированные данной ( Христианской ) церковью.
Вы не хотите вернуться к теме? Канон обсуждается в спецтеме.
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 72
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
kirill1965 пишет:Не понял! Почему именно Аарон?
stary- Гранитный
- Религия : позитивист
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-12
Возраст : 71
Откуда : Волгоград
- Сообщение 73
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
Мы говорим о проповеди Иисуса, на форуме модератор согласился с тем, что проповедуется Евангелие...kirill1965 пишет:Вы не хотите вернуться к теме? Канон обсуждается в спецтеме.
Удалено. Не по теме. Меня не было на форуме, я недавно только зашёл.
О канонах пишите в соответствующей теме.
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 74
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:Мы говорим о проповеди Иисуса, на форуме модератор согласился с тем, что проповедуется Евангелие...
Какое Евангелие проповедуется? Мы пришли к выводу, что даже один и тот же текст разные священники преподносят по - разному пастве.
Можно, конечно, прекратить дискуссию о каноне, но , боюсь без этого понятия мы не ответим на поставленный вопрос:" Что проповедовал Иисус Христос?"
Иона пишет:геннадий пишет:
Все таки никто не дал ответ ,что должны проповедовать истинные христиане.Ясно ,что Евангелие но конкретно никто не раскрыл
Истину о царстве Бога, как это делал Иисус. "С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: «Раскайтесь, потому что приблизилось небесное царство» (Матфея 4:17).
stary- Гранитный
- Религия : позитивист
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-12
Возраст : 71
Откуда : Волгоград
- Сообщение 75
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
Мы знаем, как это делал Иисус , только по воспоминаниям его учеников, эти воспоминания выглядят по - разному ( я привел один из примеров перевода... ), так какие воспоминания правильно приводят ИСТИНУ О ЦАРСТВЕ БОГА?kirill1965 пишет:Истину о царстве Бога, как это делал Иисус. "С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: «Раскайтесь, потому что приблизилось небесное царство» (Матфея 4:17).
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 76
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:Тексты нужно знать, Моисей был заикой... он говорил с трудом, ну дальше посмотрите "Исход"...
Простите, исправлюсь, сейчас всё прочитаю.
Вот прочитал!
Марка 10:3 В ответ он спросил их: «Что велел вам Моисей?» 4 Они сказали: «Моисей разрешил писать свидетельство о разводе и разводиться». 5 Иисус сказал им: «Из-за чёрствости ваших сердец он написал вам эту заповедь. 6 Однако в начале творения „Он создал их мужчиной и женщиной. 7 Поэтому мужчина оставит отца и мать, 8 и двое станут одной плотью“, так что их уже не двое, но они — одна плоть.
Вы не знали этого текста?
И так, с начала образования первой человеческой пары, разводов не было.
Так было до того, как народ Израиль получил свод законов. Написано, что именно Моисей допустил возможность развода.
Сможете обосновано предположить почему он это сделал и как?
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 77
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:Мы знаем, как это делал Иисус , только по воспоминаниям его учеников, эти воспоминания выглядят по - разному ( я привел один из примеров перевода... ), так какие воспоминания правильно приводят ИСТИНУ О ЦАРСТВЕ БОГА?
Прежде всего это свидетельства. Ну, а, если вы желаете знать истину, то проверяйте всё и сопоставляйте. Я же вам писал, чтобы вы проанализировали употребление греческого слова и проанализировали какое значение имело русское слово 'творить' во время написания СП. Вы это сделали?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 78
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:Канон -- это текст в книгах... или я ошибаюсь, щасс посмотрим...
"КАНОН — (от греч. kanon норма правило)
Это уже отдельная тема. Пишите об этом в спец. теме, или откройте свою.
С уважением ХОЗЯИН ФОРУМА.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 79
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
Уважаемые форумчане, о каноне Библии общайтесь в разделе: Библия и современный читатель.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 80
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
Нет.Не ошибаюсь.stary пишет: Леночка, думаю, Вы ошибаетесь.
Иисус проповедовал о Царстве Бога,(чтоб идти по теме)
Моисеев Закон был дан до прихода Мессии.
"Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере" Гал.3:24
С появлением христианского собрания, надобность в «воспитателе», то есть в Законе, отпала. ("Ведь конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру"-Рим.10:4,. "Но теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю."-Гал.3:25)
stary- Гранитный
- Религия : позитивист
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-12
Возраст : 71
Откуда : Волгоград
- Сообщение 81
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
На этом форуме есть цензура... так не интересно спорить!
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 82
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:На этом форуме есть цензура... так не интересно спорить!
1. Спорить не нужно.
2. Посты пишите по теме.
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 83
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:Muse пишет:
Христиане должны проповедовать Евангелие Царства.
stary пишет:Что такое есть " Евангелие"?
stary, Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον — «благая (радостная) весть»). Таким образом христиане, должны проповедовать благую весть о царстве. Какое благо принесёт царство Бога людям? Вот с этим и давайте разбираться, что говорил Иисус, рассказывая людям о царстве.
Что касается царского закона, так их два
Матфея 22:34 Фарисеи же, услышав, что он привёл саддукеев в молчание, собрались вместе. 35 И один из них, сведущий в Законе, испытывая его, спросил: 36 «Учитель, какая заповедь в Законе самая важная?» 37 Он сказал ему: «„Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. 38 Это — первая и самая важная заповедь. 39 И вторая, подобная ей: „Люби своего ближнего, как самого себя“. 40 На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки».
Иакова 2:5 Послушайте, мои дорогие братья: разве Бог не избрал тех, кто беден в глазах мира, чтобы они были богаты в вере и стали наследниками царства, которое он обещал любящим его? 6 А вы презираете бедного. Не богатые ли угнетают вас и разве не они тащат вас в суды? 7 Не они ли порочат превосходное имя, которым вы названы? 8 Если же вы исполняете царский закон, записанный в Писании: «Люби своего ближнего, как самого себя», то хорошо поступаете. 9 Но если проявляете лицеприятие, то совершаете грех и закон обличает вас как преступников.
Римлянам 13:10 Любовь не делает ближнему зла, поэтому любовь — это исполнение закона.
Заметьте, что цель закона согласно Римлянам 13:10, это не возможность сделать зло ближнему. Если, как вы говорите, заниматься творчеством закона, то что получится? Получится анархия. Вы думаете, что Иисус мог призывать к анархии?
stary, так как правильно - исполнять закон или заниматься творчеством?
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 84
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:На этом форуме есть цензура... так не интересно спорить!
1Коринфянам 1:18 Слово о столбе мучений для погибающих — глупость, а для нас, спасаемых,— сила Божья, 19 как написано: «Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну». 20 Где мудрый? Где книжник? Где спорщик этой системы вещей? Не сделал ли Бог мудрость этого мира глупой? 21 Когда, по Божьей мудрости, мир своей мудростью не познал Бога, то угодно было Богу глупостью того, что проповедуется, спасти верующих
Римлянам 2:5 Но из-за твоего упорства и нераскаивающегося сердца ты собираешь на себя гнев ко дню гнева, когда откроется праведный суд Бога. 6 И он воздаст каждому по его делам: 7 тем, кто стойкостью в добром деле ищет славы, чести и нетленности,— вечной жизнью, 8 а тем, кто любит спорить и не повинуется истине, но повинуется неправедности,— яростью и гневом. 9 Горе и страдание душе всякого человека, делающего зло, сначала иудея, а потом и грека, 10 но слава, честь и мир всякому, кто делает добро, сначала иудею, а потом и греку, 11 потому что нет лицеприятия у Бога
stary- Гранитный
- Религия : позитивист
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-12
Возраст : 71
Откуда : Волгоград
- Сообщение 85
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
[quote="Иона"]1. Спорить не нужно.
Удалено. Вам вынесено предупреждение.
Обсуждать действия администрации форума запрещено.
Если у вас какие - то недопонимания в отношения действия администрации форума, пишите им в ЛС.
ХОЗЯИН ФОРУМА.
Удалено. Вам вынесено предупреждение.
Обсуждать действия администрации форума запрещено.
Если у вас какие - то недопонимания в отношения действия администрации форума, пишите им в ЛС.
ХОЗЯИН ФОРУМА.
stary- Гранитный
- Религия : позитивист
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-12
Возраст : 71
Откуда : Волгоград
- Сообщение 86
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
Так послание Христа заключается в усиление ЗАКОНА,а не просто любить, очень сильно любить...kirill1965 пишет:Заметьте, что цель закона согласно Римлянам 13:10, это не возможность сделать зло ближнему. Если, как вы говорите, заниматься творчеством закона, то что получится? Получится анархия. Вы думаете, что Иисус мог призывать к анархии?
stary, так как правильно - исполнять закон или заниматься творчеством?
Это и есть творческое расширение закона , то есть нарушение закона. Закон предусматривает только "любить Бога"; " любить ближнего".
stary- Гранитный
- Религия : позитивист
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-05-12
Возраст : 71
Откуда : Волгоград
- Сообщение 87
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
"8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;kirill1965 пишет:20 Где мудрый? Где книжник? Где спорщик этой системы вещей? Не сделал ли Бог мудрость этого мира глупой?
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, " ( к Колоссянам 2 )
Я представляю философию ПО ХРИСТУ. Эта философия предполагает спор и дискуссию, проповедование, обучение.
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 88
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:Так послание Христа заключается в усиление ЗАКОНА,а не просто любить, очень сильно любить...
Это и есть творческое расширение закона , то есть нарушение закона. Закон предусматривает только "любить Бога"; " любить ближнего".
stary, с вами не соскучишься! Предложу вам иной вариант - а что, если, это не расширение и не творчество, а более глубокое понимание?
Иисус не занимался творчеством, а говорил только то, что повелел Отец. И поэтому, если и говорить о изменении закона, так это изменение исходит от самого законодателя.
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 89
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:Я представляю философию ПО ХРИСТУ. Эта философия предполагает спор и дискуссию, проповедование, обучение.
Вся ваша философия основана только на одном слове из русского языка. Вы провели анализ о котором я вас просил? Если да, то покажите его.
Вы согласовали своё понимание с контекстом всей библии? Этого согласования вы так же не представили.
Вот вы сами говорите, что от личности (священников) много зависит и всё же уповаете на непогрешимость СП. Нет идеальных переводов. Истина познаётся путём анализа и сопоставления.
Деяния 17:11 У здешних были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессало́нике, и они приняли слово с необычайным рвением, тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле.
Библия призывает к тщательному исследованию, а не к построению теории на основе одного слова, из чуждого (старого русского) для оригинального (греческого), языка .
Последний раз редактировалось: kirill1965 (2012-05-13, 04:26), всего редактировалось 2 раз(а)
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 90
Re: Что проповедовал Иисус Христос?
stary пишет:Закон предусматривает только "любить Бога"; " любить ближнего".
Матфея 22:40 На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки».
Простите конечно, но вы не внимательны.
|
|