Сегодня на земле живёт остаток тех, кто имеет небесную надежду. Большинство служителей Бога, имеет земную надежду.
Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23057
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 121
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Так во времена апостола Петра, люди имели небесную надежду.
Сегодня на земле живёт остаток тех, кто имеет небесную надежду. Большинство служителей Бога, имеет земную надежду.
Сегодня на земле живёт остаток тех, кто имеет небесную надежду. Большинство служителей Бога, имеет земную надежду.
Модем- Малахитный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 166
Репутация : 10
Дата регистрации : 2010-11-20
- Сообщение 122
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Nuttys пишет:Модем, а можно как-то упростить ваши ответы своими словами без помощи СБ (так как я не понимаю ее терминологию) и различных словарей, а только со ссылками на Библию?
Все приведенное мною взято из статьи с "Антибиотика", а не из публикаций общества СБ. Подавляющая часть материала состоит из самостоятельных рассуждений и высказываний НЕ СИ (православных и протестантских). И на мой взгляд, все настолько просто и расжеванно, что проще уже некуда. Неужели вам так трудно просто сосредоточено поразмышлять над текстом. Повторяю: СОСРЕДОТОЧЕННО ПОРАЗМЫШЛЯТЬ. Надеюсь, это не составит никакого труда.
А подтверждающих библейских текстов там огромное число. Вам нужно еще больше?
Не ленитесь вникать, если вас действительно интересует истинное понимание а не пустой спор.
?????- Гость
- Сообщение 123
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Иона пишет:Так во времена апостола Петра, люди имели небесную надежду.
У вас неверное представление о количестве христиан-помазанников имеющих небесную надежду с 1 и последующих веков.
Согласно Британскому специалисту по конфессиональной статистике Д.Б.Баррету численность христиан к 100 году была - 1,1 млн. человек. В 200 году – 6,7 млн., в 300 году – 19,8 млн., а в 400 году – уже 35,3 млн. человек.
Учитывая эту статистику можно с уверенностью констатировать, что количество христиан в 1 веке во много раз превысило число 144000.
Если ваша организация за сто с лишним лет приобрела более 7 млн. последователей, то неоспоримо, что апостолы за 70 лет в проповеди Евангелия работали намного лучше по привлечению людей в Церковь. Об этом свидетельствует сама Библия.
В Деян.2:41 только после одной проповеди к Церкви примкнуло сразу около 3000 человек.
Деян.5:14 - присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин
Деян.2:47- Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. Если за один день присоединилось 3000 человек, то можно представить, сколько человек Господь ежедневно прилагал к Церкви.
Деян.11:21 - великое число!!!, уверовав, обратилось к Господу.
Деян.11:24 - И приложилось довольно народа к Господу.
Деян.4:4 - и было число таковых людей около пяти тысяч!!!
Деян.6:7 - И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.
Деян.14:1 - уверовало великое множество!!! Иудеев и Еллинов.
Сравните «великое множество» в Откр.7:9.
Деян.9:42 - многие уверовали в Господа.
Деян.17:12 - и многие из них уверовали.
Деян.13:48 – множество язычников слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все.
Деян.21:20 - много тысяч!!! уверовавших Иудеев.
Деян.14:21 – после одной проповеди, в одном только городе, апостолы приобрели довольно много учеников.
Деян.9:35 - видели его все, живущие в Лидде и в Сароне, которые и обратились к Господу. Христианами стали все жители сразу двух городов!!!
Деян.11:26 – собирались в церкви немалое!!! число учеников в Антиохи.
Деян.17:4 - присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество!!! (ср. Откр.7:9), так и из знатных женщин немало.
Деян.18:8 - Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.
Иоан.4:39 - многие Самаряне из города того уверовали в Него.
Иоан.4:41 - и еще большое число!!! уверовали по Его слову.
Иоан.7:31 – многие!!! же из народа уверовали в Него.
Иоан.8:30 – многие!!! уверовали в Него.
Иоан.10:42 - многие там уверовали в Него.
Иоан.12:42 - и из начальников многие уверовали в Него.
На основании только этих текстов можно предположить, что число помазанных христиан было более 144000. Об этом свидетельствуют фразы: «великое множество», «большое число», « немалое число», «многие», «довольно много» и т.д.
А если ещё учесть, что апостолы проповедовали почти по всему миру, то безусловно количество христиан в 1 веке было не менее 1 млн. человек.
Привожу перечень городов и стран, в которых апостолы проповедовали и приобретали своих последователей:
Листра, Икония, Антиохия, церкви галатийские, Иерусалим, Иудея, Самарийские города, Галилея, Фригия, Памфилия, Копернаум, Понт, Асия, Мидия, Азот, Кесария, Дамаск, Лидда, Сарон, Филикия, Кипр, Пергия, Сирия, Киликия, Дервия, Вифиния, Миссия, Троада, Македония, Самофракия, Неаполь, Филиппы, Фиатиры, Афины, Ахаия, Асс, Милит, Тир, Птолемаида, Греческие города, Коринф, Италийские города, Путеол, Испанские города, Рим, Эфес, Фессалоники, Колоссы, Азиатские города и многие другие города и селения.
Если при всей этой статистике добавить число помазанников со 2 по 21 век, получится очень внушительное число, которое в сотни раз превышает число 144000.
Вот такая вот арифметическо-историческая статистика получилась.
Witas- Мраморный
- Религия : ЕХБ
Сообщения : 45
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-11-28
- Сообщение 124
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Сила! После такой статистики вся их теория с помазанниками рушится, как карточный домик:) тут можно только добавить: 1кор.14,36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
_________________
«Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека).
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23057
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 125
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Nuttys пишет:численность христиан к 100 году была - 1,1 млн. человек
Я не говорю о христианах вообще, я говорю о истинных христианах. Потому что в Библии предсказывалось великое отступничество.
Модем- Малахитный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 166
Репутация : 10
Дата регистрации : 2010-11-20
- Сообщение 126
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Иисус сказал: "Много званных, но мало избранных". Званных могло быть хоть три миллиона. Но в небеса вошли бы далеко не все.
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 127
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
А вы посчитайте сколько Христиан было замучено в те времена.Как вы думаете.убитых за веру в Бога наберется за то время 144 тысячи? 

_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
Модем- Малахитный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 166
Репутация : 10
Дата регистрации : 2010-11-20
- Сообщение 128
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
А вы уже посчитали? Знаете точную цифру?
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 129
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Знаю точно,что измерялось в сотнях тысяч,а вы разве не в курсе?
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40023
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 130
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Хорошо предупредил о таких "знатоках", ап. Павел:вова пишет:Знаю точно
1 Тим. 6:20 О Тимофей, храни доверенное тебе, уклоняясь от пустых разговоров, оскверняющих святое, и противоречий так называемого знания. 21 Кичась таким знанием, некоторые отступили от веры.
2 Тим. 3:7 и которые всегда учатся, но никак не могут прийти к точному знанию истины.
Поскольку вы не верите Богу, а верите отступникам-христианам, то вот как поступает с вами Всемогущий:
Ис. 44:25 Я расстраиваю знамения тех, кто говорит пустое, и заставляю гадателей поступать безумно; привожу в замешательство мудрых и превращаю их знания в глупость.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
?????- Гость
- Сообщение 131
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Вы вообще говорили, что ВСЕ люди имели небесную надежду. Ваши слова?Иона пишет:Я не говорю о христианах вообще, я говорю о истинных христианах. Потому что в Библии предсказывалось великое отступничество.
Так во времена апостола Петра, люди имели небесную надежду.
Откуда вам известно количество "истинных" и "не истинных" христиан 1 века? Кто вел их перепись и каким образом эта статистика попала к вам?
И еще вопрос.
Где в Библии написаны такие выражения, "земная надежда" и "небесная надежда"?
Библия сообщает нам, что надежда во ВСЕХ христиан одна.
Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
(Еф.4:4)
Также Бог не разделял христиан на два стада с разными надеждами.
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)
P.S.
Иона, также просьба к вам, ответьте на остальные вопросы в п.119, я же на ваши все отвечаю. Может быть где и пропустил, напоминайте.
Последний раз редактировалось: Nuttys (2011-12-05, 09:05), всего редактировалось 1 раз(а)
?????- Гость
- Сообщение 132
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Если даже из трех млн. отступили даже 95% и то останется 150000 человек, что на 6000 превышает число 144000.Модем пишет:Иисус сказал: "Много званных, но мало избранных". Званных могло быть хоть три миллиона. Но в небеса вошли бы далеко не все.
Но слово Бога дает нам гарантию, что ВСЕ ДЕТИ Божьи идут на небо, так как являются наследниками Бога и сонаследниками Христу.
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:6,7)
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(Рим.8:17)
Можете вы сказать о себе, что вы, как сын Бога, будете с Ним в вечности на небесах?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40023
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 133
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Хороший вопрос. Вот и ответьте на него сами. Ведь это вы претендуете на статистический, а не библейский анализ.Nuttys пишет:Откуда вам известно количество "истинных" и "не истинных" христиан 1 века? Кто вел их перепись и каким образом эта статистика попала к вам?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
?????- Гость
- Сообщение 134
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Как тогда понимать число 12 в других местах Библии? Также символически?Модем пишет:Число 144 000 является буквальным числом, а проекция
на израильские колена — символической.
Как правило, числа в пророчествах буквальные, а образы
служат символами чего-то.
Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)
да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Лук.22:30)
Разве это не пророческие слова Христа?
Интересное кино у вас получается: 12 колен Израиля символические, цифра "12 000" тоже, а их сумма (12 х 12000) "144 000" почему то буквальная!!!Модем пишет:Отсюда следует, что умножение 12 на 12 000 свидетельствует о
масштабности призвания христиан к небесному Царству.
Вы когда нибудь смотрите на пищу, которую подает вам раб, или глотаете целиком без разбора?
Слово "энопион" не имеет значение «в поле видимости». Это раз.Модем пишет:Так, греческое слово, переведенное в этом стихе как
«перед» (эно?пион), буквально означает «в поле видимости» и
неоднократно используется применительно к находящимся на земле
людям, которые стоят «перед» Иеговой, или в поле видимости Иеговы
Номер Стронга: 1799
перед, напротив, в присутствии, по отношению к.
И второе. Я не нашел в вашем сочинении ответ на мой вопрос.
Если по вашему утверждению, в данном стихе великое множество находится на земле, значит Агнец, престол, ангелы, четыре животных и 24 старца также должны находиться в этот момент на земле?
?????- Гость
- Сообщение 135
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Вот и ответьте. Не буду же я сам на свои вопросы отвечать. Тогда вам нечем будет заняться. А так не скучно будет.Иосиф пишет:Хороший вопрос.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23057
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 136
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Nuttys пишет:Вы вообще говорили, что ВСЕ люди имели небесную надежду. Ваши слова?
Я имел в виду истинных последователей Бога и Иисуса во времена Павла, все они имели надежду на вечную жизнь.
?????- Гость
- Сообщение 137
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Продолжайте дальше, мы внимательно вас читаем.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40023
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 138
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Небиблейской статистикой занимаетесь вы, а не я. Поэтому и отвечать вам. В Библии есть статистические данные по количеству мужчин в израильских коленах. А где вы откопали данные по числу истинных христиан 1-го века? У вас своя библия? Дополненная и фальсифицированная?Nuttys пишет:Вот и ответьте.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Witas- Мраморный
- Религия : ЕХБ
Сообщения : 45
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-11-28
- Сообщение 139
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
УДАЛЕНО
Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за оскорбление религии.
Иосиф
Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за оскорбление религии.
Иосиф
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23057
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 140
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Nuttys пишет:Если голоса были похожи на голоса великого множества, кто же тогда говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!?
Духовные создания. Посмотрите к Откровению 19:1 параллельный стих, Даниила 7:10
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23057
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 141
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Nuttys пишет:Но в Откровении нет термина "малое стадо".
В другом месте Писания есть. Луки 12:32: «Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство».
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23057
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 142
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Nuttys пишет:На земле будет временное тысячелетнее царство, а вечное царство будет на небесах.
Разве Иисус делал деление на 1000 земное царство и вечное небесное?
Он чётко говорил о небесном царстве, и ни разу о земном.
?????- Гость
- Сообщение 143
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Почему не библейской? Посмотрите выше п.123, там вы увидите все библейские ссылки, по которым можно определить количество христиан 1 века.Иосиф пишет:Небиблейской статистикой занимаетесь вы, а не я.
Перейдите по этой ссылке. «Народы и религии мира». М.1999, с 856Иосиф пишет:А где вы откопали данные по числу истинных христиан 1-го века? У вас своя библия? Дополненная и фальсифицированная?
Почему вы возмущаетесь, что я сослался на не библейский источник? Ведь вы сами довольно часто ссылаетесь на них и вы не смущаетесь.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40023
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 144
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Не увидел точных чисел. Согласно кн. Деяния вскоре после Пятидесятницы число верующих достигло примерно 5 000 (Деян. 4:4).Nuttys пишет:Почему не библейской? Посмотрите выше п.123, там вы увидите все библейские ссылки, по которым можно определить количество христиан 1 века.
Где остальные числа?
Перешел. Вы сослались на некого ВЛАДИМИРА, Генерального секретаря Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.Nuttys пишет:Перейдите по этой ссылке. «Народы и религии мира». М.1999, с 856
Почему вы возмущаетесь, что я сослался на не библейский источник? Ведь вы сами довольно часто ссылаетесь на них и вы не смущаетесь.

Вы ему доверяете больше, чем Библии? И на таких духовных авторитетах вы строите свою веру? И как он отделил истинных христиан от ложных?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
BERKUT- Мраморный
- Религия : ХВЕ-П
Сообщения : 79
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-29
- Сообщение 145
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
автор Иона Сегодня в 9:20
Верно так же и то что Бог исполнит своё обетование данное патриархам Израиля. На основании этого обетования, Израиль войдёт в тысячелетнее царство на этой земле, (по современным понятиям) Израиль будет сверх-державой во всём мире, все народы,(оставшиеся в живых после великих скорбей, а это примерно третья часть от ныне живущих на земле) обязаны будут ежегодно приходить на поклонение в Израиль. В это время сатана будет связан и не будет зла на земле. по окончании 1000-и лет, сатана будет освобождён на малое время, он пойдёт, обольщать все народы окружающие Израиль. (Читайте откровение о последствиях последнего бунта)
Nuttys пишет:На земле будет временное тысячелетнее царство, а вечное царство будет на небесах.
Верно то что Иисус Христос говорил о небесном царстве, как о наследии христиан которые войдут в жизнь вечную со Христом.Разве Иисус делал деление на 1000 земное царство и вечное небесное?
Он чётко говорил о небесном царстве, и ни разу о земном.
Верно так же и то что Бог исполнит своё обетование данное патриархам Израиля. На основании этого обетования, Израиль войдёт в тысячелетнее царство на этой земле, (по современным понятиям) Израиль будет сверх-державой во всём мире, все народы,(оставшиеся в живых после великих скорбей, а это примерно третья часть от ныне живущих на земле) обязаны будут ежегодно приходить на поклонение в Израиль. В это время сатана будет связан и не будет зла на земле. по окончании 1000-и лет, сатана будет освобождён на малое время, он пойдёт, обольщать все народы окружающие Израиль. (Читайте откровение о последствиях последнего бунта)
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 146
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Прежде всего, фраза "как бы" в Отк. 19:1 относится НЕ к "великому множеству", а к голосу: "услышал как бы голос".Я хочу объединить ответ. В Откр.19:1 речь идет о другой группе
прославляющих, хочу провести параллель с книгой Даниила 7:10. Даниил
увидел в видении - Иегову[Ветхого днями] на престоле, Иисуса Христа[Сына
человеческого] сотни миллионов ангелов, суд[144000 воскресших учеников
Христа](Мф.19:28; 1Кор.6:2)и о них можно читать в Откр.5:10.
Сами
подумайте, если они будут царями, судьями и священниками, то есть
представителями установленной власти. Для остальных - "великого
множества" предостаточно места на земле. Что как раз и входит в
намерение Бога(Быт.1:28). А 144000 - будут осуществлять правление с неба
вместе с Христом. Это те, кого помазал Бог на Царство.
И ещё,
разве в какой-либо стране находится ли весь народ в сфере управления
страной, или в суде? Там находятся лишь некоторые представители от
народа. Неправда ли? Тот же принцип просматривается и здесь.
ἤκουσα | ὡς |φωνὴν | μεγάλην | ὄχλου | πολλοῦ
я услышал словно голос громкий народа великого
В
7-й главе Иоанн ВИДИТ великое множество, а в 19-й главе он СЛЫШИТ их
голос. На слух количество воспринимается не так отчетливо, голоса
сливаются в громоподобный рокот. Отсюда и сравнительная степень.
По
поводу же всего остального говорить как раз ничего не нужно. Вы нарисовали небиблейскую и нелепую - с библейской точки зрения -
картину мира. Следовательно, бремя доказательства лежит на ваших плечах. Теперь вы должны доказать, что каждый пункт в вашей конструкции,
шитой белыми нитками, действительно соответствует Писанию.
1.
Если в Отк. 19:1 речь идет о "другой группе прославляющих", значит,
будет ДВА великих множества, оба находящиеся на небесах? В 7-й главе
Откровения ангелы, старцы и животные, число которых, согласно Отк. 5:11,
будет "тьмы тем и тысячи тысяч", упоминаются, но не включаются в число
великого множества.
2. Зачем искать толкование Откровения у Даниила, если мы имеем буквальное совпадение фразы в самом Откровении?
3.
Где в Даниила 7:10 говорится о "сотнях миллионов ангелов"? В Отк. 7:15,
если уж на то пошло, мы видим, что "тысячи тысяч", служащие Богу - это
как раз великое множество.
4. Откуда следует, что суд - это 144 000? Нигде Библия не вверяет этим людям судейские функции.
5. Откуда следует, что царями, судьями и священниками будут только 144 000?
6.
Откуда следует, что на небесах правление будет в форме представительной
демократии? Особенно если учесть, что в Библии постоянно говорится
только о единоличном монархическом правлении?
И так далее...
Выдергивая из контекста по одной фразе или по одному стиху и вольно
соединяя их друг с другом, можно построить какую угодно теорию.
Нужно читать контекст и толковать его последовательно. Уже одно только
здравое прочтение Отк. 7 ставит крест на самой идее "двух классов". А
потому все остальные рассуждения ваши - чистый полет
фантазии.
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
?????- Гость
- Сообщение 147
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Мелко берете. В Деян. 4:4 написано, что только после одной проповеди за один день уверовало около 5000 человек.Иосиф пишет:Не увидел точных чисел. Согласно кн. Деяния вскоре после Пятидесятницы число верующих достигло примерно 5 000 (Деян. 4:4).
Где остальные числа?
В Деян.2:41 также после одной проповеди к Церкви примкнуло сразу около 3000 человек.
При такой динамике роста, с какой скоростью будет набрано 144000? Даже если в последующие дни народ не приходил тысячами, все собрания по разным городам ЕЖЕДНЕВНО увеличивались числом. И все они согласно вашему пониманию, были помазанниками.
Если ваша организация за одно с лишним столетие набрали 7 млн. своих последователей, то несомненно, за 70 лет первоапостольская церковь могла набрать не менее 1 млн. человек, так как она работала в плане проповеднической деятельности намного лучше вас.
И далее читаем.
Деян.14:1 и Деян.17:4 - уверовало великое множество!!! Иудеев и Еллинов. Сравните «великое множество» в Откр.7:9, сколько это будет человек?
Деян.13:48 – множество язычников слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все.
Деян.21:20 - много тысяч!!! уверовавших Иудеев.
Деян.9:35 - видели его все, живущие в Лидде и в Сароне, которые и обратились к Господу. Христианами стали все жители сразу двух городов!!!
Остальные ссылки смотрите в п.123.
На основании только этих немногих текстов можно предположить, что число помазанных христиан было более 144000. Об этом свидетельствуют фразы: «великое множество», «большое число», « немалое число», «многие», «довольно много» и т.д.
Также возьмите карту древнего мира и посмотрите миссионерские путешествия апостолов, в скольких городах и странах они проповедовали.
ВЛАДИМИР цитирует труды Британского специалиста по конфессиональной статистике Д.Б.Баррета из книги «Народы и религии мира». М.1999, с 856., который дает подробную информацию о численности христиан в разные периоды существования христианства.Иосиф пишет:Перешел. Вы сослались на некого ВЛАДИМИРА, Генерального секретаря Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Вы ему доверяете больше, чем Библии? И на таких духовных авторитетах вы строите свою веру? И как он отделил истинных христиан от ложных?
А кому вы доверяете, когда цитируете информацию из небиблейских источников? Смотрите
здесь
здесь
здесь
здесьздесь
здесь
здесь
Бриг (Удален)- Малахитный
- Религия : христианин
Сообщения : 152
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-16
- Сообщение 148
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Вам был дан подробный библейский статистический анализ в сообщении 123, теперь ваш черед отвечать на вопросы, не увиливайте от них.Иосиф пишет:Небиблейской статистикой занимаетесь вы, а не я. Поэтому и отвечать вам.
В Деяниях 14:1 и 17:4 великое множество, это не число? Если сравнить с Откровением 7:9, достаточно внушительное число будет.Иосиф пишет:Где остальные числа?
Учитывая также тот факт, что "Господь ежедневно прилагал спасаемых к церкви", можно представить в каких масштабах велась проповедь по всему миру и какое огромное число спасенных душ было приобретено для Господа.
_________________
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40023
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 149
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Вы невнимательно читаете.Nuttys пишет:В Деян. 4:4 написано, что только после одной проповеди за один день уверовало около 5000 человек.
В Деян.2:41 также после одной проповеди к Церкви примкнуло сразу около 3000 человек.
В Пятидесятницу действительно крестилось 3 000 человек согласно Деян. 2:41: и в тот день присоединилось около трёх тысяч душ Согласно Деян. 4:4 вскоре «число таких людей стало примерно пять тысяч». Но не сказано, что эти 5 тыс. крестились в тот день, как в Деян. 2:41. Т.о. 5 000 - это общее число крещенных христиан к тому времени.
Вы пользуетесь линейной зависимостью, что в корне неверно. Никогда больше не сообщалось, что в один день крестилось 3 000. А учитывая начавшиеся гонения, понятно, что крестившихся было намного меньше. Так что ответить на ваш вопрос НЕВОЗМОЖНО. А те, кто пытается ответить, - ФАЛЬСИФИКАТОРЫ!Nuttys пишет:При такой динамике роста, с какой скоростью будет набрано 144000?
Человек предполагает, а Бог располагает. Поэтому не надо ГАДАТЬ...Nuttys пишет:На основании только этих немногих текстов можно предположить
Вы так и не ответили: почему в Библии отсутствуют точные числа истинных христиан?
Почему же Владимир критикует его расчеты: "Должен заметить, что таблица британских авторов не выдерживает никакой критики; я сам лично вычислил иные цифры"?Nuttys пишет:ВЛАДИМИР цитирует труды Британского специалиста по конфессиональной статистике Д.Б.Баррета из книги «Народы и религии мира». М.1999, с 856.
Более того, он сам не понял методику расчета: Что означают эти проценты – от какого числа они подсчитаны? Вероятнее всего Баррет пользовался классическими расчетами McEvedy и Jonesa.
Обратите внимание на слово: вероятнее. И то это касается численности мирового населения. А самый главный вопрос: откуда взялись эти самые 0,6%??? С потолка? И почему этот процент берется от МИРОВОГО населения? Разве апостолы проповедовали в Америке и Австралии? Они даже до до центральной Европы и Индии не успели дойти...
И третье: как были отделены истинные христиане от ложных?
Я привожу слова специалистов, которые лишь ПОДТВЕРЖДАЮТ библейские учения. А вы гадаете на кофейной гуще, притягивая за уши статистику, которая в Библии просто отсутствует. И под эту псевдостатистику пытаетесь подстроить целое библейское учение.Nuttys пишет:А кому вы доверяете, когда цитируете информацию из небиблейских источников? Смотрите

Т.о. вы действуете по принципу: каждое лыко в строку, лишь бы не согласиться со СИ.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40023
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 150
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Так я же этот псевдонаучный расклад как раз и оспариваю.Бриг пишет:Вам был дан подробный библейский статистический анализ в сообщении 123, теперь ваш черед отвечать на вопросы, не увиливайте от них.
Прошу вас доказать его состоятельность. Для этого вам следует ответить на все мои вопросы в п. 149. Только без увиливания...
М-м-м-м, КАКОЕ? Поточнее можно?Бриг пишет:В Деяниях 14:1 и 17:4 великое множество, это не число?
Мы оперируем фактами, а не фантазиями. Я вижу график прилагаемых к церкви в виде убывающей экспоненты, которая ко второму веку сошла на нет. И для этого есть основания. И библейские и исторические. А у вас какие есть графики? Какие основания?Бриг пишет:Учитывая также тот факт, что "Господь ежедневно прилагал спасаемых к церкви", можно представить в каких масштабах велась проповедь по всему миру и какое огромное число спасенных душ было приобретено для Господа.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
|
|