Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+2
Антонина (УДАЛЕНА)
Иосиф
Участников: 6

    Библейская хронология

    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 48
    Откуда : Поволжье

    Библейская  хронология - Страница 3 Empty Re: Библейская хронология

    Сообщение автор Тугодум 2015-06-12, 19:33

    Космис пишет:А что Иосиф и другие форумчане забросили эту тему?
    Может они что-то дополнят.

    Скажите Космис, с какой  целью Вы исследуете этот вопрос?
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Библейская  хронология - Страница 3 Empty Re: Библейская хронология

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-06-23, 07:24

    Тугодум пишет:
    Скажите Космис, с какой целью Вы исследуете этот вопрос?
    Для того, что бы лучше разбираться в Библии
    Иосиф пишет:
    ПОЧЕМУ вы так считаете???
    Если сказать: "когда вы 74 года 7 ноября отмечали праздник великого Октября", то эту фразу обязательно надо было сказать в ноябре-декабре 1992 года??? А сегодня нельзя её произнести? Не вижу абсолютно никакой логики в вашем мышлении.

    Можно сказать и в ноябре-декабре 1992 года, и сегодня. То есть эта фраза не указывает на однозначную дату.
    И следовательно стих

    Зах. 7:5 «Скажи всему народу этой земли и священникам: „Когда семьдесят лет вы постились и плакали в пятом месяце и в седьмом месяце, то для меня ли вы постились?

    Не указывает однозначно на точную дату.

    А значит и не помогает однозначно ответить на вопрос, в каком году была сказана фраза

    Зах. 1:12 Тогда ангел Иеговы сказал: «О Иегова воинств, как долго ещё ты не будешь проявлять милосердия к Иерусалиму и к городам Иуды, которые вот уже семьдесят лет испытывают на себе твоё осуждение?»

    Dmitryn пишет:
    Теперь, как объясните Иеремию 29:10
    «Так говорит Иегова: „Когда вы проведёте в Вавилоне семьдесят лет, я обращу на вас внимание и исполню доброе слово, которое сказал о вас,— я верну вас на это место“.
    (Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие. (СП)
    Тут речь идет о возвращении в Иерусалим, т.е. о событие случившимся в 537 году. Согласны?
    Почему вы решили, что это событие произошло в 537 году?
    Dmitryn пишет:

    Однако, странно считать, что Бог дал примерное пророчество.
    Или вы считаете неважным, что исполнение пророчества произошло на 1,5 года позже обещанного?
    А если 516,5-70 тогда получается 586 год. Просто я не вдавался в точные подсчеты 515 г или 516,5.
    Dmitryn пишет:
    Хотелось бы уточнить. Вы считаете "светские" дату определяющей, под которую надо подстраивать библейские стихи. Или все-же в первую очередь важно, что Библия говорит, а археологи могли и ошибиться?
    Видите в чем дело. Если Библию понимать немного иначе, то светские даты согласуются с новым Библейским пониманием.


    ВОПРОС: Какое слово в этом стихе указывает на прошедшее время?
    Зах. 1:12 Тогда ангел Иеговы сказал: «О Иегова воинств, как долго ещё ты не будешь проявлять милосердия к Иерусалиму и к городам Иуды, которые вот уже семьдесят лет испытывают на себе твоё осуждение?»


    Последний раз редактировалось: Космис (2015-06-23, 09:09), всего редактировалось 1 раз(а)
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Библейская  хронология - Страница 3 Empty Re: Библейская хронология

    Сообщение автор Dmitryn 2015-06-23, 08:32

    Космис пишет:Видите в чем дело. Если Библию понимать немного иначе, то светские даты согласуются с новым Библейским пониманием.

    Космис пишет:А если 516,5-70 тогда получается 586 год. Просто я не вдавался в точные подсчеты 515 г или 516,5.
    Вы сами себе противоречите. То, пишите, что не вдавались в точные подсчеты, то светские даты согласуются с библейским пониманием. Определитесь.

    В-вторых, вы так и не ответили на вопросы - 
    1) вы в первую очередь доверяете Библии или "светской" археологии. 
    2) Предполагая, что 70 лет истекли в 515 году (или около) как объяснить Иеремию 29:10.
    (Что Иеремия 12:11 не вписывается, вы уже согласились.)


    Космис пишет:Почему вы решили, что это событие произошло в 537 году?
    Что конкретно вас смущает? 


    Космис пишет:Для того, что бы лучше разбираться в Библии
    Для того, чтобы вы лучше разбирались в Библии, я могу объяснить, почему Иерусалим был разрушен в 607 году.

    Космис пишет:ВОПРОС: Какое слов в этом стихе указывает на прошедшее время?
    Конкретно в этом стихе ничего.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Библейская  хронология - Страница 3 Empty Re: Библейская хронология

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-06-23, 09:16

    Dmitryn пишет:

    В-вторых, вы так и не ответили на вопросы -
    1) вы в первую очередь доверяете Библии или "светской" археологии.
    2) Предполагая, что 70 лет истекли в 515 году (или около) как объяснить Иеремию 29:10.
    (Что Иеремия 12:11 не вписывается, вы уже согласились.)
    1.Если знать что Библия переведена и понята на 100%, то Библии.
    2. Иеремия, когда писал свои стихи, в каком времени был: прошлом, настоящем, будущем по отношению к концу 70 лет?
    Dmitryn пишет:
    Что конкретно вас смущает?
    Возможность даты 537 г не состоятельной. Вот что смущает.
    Dmitryn пишет:
    Конкретно в этом стихе ничего.
    А если нет такого слова, то как можно слова в настоящем времени интерпретировать прошедшим временем?

    Кстати, светские археологи по радиоуглеродному методу датируют возраст. Думаете что этот метод может ошибаться?
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Библейская  хронология - Страница 3 Empty Re: Библейская хронология

    Сообщение автор Dmitryn 2015-06-23, 10:19

    Космис пишет:Иеремия, когда писал свои стихи, в каком времени был: прошлом, настоящем, будущем по отношению к концу 70 лет?
    Это я жду от вас ответ. Как вы объясняете этот стих ("Когда вы проведёте в Вавилоне семьдесят лет ... я верну вас на это место"), если 70 лет, по вашему, закончились?


    Космис пишет:Возможность даты 537 г не состоятельной. Вот что смущает.
    Повторяю вопрос - что конкретно не понятно/смущает? Вы не знаете как получается 537 год?

    Космис пишет:А если нет такого слова, то как можно слова в настоящем времени интерпретировать прошедшим временем?
    Вот потому и создается впечатление, что вы скопипастили откуда-то, а не сами прочитали книгу Захарии.
    Однако будем последовательны.
    Хотелось бы понять вы хотите искренно выяснить расчет даты падения Иерусалима по Библии или любой ценой опорочить дату 607 год.
    Если первое, то вы должны принять любую дату.
    Поэтому можем рассмотреть 515 год, почему он не может быть окончанием "70 лет".
    Потом разобрать, как получается 607 год.
    Ну а потом, как правильно понимать стих Захарии.

    Пока вы не измените мышление, дальше двигаться не сможем. Пока вы будете пытаться привязать библейскую дату к светской ничего не получиться.


    Космис пишет:Кстати, светские археологи по радиоуглеродному методу датируют возраст. Думаете что этот метод может ошибаться?
    Извините, но вы несерьезное какое-то впечатление производите.
    Ну при чем тут, радиоуглеродный метод? Вы понимаете суть метода? Он предназначен для измерение возраста биологических останков. У вас есть останки человека погибшего при осаде Иерусалима?
    Во-вторых его погрешность 70-300 лет (это в идеальных условиях).


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библейская  хронология - Страница 3 Empty Re: Библейская хронология

    Сообщение автор Иосиф 2015-06-24, 08:23

    Космис пишет:
    Тугодум пишет: Скажите Космис, с какой целью Вы исследуете этот вопрос?

    Для того, что бы лучше разбираться в Библии
    А все остальные учения вы уже прекрасно усвоили?
    Вы разобрались в библейских основах?
    Кто такой Бог? А Христос? Сатана? Что такое святой дух и Царство Бога? Почему Бог допускает зло и какое им приготовлено будущее? Где находится рай и ад? Каково состояние умерших и есть ли у них будущее?
    Вы согласны, что из людей лучше всех знал Священное Писание Христос?
    Почему тогда он велел его изучать только вместе с его учениками?
    Почему вы избегаете этого метода? 
    Вы считаете, что умнее Иисуса?


    Почему начали с наиболее сложных тем?
    Судя по всему, вы отравились отступническими сайтами. Но общаясь с отступниками через Интернет, вы нарушаете библейскую заповедь: 
    1 Кор. 5:11 Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались [с отступниками].
    И как после этого вы намереваетесь разобраться в Библии, если игнорируете её указания?
    Подумайте: если человек, у которого нет ни одного волоса на голове, утверждает, что у него есть лекарственное средство для роста волос, купите ли вы это средство у него? Если средство на самом деле помогает, почему тогда продавец до сих пор лысый? 
    Но почему вы тогда едите с духовного стола "лысых" отступников, предавших Библию и находящихся  во власти демонов?


    Сатана тоже знал Писание, но разве Иисус учился у него?
    Когда Сатана сослался на Священное Писание, Иисус ответил: «Также написано: „Не испытывай твоего Бога Иегову“».
    Как думаете, почему Христос не вступил с Сатаной в дискуссию с целью лучше узнать Писания?

    Но почему вы рассматриваете именно вопрос о 70-летнем плене?
    Я вам открою тайну: потому что отступники муссируют эту тему не с целью познать Библию, а с целью критики учения Свидетелей Иеговы о начале последних дней. 
    Вы тоже заразились страстью критиканства?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библейская  хронология - Страница 3 Empty Re: Библейская хронология

    Сообщение автор Иосиф 2015-06-24, 08:30

    Космис пишет:А значит и не помогает однозначно ответить на вопрос, в каком году была сказана фраза
    Нашей целью было узнать не точную дату самой фразы, а в каком времени был 70-летний плен: в прошедшем или настоящем. 
    Так фраза в Зах. 7:5 помогла вам разобраться в этом вопросе или нет?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 48
    Откуда : Поволжье

    Библейская  хронология - Страница 3 Empty Re: Библейская хронология

    Сообщение автор Тугодум 2015-06-24, 18:39

    Здравствуйте!

    Тугодум пишет:Скажите Космис, с какой целью Вы исследуете этот вопрос?

    Космис пишет:Для того, что бы лучше разбираться в Библии

    Хорошо. Тогда ответьте на другой вопрос: что Вы хотите доказать Дмитрию, Иосифу когда спорите с ними в отношении даты запустения Иерусалима?
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Библейская  хронология - Страница 3 Empty Re: Библейская хронология

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-08-27, 04:20

    Пока отставим все вопросы, и поразбираемся как в археологии датируют точный год.
    Как археологи точно установили падение Вавилона в 539 г.д.н.эры? Может это был другой год. Откуда такая точная дата. Интересно узнать сам метод и пошаговые действия, а не просто дату в каком-нибудь научном журнале.

    Спонсируемый контент

    Библейская  хронология - Страница 3 Empty Re: Библейская хронология

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-26, 07:59