Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+15
Dmitryn
HOLMS
MaiVet
вова
элен
Модем
BERKUT
Natali
tropa57
дядявова
Иосиф
Шурик
Иона
kirill1965
георг
Участников: 19

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-02-25, 16:49

    вова пишет:Для жизни в Царстве небесном
    Как жить на обновленной земле, более-менее ясно.
    А вот чем заниматься в Царстве Бога? 
    Какие конкретные назначения получит новое творение?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-25, 16:51

    Как жить на обновленной земле, более-менее ясно.
    А вот чем заниматься в Царстве Бога? 
    Какие конкретные назначения получит новое творение?


    Быть Царственным священством...


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-02-25, 16:54

    вова пишет:А кто может родится от Бога?
    В вашем вопросе есть ответ: от Бога! Я уже написал: 
    Иегова Бог привлекает человека к своему Сыну и дает ему новое рождение посредством святого духа.


    Иоанна 1:13: Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога.
    Итак, достаточно ли желание человека?
    От кого зависит рождение снова?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-02-25, 16:58

    вова пишет:Быть Царственным священством...
    Вы ответили близко.
    Новое творение получает 3 назначения.
    1. Цари.
    2. Священники.
    3. Судьи.

    Так зачем тогда нужны другие группы людей для неба?
    Откуда они берутся, если Бог больше НИКОГО не привлекает к новому творению?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-26, 04:45

    вова пишет:
    kirill1965 пишет:Вова, здесь прямо говорится о том, что то слово примирения, которое говорил Иисус, теперь вверено апостолам вместо Иисуса.

    Примирение с Богом происходит через веру в Христа. Сам же Иисус говорил о царстве Бога (Лук4:42, Мк1:14,15). Написано, что это же слово было вверено апостолам.

    вова пишет:ну и?

    Прямо написано, что на апостолов возложено служение Христа. До момента смерти он был послом, после смерти - они. Другими словам они приемники. А раз приемники, то и его обязанности возложены на них.

    Иисус, согласно Быт3:15, призван поразить Сатану в голову. Апостолы, приняв его служение, также поражают Сатану.

    вова пишет:ну конечно братья, и не только, они и служители, христос называл их детьми...

    Иисус так же по отношению к Отцу и сын, и служитель (буквально раб). А так же назван отцом.

    Всё зависит от контекста. Братья - братья по вере (потомство Авраама, наследники по обещанию), рождены свыше; служители - подчиняются Христу; дети - благодаря его учению, его жертве, они получили возможность родиться заново (облечься в новую личность), получили дар бессмертия.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-26, 04:58

    Так зачем тогда нужны другие группы людей для неба?
    Откуда они берутся, если Бог больше НИКОГО не привлекает к новому творению?


    Как вы считаете Ветхозаветные праведники будут на небе?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-26, 04:59

    kirill1965 пишет: Иисус так же по отношению к Отцу и сын, и служитель (буквально раб). А так же назван отцом. Всё зависит от контекста. Братья - братья по вере (потомство Авраама, наследники по обещанию), рождены свыше; служители - подчиняются Христу; дети - благодаря его учению, его жертве, они получили возможность родиться заново (облечься в новую личность), получили дар бессмертия.
    Кирил у вас все или есть еще что-то?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-26, 06:16

    вова пишет:Кирил у вас все или есть еще что-то?

    Да,собственно осталось только закончить. Мы начали с Отк14:3-5. Вопрос был что значит куплены.

    144000 куплены подобно левитам, выкупную цену заплатил сам Иегова.
    Они первенцы, потому, что принадлежат первой группе, которую выбрал сам Иегова.
    Выбраны они, потому, что в их устах не найдено лжи, они без порока.
    Иегова сам разделил Израиль на два общества, священников левитов и 11 колен. Далее он сам разделил искренне верующих христиан на две группы, заключив через Иисуса, с первой группой соглашение на царство. 144000, подобно левитам, призваны хранить истинное поклонение,тем самым поражая Сатану в голову.

    Исходя из цели и задачи появления человека на небе, это единственная группа людей на небе.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-26, 07:04

    Да,собственно осталось только закончить. Мы начали с Отк14:3-5. Вопрос был что значит куплены.

    144000 куплены подобно левитам, выкупную цену заплатил сам Иегова.
    Они первенцы, потому, что принадлежат первой группе, которую выбрал сам Иегова.
    Выбраны они, потому, что в их устах не найдено лжи, они без порока.
    Иегова сам разделил Израиль на два общества, священников левитов и 11 колен. Далее он сам разделил искренне верующих христиан на две группы, заключив через Иисуса, с первой группой соглашение на царство. 144000, подобно левитам, призваны хранить истинное поклонение,тем самым поражая Сатану в голову.

    Исходя из цели и задачи появления человека на небе, это единственная группа людей на небе.


    Спасибо Кирил за объяснение.


    Но в этой концепции и аналогии есть существенные проблемы:
    1. Неудачная аналогия.
    В 144 тыс. входит, наряду с другими коленами, колено Левия. Поэтому данная аналогия не работает: 144 тыс. мы не можем сравнивать только с коленом Левия (как отдельным обществом) или другим коленом.

    2.Если это единственная группа на небе, то что там делает Великое множество?
    В Откровении 7:9–15 мы читаем о “великом множестве”, которое никто не мог сосчитать и в котором были представлены все человеческие народы. Когда 24 старейшины в стихе 13 спрашивают, “откуда” пришла эта группа людей, согласно ответу, данному в стихах 14–15, эти люди вышли “из великого бедствия”, находятся “перед престолом Бога” и служат Ему “день и ночь… в его храме”. Согласно Откровению 11:19, этот “храм” Божий расположен на небе или на земле?
    На небе открылось святилище Божьего храма, и стал виден ковчег его соглашения в святилище его храма” (Откровение 11:19).


    В Откровении 7:16 мы читаем, что люди из великого множества “…не будут больше ни голодать, ни испытывать жажду, и не будет палить их солнце и никакой зной”. Поскольку голод, жажда и солнечный зной описывают земные условия, то как “великое множество” может существовать на земле без этих условий? Разве не указывает это описание на нахождение “великого множества” на небе, а не на земле?
    И еще. Говорит ли Откровение 19:1, что “великое множество” находится “на небе” или на земле? 
    “После этого я услышал на небе громкие голоса, похожие на голоса великого множества людей. Они сказали: “Восхваляйте Иаг!” Спасение, слава и сила принадлежит нашему Богу” (Откровение 19:1)




    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-26, 07:11

    Мы с Иосифом пришли к тому что на небе будут только рожденные свыше.
    Теперь возникает другой вопрос:

    Кто может быть рожденным свыше?
    Согласно 1 Иоанна 5:1, сколько человек “рождены от Бога”?
    Всякий, кто верит, что Иисус есть Христос, рожден от Бога, и всякий, любящий родившего, любит и рожденного от него”.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-26, 07:14

    Вова, давайте продолжим после 15 Москвы.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-26, 07:15

    Еще нужно коснутся запечетления 144 тысяч. 

    На самом деле, запечатывание 144 000, упомянутое в Откровении 7:3–4, происходит в середине Великого бедствия и предназначено для их защиты от моров, которые падут на землю (см. Откровение 7:1–3). Так как Бедствие еще не наступило, то печать еще даже не была поставлена! Это, несомненно, не может относиться к запечатыванию в Новом Завете, так как он действует с момента смерти и воскресения Христа, и ни в Откровении 7, ни в 14, не говорится о Новом Завете.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-26, 07:16

    kirill1965 пишет:Вова, давайте продолжим после 15 Москвы.
    ок...


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-02-26, 07:17

    вова пишет: Как вы считаете Ветхозаветные праведники будут на небе?
    Они даже представить себе такое не могли. Вся их надежда связана с жизнью на земле. Везде в Еврейских Писаниях мы читаем только о земной жизни для людей. Кроме приведенных ранее стихов, прочитайте ещё.

    Пс. 36:11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.
    29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.


     Ис. 45:18 Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-26, 07:22

    Дверь на небо открылась только после смерти Иисуса.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-26, 07:24

    Дверь на небо открылась только после смерти Иисуса.

    верно!


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-02-26, 07:32

    вова пишет:верно!
    вова, поскольку вы не стали отвечать на мои остальные вопросы, я понял, что вы согласились с тем, что дверь на небо открыта лишь одной группе - новому творению...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-26, 07:32

    Они даже представить себе такое не могли. Вся их надежда связана с жизнью на земле. Везде в Еврейских Писаниях мы читаем только о земной жизни для людей. Кроме приведенных ранее стихов, прочитайте ещё.

    Пс. 36:11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.
    29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.


     Ис. 45:18 Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет.


    Но в послании к Евреям, перечисляя имена выдающихся ветхозаветных героев веры, говорится, что они, будучи пришельцами на земле «стремились к лучшему, то есть, к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город» (Евр. 11:13-16). Конечно же, приготовленный Богом «город» – это «небесный Иерусалим», к которому ветхозаветные праведники стремились как к своему отечеству. Кроме того, в словах Иисуса Христа мы находим подтверждение того, что Авраам, Исаак и Иаков войдут в «Небесное Царство»: «Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном» (Мф. 8:11); «Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон» (Лк. 13:28).


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-26, 07:34

    вова, поскольку вы не стали отвечать на мои остальные вопросы, я понял, что вы согласились с тем, что дверь на небо открыта лишь одной группе - новому творению...

    И еще Ветхозаветным праведникам о которых я написал выше...


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-02-26, 07:53

    вова пишет:И еще Ветхозаветным праведникам о которых я написал выше...
    вова, вы неверно поняли места, цитированные вами в п. 348.


    Прежде чем отвечать вам, хотелось, чтобы вы вначале ответили на все мои предыдущие вопросы, и сами определились когда вы пишите правду.
    Ваше последнее сообщение: 
    вова пишет:И еще Ветхозаветным праведникам о которых я написал выше...
    противоречит предыдущему: 
    вова пишет:верно!
    Я не пойму: вы настолько сильно запутались в логике или просто троллите?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-26, 08:00

    Я не пойму: вы настолько сильно запутались в логике или просто троллите?

    Перевод под редакцией Кассиана:
    11:39 И все они, получив доброе свидетельство чрез веру, не вошли в обладание того, что было обещано,




    Перевод под редакцией Кассиана:
    11:40 потому что Бог предвидел о нас нечто лучшее, чтобы они не без нас достигли совершенства.





    Теперь понятно почему я так написал?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-02-26, 11:11

    вова пишет:Перевод под редакцией Кассиана: 11:40 потому что Бог предвидел о нас нечто лучшее, чтобы они не без нас достигли совершенства.
    Так здесь как раз написано, что ветхозаветные праведники достигнут совершенство на земле под управлением помазанников. 
    Т.е. вы ещё раз подтвердили, что набор на небо начался только после Христа...

    Что-то у вас сумбур в понимании...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-26, 11:39

    Так здесь как раз написано, что ветхозаветные праведники достигнут совершенство на земле под управлением помазанников. 
    Т.е. вы ещё раз подтвердили, что набор на небо начался только после Христа...

    Что-то у вас сумбур в понимании...


    Смотрим контекст:

    Перевод под редакцией Кассиана:
    11:15 И, если бы они вспоминали о том отечестве, из которого вышли, они имели бы время вернуться.

    и дальше:
    Перевод под редакцией Кассиана:
    11:16 Но на самом деле они стремятся к лучшему, то есть к небесному. Потому Бог не стыдится их, чтобы называть Себя их Богом: ибо Он приготовил им град.¶

    Что это за небесное отечество ?
    (Мф. 8:11); и что это за небесное царство в котором они будут сидеть?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-02-26, 12:15

    вова пишет:и что это за небесное царство в котором они будут сидеть?
    Это вы домыслили! Библия этого не говорит...
    Авраам с нетерпением ждал того времени, когда будет жить под правлением Божьего Царства.


    Все же у вас сумбур, ответьте на п. 359 - почему вы противоречите сами себе??? 
    Так дорога на небе открыта дохристианским служителям или христианским?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2015-02-26, 12:19), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-02-26, 12:16

    вова пишет:Что это за небесное отечество ?
    не извращайте Писания. Павел писал о земном отечестве, а не о небесном. 
    Из какого отечества вышел Авраам?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-26, 14:11

    вова пишет:Но в этой концепции и аналогии есть существенные проблемы:
    1. Неудачная аналогия.
    В 144 тыс. входит, наряду с другими коленами, колено Левия. Поэтому данная аналогия не работает: 144 тыс. мы не можем сравнивать только с коленом Левия (как отдельным обществом) или другим коленом.

    Я думаю, что в этой концепции нет и не может быть проблем.

    1) Весь закон ведёт к Христу (Гал3:23-25). Устройство скинии и служение левитов - есть отражение небесного служения (Евреям9:24).

    2) Колено Левия - это священники взятые вместо первенцев Израиля.

    Иегова заменил первенцев левитами по одной причине. Первенцам, по закону, принадлежали 2/3 имущества отца. В этом случае Иегова не может быт их уделом. Т.е. их наследство, в этом случае, на земле. Иегова же говорит - я их удел, т.е. их наследство небесное. Они имели имущество только из того, что получал сам Иегова. Он содержал их.

    И так произошёл простой, равнозначный обмен + выкуп за остаток.

    Иегова сам выбрал себе священников и стал их уделом.

    144000 это те, кого выбрал сам Иегова в качестве царей и священников. Они так же не имеют доли на земле. Их доля - Иегова. Так как христиане не под законом Моисея, то поэтому они взяты как первенцы.




    вова пишет:2.Если это единственная группа на небе, то что там делает Великое множество?

    Вова, великое множество на земле - это их удел.
    вова пишет:Поскольку голод, жажда и солнечный зной описывают земные условия, то как “великое множество” может существовать на земле без этих условий? Разве не указывает это описание на нахождение “великого множества” на небе, а не на земле?

    Нет не указывает. Как эта логика объясняет то, что от престола течёт река и по её берегам растут деревья жизни, приносящие плоды, причём праведные едят их. (Отк22:1, 2, 14, 15)? Да ещё бегают псы, блудники, убийцы, идолопоклонники и любящие ложь, вокруг города, и которым эти плоды есть нельзя.

    Это где всё происходит?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-26, 15:24

    Иосиф пишет:вова пишет: и что это за небесное царство в котором они будут сидеть? Это вы домыслили! Библия этого не говорит... Авраам с нетерпением ждал того времени, когда будет жить под правлением Божьего Царства.
    Но я привел конкретный текст где так написано, почему вы его игнорируете?
    Иосиф пишет:вова пишет: и что это за небесное царство в котором они будут сидеть? Это вы домыслили! Библия этого не говорит... Авраам с нетерпением ждал того времени, когда будет жить под правлением Божьего Царства.
    Изначально дорога Ветхозаветным праведникам была закрыта потому что небыло жертвы Христа после того когда жертва была совершена был открыт и им доступ. Вот почему и сказано:
    еревод под редакцией Кассиана:
    11:39 И все они, получив доброе свидетельство чрез веру, не вошли в обладание того, что было обещано,




    Перевод под редакцией Кассиана:
    11:40 потому что Бог предвидел о нас нечто лучшее, чтобы они не без нас достигли совершенства.





    вова пишет:Что это за небесное отечество ?

    не извращайте Писания. Павел писал о земном отечестве, а не о небесном. 
    Из какого отечества вышел Авраам?



    ______

    Если вы парафраз считаете искажением тогда_, тогда пишу дословно:
    _

    Перевод под редакцией Кассиана:
    11:15 И, если бы они вспоминали о том отечестве, из которого вышли, они имели бы время вернуться.

    и дальше:
    [size=12]Перевод под редакцией Кассиана:

    11:16 Но на самом деле они стремятся к лучшему, то есть к небесному. Потому Бог не стыдится их, чтобы называть Себя их Богом: ибо Он приготовил им град.¶

    Если бы они вспомнили о том отечестве из которого вышли то они бы вернулись, но они стремились к небесному, поэтому и Бог не стесняется называться их Богом потому что приготовил им город.

    Иосиф, что за небесное к которому они стремились?

    Перевод под редакцией Кассиана:
    8:11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;

    Иосиф кто эти многие которые возлягут с Ветхозаветными праведниками в  Царстве Небесном?


    [/size]


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-26, 15:29

    Вова, что вы скажете о пророчестве Иезекииля? Что это за внешний двор?
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-26, 15:33

    Вова, ну вот прочитайте и скажите, как ветхозаветные праведники попадут на небо, если ключ от него у Петра? Мне просто интересно.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор вова 2015-02-26, 15:38

    kirill1965 пишет: 144000 это те, кого выбрал сам Иегова в качестве царей и священников. Они так же не имеют доли на земле. Их доля - Иегова. Так как христиане не под законом Моисея, то поэтому они взяты как первенцы.
    Вы похоже не поняли что я написал выше?
    Аналогия была бы в том случаи если бы 144 тысячи были бы отдельной группой но в их число входит 12-ть колен и в это число и левиты они находятся в одной группе в числе 144.
    kirill1965 пишет:Вова, великое множество на земле - это их удел.
    это пустые слова.Я привел конкретные тексты где написано что они на небе. Я жду опровержений...


    kirill1965 пишет: Нет не указывает. Как эта логика объясняет то, что от престола течёт река и по её берегам растут деревья жизни, приносящие плоды, причём праведные едят их. (Отк22:1, 2, 14, 15)? Да ещё бегают псы, блудники, убийцы, идолопоклонники и любящие ложь, вокруг города, и которым эти плоды есть нельзя. Это где всё происходит?
    В Откр. 22:15 говорится: «А вне [нового Иерусалима] – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители…». Т.е. вне нового Иерусалима находятся тольконечестивцы. Участь всех этих нечестивцев – «озеро огненное» (Откр. 21:8). Из этого следует, что никаких двух групп спасаемых с двумя разными надеждами нет.


    В чем проблема?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17

    Спонсируемый контент


    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1 - Страница 12 Empty Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-12-08, 03:11