Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Десятина Господня

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-10, 05:59

    Iurii Dascal пишет:
    Нет, так не проходит, хочу даю десятину, а не хочу не отдаю, или, даю пожертвование, как десятину, в котором сумма не соответствует десятой части. Десятина являлась и является обязательной.
    Похвальна ваша ревность быть полезным Богу. Давайте тогда разберем, в чем могут быть полезны современные служители? Для начала, прошу поразмышлять над вопросами.

    1. Вы писали о сумме десятины. Что подразумевается под этим? Что включала в себя эта сумма израильтян по Закону? Чем они платили десятину?

    2. Что для Иеговы важнее: жертва или послушание?

    3. Где для христиан указан закон о десятине?

    4. Как этот закон учитывает свободу выбора верующего? Может ли даритель испытывать настоящую радость от принуждения платить установленную таксу?

    5. Будет ли считаться грехом уплата двадцатой части дохода? А пятой?

    6. Кто и как в АСД контролирует сумму совокупного дохода верующего? Учитывается ли "черная" зарплата?

    Валерия
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Валерия 2010-08-10, 12:30


    Таким образом, сегодня Бог ожидает от нас духовных жертв.
    Attika23 ,все правельно вы написали и нужно жертвовать по побуждению и расположению сердца.
    И не так уж и сложно отдавать 10 %,а вот как вдова пожертвовала,что отдала 2 лепты ,свое дневное пропитание,и тем угодила Богу. Бог хочет ,чтобы мы самое ценное отдавали для него и это не только деньги,а и время свое и служили тем даром,для расспространения Царства Божьего.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор георг 2010-08-10, 13:17

    иосиф пишет
    2. Что для Иеговы важнее: жертва или послушание?
    Ответ:важнее послушание даже в мелочах таких как десятина ....
    вопрос от иосифа
    3. Где для христиан указан закон о десятине?
    ответ:пример Авраама
    вопрос от иосифа
    4. Как этот закон учитывает свободу выбора верующего? Может ли даритель испытывать настоящую радость от принуждения платить установленную таксу?
    Ответ:Если человек любит Иегову то не чего ему жалко не будит.
    вопрос от иосифа
    5. Будет ли считаться грехом уплата двадцатой части дохода? А пятой?
    Ответ: чТО вам не понятно в слове десятина?
    вопрос от иосифа
    . Кто и как в АСД контролирует сумму совокупного дохода верующего?
    ответ: лучший контролёр это совесть......
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-10, 15:23

    Спасибо. По порядку.
    1. Ответ отсутствует, значит непонятно, что же вы жертвуете на самом деле. Ведь Иегова совсем не требовал в Моисеевом законе тех жертв, которые приносите вы сегодня.

    2. Верно, важнее послушание. Но послушание состоит не в приношении жертвы. Ведь оно намного важнее, чем сама жертва. Об этом говорит Библия:
    «Послушание лучше жертвы» (1 Царств 15:22, 23).

    „Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее. Не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих, ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор“ (Пс. 49:12, 9, 10).

    «Моё серебро и Моё золото» (Аггей 2:8).

    "Я недоволен вами,— говорит Иегова воинств,— и дарственное приношение из ваших рук мне неприятно" (Мал. 1:10).

    Итак, вы согласны, что для Бога намного лучше послушание, нежели жертва? А как мы можем слушаться Иегову и радовать его? Христиане это делают 2-мя путями: приносят плод духа и плод царства.

    3. Вопрос:
    Где для христиан указан закон о десятине?
    Ответ Георга:
    пример Авраама
    Ответа нет. В ГП христианам не сказано платить именно десятину подобно Аврааму.

    4. Какая может быть радость не от добровольного дарения, а от принуждения??? Если человек по-настоящему любит Иегову, то его нет необходимости принуждать.

    5. Вопрос:
    Будет ли считаться грехом уплата двадцатой части дохода? А пятой?
    Ответ:
    чТО вам не понятно в слове десятина?
    Мне понятно, отсюда и вопрос. Но ответа от вас нет. Почему мне препятствуют выразить любовь к Богу принесением, например, пятой части?

    6. Ответ:
    лучший контролёр это совесть
    А как ее воспитать? Неужели установленной таксой на меру любви к Создателю? "Люблю Бога на 10%", - так что ли?
    Подумайте, почему Иисус похвалил не многочисленные десятины богачей, а скромную жертву бедной вдовы?


    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор георг 2010-08-10, 15:39

    18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
    (1Тим.5:18)
    это о десятине
    Пятую часть ? вы жадный Иегова вам всё даёт а вы жадный((((
    Я от вего сердца возвращаю Иегове десятину ...
    вы сами говорите что важно послушание то и поступайте так
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-10, 15:51

    Где вы увидели именно ДЕСЯТИНУ в этом стихе???

    Разве я жадный, если хочу платить в 2 раза больше, чем вы??? Урок арифметики: пятая часть - это целых 20%!!!

    По существу вопросов более нечего ответить? Например, почему нет ответа на первый вопрос?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2010-08-10, 16:58

    Валерия
    Бог хочет ,чтобы мы самое ценное отдавали для него и это не только деньги,а и время свое и служили тем даром,для расспространения Царства Божьего.

    15 "Давайте через него всегда приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, возвещающих его имя" (Евреям 13)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2010-08-10, 16:59

    Ответ:важнее послушание даже в мелочах таких как десятина .

    георг. Где в Новом Завете говорится, что христианам нужно приносить десятину?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор георг 2010-08-10, 17:16

    9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
    10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
    11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
    12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
    13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
    14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
    (1Кор.9:9-14)
    23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
    (Матф.23:23)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2010-08-10, 17:18

    И где здесь говорится о десятинах?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор георг 2010-08-10, 17:20

    18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
    (Откр.3:18)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2010-08-10, 17:21

    Пожалуйста, покажите.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор георг 2010-08-10, 17:22

    Я вам показал но вы слепы увы и не хотите прозреть((((
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2010-08-10, 17:26

    Вы привели ряд текстов. Покажите конкретный текст где говорится, что сегодня христианам нужно приносить десятину?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор георг 2010-08-10, 18:06

    Мы - помощники Божьи. Он доверил нам мудро распоряжаться временем и возможностями,
    способностями и имуществом, благословениями земли и ее дарами. Мы ответственны
    перед Богом за правильное использование всех этих даров. Наше признание Бога
    Владыкой всего мы выражаем в верном служении Ему и ближним, а также в добровольном
    возвращении десятины и пожертвований для возвещения Евангелия и для поддержания
    и роста Его Церкви. Бог оказал нам особую честь, дав нам право распоряжаться
    всем вверенным, чтобы воспитать нас в любви и привести к победе над эгоизмом
    и алчностью. Мудро распоряжающийся доверенными ему дарами испытывает радость,
    когда в результате его верности другие люди получают благословения (Быт. 1:26-28; 2:15; 1 Пар. 29:14; Агг. 1:3-11; Мал. 3:8-12; 1 Кор. 9:9-14;
    Мф. 23:23; Рим. 15:26, 27).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2010-08-10, 18:09

    Это верно, что мы должны мудро распоряжаться временем, средствами и силами.

    И использовать их на дело царство.

    Но это не означает, что Бог сегодня повелевает человеку приносить десятину, даже если у человека нет возможности.


    «Бог любит радостного дарителя» (2 Коринфянам 9:7)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор георг 2010-08-10, 18:17

    Прочтите текст из малахии
    Мал. 3:8-12;
    Бог воздаст больше помните пример вдовы у которой масло не заканчивалось


    Последний раз редактировалось: георг (2010-08-10, 18:21), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2010-08-10, 18:19

    Так это говорилось для израильтян. А где в Новом завете говорится, что христианам сегодня нужно приносить десятину?

    «Бог любит радостного дарителя» (2 Коринфянам 9:7)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор георг 2010-08-10, 18:21

    Что такое Завет ?Это что книги Библии?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2010-08-10, 18:22

    Новый Завет, часть Библии.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор георг 2010-08-10, 18:27

    Иона пишет:Новый Завет, часть Библии.
    Найдите этому подтверждение в библии
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2010-08-10, 18:29

    А что такое по вашему Новый Завет, или правильней их называть Христианские Греческие Писания?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор георг 2010-08-10, 18:49

    так как это называют у вас
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2010-08-11, 02:50

    Называются у всех.

    Библия разделена на 2 части: Еврейские Писания (ВЗ), и Греческие Писания (НЗ)

    Откройте, георг, свою полную Библию и посмотрите, так ли у вас разделяются 2 части Библии.

    1 часть, от Бытие до Малахии.

    2 часть, от Матфея до Откровение.

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор георг 2010-08-11, 06:19

    Иона но это разделение сделал человек но не Бог.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-11, 08:17

    Бог не делал и разделение на главы и стихи, но мы пользуемся им, поскольку это практично.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор георг 2010-08-11, 08:30

    Иосиф пишет:Бог не делал и разделение на главы и стихи, но мы пользуемся им, поскольку это практично.
    не всегда это деление правельно
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-11, 08:48

    Согласен, что деление не всегда соответствовало правильному смыслу. Но благодаря ПНМ, где смысл сообщения выделен абзацами, этот недостаток устранён.
    Например, в Ин. 1 в СП записано:

    3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

    А вот ПНМ:
    3 Всё появилось через него, и без него ничто не появилось.
    То, что появилось 4 с его помощью, была жизнь, и жизнь была светом для людей.




    Или в 1 Кор. 14 в СП записано:

    32 И духи пророческие послушны пророкам,
    33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
    34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

    А вот какое смысловое разделение сделано в ПНМ:
    32 И дары духа, данные пророкам, должны быть подвластны пророкам, 33 потому что Бог есть Бог не беспорядка, а мира.
    Как принято во всех собраниях у святых, 34 пусть женщины молчат в собраниях, потому что им не разрешается говорить, но пусть будут в подчинении, как и Закон говорит.

    Согласитесь, что во втором случае, смысл становится более понятным.

    Кстати, о каком Законе упоминает Павел в 34 стихе?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Attika23 2010-08-12, 21:25

    георг пишет:Найдите этому подтверждение в библии
    Я прозрела. А у АСД греческие писания уже не писания?

    Пятую часть ? вы жадный Иегова вам всё даёт а вы жадный((((
    Я от вего сердца возвращаю Иегове десятину ...
    Ну и зачем Иегове ваша десятина? Что он с ней делает? Супермаркетов на небесах нет.
    Кому идут ваши деньги? Кто их тратит?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иосиф 2010-08-13, 07:02

    Хороший вопрос. Давайте с ним разберемся, разбив на 2 части.

    1. Кому платилась десятина в древнем Израиле и чем?

    2. Если мы сегодня платим Десятину, то кому и чем?

    Спонсируемый контент

    Десятина Господня - Страница 3 Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-19, 18:31