Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+2
Иона
Иосиф
Участников: 6

    Сотворение мира и жизни на Земле.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2013-07-09, 16:18

    Люция пишет:Как бы не был свет рассеян, но без наличия Солнца - центра системы
    С чего вы взяли, что Солнца не было? Перечитайте эту фразу в статье:
    undefined пишет:Звёзды, Солнце и Луна являлись частью «неба», о создании которого говорится в стихе 1 первой главы Бытие.
    Т.о. к первому дню земного творения  Солнце уже было сотворено!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Люция
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 45
    Откуда : Россия

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Люция 2013-07-09, 19:50

    Я вам библию скопировала. Там всё чётко и ясно. Сопротивление бесполезно.)))
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2013-07-10, 18:39

    Люция пишет:Я вам библию скопировала.
    Вы скопировали, но не пояснили, как её понимаете. Разве в Библии записано, что Солнца не было к первому творческому дню?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Dmitryn 2013-07-10, 20:26

    Возможно, надо уточнить, что сотворение мира описано с точки зрения земного наблюдателя.

    Если бы некий разум жил на Земле с начала ее сотворения, он бы увидел сначала свет, а потом источник света (Солнце).
    И Луна для него была бы также источником света (хотя на самом деле это не так)


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2013-07-11, 08:20

    Dmitryn пишет:Возможно, надо уточнить, что сотворение мира описано с точки зрения земного наблюдателя.
    Если бы некий разум жил на Земле с начала ее сотворения, он бы увидел сначала свет, а потом источник света (Солнце).
    Верно. Об этом и сказано в п. 26:
    Во-первых, из повествования первой главы Бытие видно, что события в ней излагаются с точки зрения земного наблюдателя – так, как мы видели бы их, если бы всё это время находились на поверхности Земли.
    Библия не утверждает, что Солнце, Луна и звёзды были буквально сотворены в четвёртый творческий «день». Это повествование может, например, означать, что благодаря каким-то действиям Бога они стали видны как обособленные источники света (до этого мог быть виден только их свет, но не они сами).
    Люции просто не хватило внимательности...Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 143135 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Dmitryn 2013-07-19, 06:39

    Всем доброго дня.
    О чем подумалось в связи с темой "сотворение Земли с точки зрения земного наблюдателя" - извините, если не в том месте.

    Как происходила запись первых глав Бытия, или более общо - как писали Библию люди, находящиеся под влиянием святого духа?
    Вряд ли они впадали в священный транс и писали в бессознательном состоянии.
    Вряд ли они слышали голос и записывали, все что он им говорит.
    Как мне кажется, писали именно люди, опираясь на свои знания, опыт и умения, а святой дух, если так можно выразиться давал им вдохновение - авторы Библии ничего не забывали, ничего не путали, чувствовали какие места из множества событий следует выделить, где расставить акценты.

    Если взять Моисея, автора Бытия, то событиям, о которых рассказывается в других книгах Пятикнижия, он сам был свидетелем, более того главным героем происходящего. Поэтому вышеописанный сценарий вполне укладывается в общую картину.

    Как же писалось Бытие, особенно допотопные события. Моисей сам не был свидетелем, общаться со свидетелями не мог. Ни о каких книгах рассказывающие о тех временах неизвестно. Но даже если бы они были - о сотворении, вообще никому не было известно, и, никто кроме Иеговы не мог рассказать Моисею о сотворении.

    Как же именно мог всемогущий Бог поведать человеку жившему в 15-ом веке до нашей эры, о сотворении Земли, когда наука была в зачаточном состоянии.
    Попробую привести такую аналогию - 
    как профессор физических наук может рассказать о чем-нибудь сложном (ну скажем дифракции света) своему 8-летнему сыну, который пишет сочинение в школе.
    Он ему покажет мультик, где будет наглядно показан нужный физический эффект, а сын уже опишет увиденное своими словами (под контролем отца, чтобы он ничего не напутал).

    Возвращаясь к Моисею, можно предположить, что у него было видение, в котором он увидел "дни творения" и записал увиденное в силу разумения. Причем видение должно содержать понятные Моисею картины и образы. Если бы он "увидел" открытый космос, бесчисленные мириады галактик, вряд ли он бы смог адекватно записать увиденное и уж тем более вряд ли, что кто-то его понял, о чем он пишет.
    Поэтому логично предположить, что Моисей увидел происходящее именно как земной наблюдатель и описал сотворение мира (Земли) именно с этой точки зрения.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2013-07-19, 12:54

    Dmitryn пишет:как писали Библию люди, находящиеся под влиянием святого духа?
    Вряд ли они впадали в священный транс и писали в бессознательном состоянии.
    Вряд ли они слышали голос и записывали, все что он им говорит.
     Бог пользовался разными способами.

    Например, Петр в трансе во время молитвы  увидел опускающийся с неба сосуд (Деяния 10:9–23).

    Даниил видел сны.

    Когда требовалось точно сформулировать мысль, Иегова диктовал текст слово в слово. Например, в Исходе 34:27  читаем: «Иегова сказал Моисею: „Запиши для себя эти слова, потому что именно в согласии с этими словами я заключаю соглашение с тобой и Израилем“». Иегова также сказал пророку Иеремии: «Напиши себе в книгу все слова, которые я скажу тебе» (Иер. 30:2).

    Однако в большинстве случаев Бог вкладывал в сердце и разум тех, кто писал Библию, не конкретные слова, а мысли, позволяя им самим подбирать слова для их выражения. «Созывающий собрание подыскивал приятные слова и записывал верные слова истины»,— говорится в Экклезиасте 12:10. Евангелист Лука «с точностью проследив все с самого начала, по порядку» решил написать о жизни Христа (Луки 1:3). Святой дух действовал таким образом, чтобы на Божьей вести не отразилось человеческое несовершенство.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2013-08-02, 09:53

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Adamandeva-pic510-510x340-73327

    [
    Адам и Ева — ровесники


    Общие предки ныне живущих мужчин и женщин существовали приблизительно в одно время, установили американские и французские ученые. Ранее считалось, что митохондриальная Ева жила намного раньше.

    size=18]Предки ныне живущих мужчин и женщин существовали в одно время[/size]

    Подробнее: http://www.gazeta.ru/science/2013/08/02_a_5537429.shtml


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2013-08-02, 10:53

    Чудо, утверждающее, что его не существует

    .jpg]Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Miracle-of-life-in-the-womb%5B1%5D


    Есть только два способа прожить жизнь: как будто чудес не
    существует и как будто чудеса – всё (Альберт Эйнштейн)


    Существует занятная теория о том, что чудес не существует, а все окружающие нас явления имеют строго натуралистическое, то есть естественное объяснение. Сторонники этой теории посмеиваются над людьми, верящими в чудеса. Но вот в чем вопрос: существует ли хоть один человек, который в них не верит? Вот как понятие чуда определяется в Википедии:


    Чудо: событие, не согласующееся с законами природы и произошедшее не под влиянием естественных человеческих сил и закономерностей природы, а обусловленное влиянием чего-либо сверхъестественного (в т.ч. особых сил людей или каких-либо мифических существ).
    [color][font]

    Давайте рассмотрим в свете этого определения такое хорошо знакомое нам явление, как человек. Какие «законы и закономерности природы» привели к тому, что из одной микроскопической клетки всего за несколько месяцев сформировался сложнейший организм из миллиардов клеток разных типов, из множества органов, тканей и веществ, с миллионами одновременно протекающих химических, биологических и физических реакций, с изумительной координацией на всех уровнях? Нет более загадочного процесса, чем появление на свет нового человека. Многие ученые согласятся с тем, что человек и сама жизнь – величайшее чудо.

    А откуда взялась та самая первичная клетка, которая при кажущейся простоте сама является апофеозом сложности и согласованности? Под воздействием какого «закона природы» эта клетка вдруг появилась из мокрого места, обзавелась собственными транспортными системами, библиотеками с информацией о собственном строении, цехами для сборки своих копий, электростанциями, защитными сооружениями, мозговым центром? Какие «закономерности природы» привели к тому, что она выскочила из лужи и начала создавать не просто собственные копии, а клетки новых типов, которые в результате синергетических процессов и многократного усложнения образовали еще более высокоорганизованные структуры, порождающие самое удивительное явление во Вселенной – разум? Неужели кто-то всерьез возьмется утверждать, что он знает все стоящие за этим «законы природы»?

    Честность требует признать, что никакие законы и закономерности, ведущие к этому, нам неизвестны. Мы их не наблюдали, не описали, не воспроизвели в лабораторных условиях. Те, кто думает иначе, обманывают самих себя под влиянием научных мифологий. Конечно, мы кое-что знаем об этих процессах, но далеко не все. Но самое главное – мы не знаем (с точки зрения «законов природы»), что стоит в начале этого процесса, что запустило его в действие. Теория самозарождения жизни ни по каким меркам не является научной и натуралистической. Следовательно, само появление и существование человека полностью соответствует вышеприведенному определению чуда.

    Оглянитесь: мир вокруг вас полон чудес. Выйдите на оживленную улицу, и вы увидите их сотни. Да что там улица – просто посмотрите в зеркало. Если вы продолжаете думать, что чудес не существует, вы отрицаете собственное существование.

    Есть и другие странные определения. Например, в библейском словаре В. Вихлянцева мы читаем: «Чудо – событие, выходящее за рамки обычного человеческого опыта». В таком случае чудом является любое изобретение, серьезно меняющее жизнь людей, будь то телефон или компьютер.

    Энциклопедия «Британника» дает два определения: «1) исключительное событие, представляющее божественное вмешательство в дела людей; 2) крайне выдающееся или необычное событие, предмет или явление». Первое определение полностью зависит от веры в Бога и потому очень расплывчатое (верующий человек может считать чудом практически что угодно). Во втором случае чудом можно назвать, скажем, взрыв Тунгусского метеорита. Снова мы видим, что чудеса вполне существуют.

    Теория о несуществовании чудес искусственна по той простой причине, что искусственно само понятие чуда. Как видно по любому определению, это понятие весьма бессмысленное, как и деление явлений на «естественные» и «сверхъестественные». То, что естественно для ученого, может быть сверхъестественно для австралийского аборигена (или для ученого 500 лет назад). Правильнее было бы говорить просто о том, что некоторые явления мы не понимаем или плохо понимаем. Однако эти явления все равно существуют, как ни верти. И если мы отложим гносеологическую гордость, нам ничто не помешает признать, что объяснения этих явлений могут быть в неожиданных (для нас) местах. Но от этого эти объяснения вовсе не становятся плохими. Часто они являются единственными.[/font][/color]
    http://chivchalov.blogspot.ru/2013/08/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2013-08-03, 05:36

    «За последние 40 лет биохимия раскрыла множество важных тайн клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям для того, чтобы раскрыть эти тайны. Все усилия, потраченные для изучения клетки, ясно дали один результат: ТВОРЕНИЕ. Не существует никакой состоятельной точки зрения, которая могла бы опровергнуть то, что все живое и неживое создано силой, обладающей разумом».

    © Майкл Дж. Бихи, биохимик.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2013-08-24, 19:17

    Два прародителя, четыре группы крови - как это возможно?

    .jpg]Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Different_races%5B1%5D


    Этот и подобные вопросы могут задавать скептики, оспаривая происхождение человечества от одной пары - Адама и  Евы. 

    Хотя эволюционисты, как правило, признают наличие общего праотца ("Y-хромосомного Адама") и общей прародительницы ("митохондриальной Евы"), они считают, что эти люди жили в разное время* и не были единственными людьми. Поэтому, как считается, в генофонде современного человечества сохранилось разнообразие генов, унаследованных от предполагаемых современников этих прародителей.

    Но возможно ли объяснить существование такого разнообразия в рамках библейского сообщения о двух общих предках, которые были мужем и женой? Очень даже возможно. Рассмотрим это на примере четырех групп крови, согласно самой популярной номенклатуре ABO.

    На генетическом уровне различие групп крови обусловлено вариациями гена ABO, который кодирует соответствующий белок-фермент. У всемирной популяции людей выделяют шесть основных модификаций (аллелей) гена ABO - A1, A2, B1, O1, O1v, O2 - и еще некоторые редкие аллели. Могли ли все они быть унаследованы только от двух прародителей?

    Для начала нужно вспомнить базовые понятия популяционной генетики. Один человек может быть носителем двух аллелей каждого гена. Поэтому библейские Адам и Ева в совокупности могли иметь четыре аллели каждого гена, в том числе и гена ABO. Уже получается нестыковка... ведь, как говорилось чуть выше, существует шесть наиболее распространенных аллелей гена ABO. Опровергает ли этот факт библейское сообщение? Так может показаться только при поверхностном взгляде.

    На самом деле большинство специалистов считает, что аллели O1, O1v и O2 возникли путем мутации аллели A1 - удаления одного нуклеотида (гуанина на 261 позиции), из-за чего сместилась рамка считывания и фермент потерял свою функцию. Такая мутация впоне могла произойти в любом из поколений, произошедших от первых двух людей, и закрепиться в популяции людей.

    Учитывая это, мы имеем как минимум три исходных аллели, - A1, A2 и B1 - которые
    теоретически могли присутствовать у Адама и Евы (главное, что это не превышает
    максимальный предел - 4 аллели). Возможно, что изначально также существовала четвертая вариация. Например, в недавней научной статье предполагалось, что изначально существовало 4 аллели гена ABO, а затем посредством мутаций возникла аллельная группа O. Такая модель идеально соответствует происхождению от двух первых людей.

    Этот пример наглядно иллюстрирует, что множественный аллелизм любого гена возникает путем единичных мутаций. До тех пор, пока все эти аллели возможно сгруппировать в четыре "семейства", библейское сообщение об Адаме и Еве остается научно обоснованным.

    _________________________________________________________________
    И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной. Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю...» 

    (Бытие 1:27, 28)

    _________________________________________________________________


    _____________________________

    В настоящее время этот взгляд пересматривается в виду новых фактов, которые могут указывать на то, что условные "Адам" и "Ева" жили в одно время и приблизительно в одной местности.
    http://bibleapology.blogspot.ru/2013/08/blog-post_24.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2013-08-28, 13:35

    Бог оставил послание человеку внутри его генома


    Исследователи из Гарвардского университета, сообщили, что они нашли то, что, кажется, является посланием Бога, записанным внутри человеческого генома.

    В малоисследованном разделе не кодирующих ДНК, команда ведущих генетиков обнаружила 22-словесный фрагмент с древнего арамейского языка, в котором Бог подтверждает свое существование и роль в создании жизни на Земле.

    Потрясающий вывод представляет почти неопровержимые доказательства существования Бога и его роли в создании процесса эволюции путем естественного отбора.

    Послание было обнаружено, когда исследователи заметили странные математические модели, которые появляются в определенной части генома.

    "Мы знали, что модели в природе не встречаются", - объясняет Чарльз Уотсон, ведущий ученый по проекту ", но мы не смогли придумать любое убедительное объяснение для них.

    "Мы решили провести перекрестный анализ ссылок на паттерны с базой данных для языков", - объясняет он, "и мы были потрясены, обнаружив, что модели, найденные в ДНК, соответствуют древнему арамейскому языку".

    Ошеломленная своим открытием, команда связалась с экспертами, знакомыми с арамейским языком, на котором Иисус Христос говорил в повседневной жизни.

    Полностью декодированное сообщение гласит: "Здравствуйте, дети мои. Это Яхве, единый истинный Бог. Вы нашли тайну творения. Теперь поделитесь ею спокойно с миром. "

    Яхве - библейское название иудео-христианского бога.

    Результаты исследования будут опубликованы в журнале « Nature » в ближайшее время, и, как ожидается, могут спровоцировать крупнейшие научные споры, поскольку Чарльз Дарвин опубликовал свою теорию естественного отбора в 1859 году.

    «Это не означает, что теория эволюции не верна", - говорит Уотсон. "Она просто не полна. Кажется, что иудео-христианский Бог действительно стоял у истоков процесса».

    "И вместо того, чтобы просто говорить нам о естественном отборе, он оставил скрытую запись, которую мы смогли найти 200 000 лет спустя, когда мы изобрели нужную технологию. Это действительно имеет большой смысл.

    "До этого открытия я был убежденным атеистом. Теперь я набожный христианин. Это именно тот вид доказательства, который мне был нужен, чтобы развеять мои сомнения".

    В дополнение к глубокому влиянию на науку, новость произведет революцию в мире сравнительного религиоведения.
    http://www.segodnya.ua/science/Bog-ostavil-poslanie-cheloveku-vnutri-ego-genoma-456573.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2013-09-14, 15:06

    Кто придумал шестеренки? 


    Британские зоологи обнаружили в суставе кузнечиков шестеренки. Зубчатые выступы позволяют синхронизировать движение конечностей, а это, в свою очередь, обеспечивает возможность совершать длинные прыжки и отрываться от земли со скоростью до четырех метров в секунду. Подробности приводятся в статье для журнала Science.

    Наблюдения при помощи микроскопа и съемки скоростной камерой, делающей 5000 кадров в секунду выявили то, что шестеренки вместе проворачиваются при подготовке насекомого к прыжку в тот момент, когда его конечности синхронно отталкиваются от поверхности.

    Каждый сустав имеет два полукруглых сегмента длиной около 400 микрометров с 10 или 12 зубцами. Радиус сегмента составляет около 200 микрометров, поэтому сустав не является шестеренкой в полном смысле этого слова. Тем не менее, две трети длины окружности выполняют роль зубчатой передачи в полном объеме. Люфт этого механизма столь невелик, что рассинхронизация движений не превышает 30 микросекунд (0,03 милисекунды): по словам исследователей, достичь такой точности за счет нервных импульсов продолжительностью около милисекунды физически невозможно.

    Ученые подчеркнули, что им неизвестны случаи обнаружения у животных функциональных шестеренок, структур, которые не только выглядят как шестеренки, но и обеспечивают зацепление вращающихся деталей.





    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Шурик 2013-10-04, 17:52

    «Это не означает, что теория эволюции не верна", - говорит Уотсон. "Она просто не полна. Кажется, что иудео-христианский Бог действительно стоял у истоков процесса».

    Он наверное хочет и к умным, и к красивым.

    Друзья, что даёт вам смешение творения и эволюции? Никак что-то не пойму.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Dmitryn 2013-10-08, 10:04

    Шурик пишет:Друзья, что даёт вам смешение творения и эволюции? Никак что-то не пойму.
     Кому дает? Какое  смешение?
    Загадочная фраза :)


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2013-10-18, 08:41

    Известные окаменелости предков человека могли принадлежать одному виду


    Человек умелыйчеловек прямоходящий и человек рудольфский — африканские предки человека разумного — могли быть одним видом. К такому выводу пришла группа учёных из Грузии, Израиля, США и Швейцарии после исследования черепов представителей вида Homo georgicus.
    "Георгиец", известный так же как дманисский человек был обнаружен в 1991 году на юге Грузии, неподалёку от города Дманиси. За годы раскопок были обнаружены останки пяти "георгиевцев", а также примитивные орудия труда из камня возрастом 1,7-1,8 миллионов лет.
    Особое внимание антропологов привлёк череп, найденный последним. Хорошо сохранившаяся окаменелость предстала перед глазами учёных в 2005 году, через пять лет после того, как была обнаружена её существенная деталь — нижняя челюсть.
    "Это самый полный череп взрослой особи среди тех, что я видел, — говорит доктор Марсия Понче де Леон (Marcia Ponce de León) из Антропологического института и музея университета Цюриха. — Нам удалось собрать все основные элементы, из которых складывается голова этого древнего человека, а именно черепную коробку, лицевую часть и нижнюю челюсть".
    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 O_837653
    Если первые четыре черепа не имели особых различий между собой, то череп №5 оказался настоящей "белой вороной". Так, объём мозговой части находки составил "всего" 546 кубических сантиметров, что, к слову, в три раза меньше, чем у современного человека. При этом крупная выразительная лицевая часть выступала из черепа, что было особенно заметно на фоне остальных "соседей" окаменелости.
    Естественно, что у учёных сразу возникли сомнения в принадлежности находок одному виду. С одной стороны "налицо" существенные морфологические отклонения между черепами, однако с другой — необъяснимая локализация окаменелостей в одном и том же пространстве и времени.
    Антропологи провели сравнительный анализ найденных черепов между собой и определили количественные показатели расхождений. Например, объём мозговой части пресловутого черепа №5 оказался равен 75% наиболее крупного черепа остальных "георгиевцев".
    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 O_837651
    Далее учёные сравнили полученные колебания параметров со статистическими отклонениями аналогичных показателей у шимпанзе и человека разумного. Выяснилось, что подобные колебания лежат в пределах внутривидовой нормы и являются допустимыми.
    Подтвердив таким образом принадлежность всех окаменелостей дманисского человека к одному виду, учёные пошли дальше. Они предположили, что "георгийцы" вместе с африканскими Homo erectusHomo habilis и Homo rudolfensis являются одним видом.
    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 O_837656
    Несмотря на революционный характер предположения, данное умозаключение было критически воспринято в научной среде. Так, многие специалисты указывают на отсутствие сравнения размеров надбровных дуг, а также целого ряда параметров основания черепа.
    "Можно согласиться с тем, что все особи "георгиевцев" являются лишь локальной формой эректусов, однако в настоящее время не имеется достаточных доказательств позволяющих причислить все африканские окаменелости к одному виду", — говорит Фрэд Спур (Fred Spoor) из Института эволюционной антропологии имени Макса Планка (Max-Planck-Institut für evolutionäre Anthropologie).
    С материалами исследования, которое опровергает гипотезу множественности видов предков человека, можно ознакомиться в статье, в журнале Science.
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=1143372


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2013-10-18, 08:44

    Откуда такие странные черепа? А вот и ответ: 
    Иосиф пишет:Нам удалось собрать все основные элементы, из которых складывается голова этого древнего человека, а именно черепную коробку, лицевую часть и нижнюю челюсть
    Опять череп обезьяны с челюстью кабана соединили, горе-собиратели...Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 242773 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2013-10-26, 05:49

    Физик Питер Хиггс, нобелевский лауреат, предсказавший "бозон Хиггса": 
    "Открытие бозона дает физическое обоснование существования жизни, но это не противоречит идее существования Бога. Хотя я не верующий, нет противоречий между Богом-творцом и тем, что уже открыто нами во Вселенной, вполне возможно быть религиозным человеком и ученым одновременно", - сказал Хиггс на пресс-конференции в Овьедо.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2014-10-29, 11:12

    Сколько процентов биологических видов нашей планеты открыто и классифицировано?

    Общее количество биологических видов, обитающих на нашей планете, оценивается учёными в 8,7 млн., а открыто и классифицировано из них на данный момент не более 20% от этого числа. Причём если число описанных наземных растений составляет 72% от максимума, то у наземных животных этот показатель равен 12%, а у грибов — 7%.




    Экклезиаст 3:11 Он сделал всё прекрасным в своё время. И хотя он вложил вечность в сердца людей, они никогда не смогут постичь всех дел, которые совершает истинный Бог, от начала до конца.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2014-12-22, 21:24

    Недра Земли могут скрывать еще один мировой океан

    Об этом заявили сотрудники из университета штата Огайо, исследовавшие процессы, происходящие в земной коре.

    Специалисты университета — Венди Панеро вместе с коллегами — провели ряд исследований, моделируя физические процессы, которые происходят в глубинах земной коры. Учеными были разработаны математическая и физическая модели мантии нашей планеты, которые показали, что в земных недрах происходят особые химические реакции, соединяющие молекулы водорода (они содержатся в пустотах твердых пород) и молекулы кислорода. В результате чего ученые пришли к выводу, что земная мантия, возможно, скрывает столько же воды, сколько находится сегодня в мировом океане.
     
    Некоторые ученые считают, что вода была занесена на нашу планету не посредством метеоритной атаки, происходившей 3 млн 900 тыс. лет назад, но была на Земле с самого начала ее формирования. Но о том, сколько же воды может содержать в себе земная кора, до этого момента никто не знал.

    Naked Science
    http://www.naked-science.ru/article/sci/nedra-zemli-mogut-skryvat-eshc


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор MaiVet 2014-12-28, 15:16

    Press digest
    26 декабря 2014 г.
    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 B Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Icon-pda Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 B Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Icon-wap
    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 B
    26 декабря 2014 г.

    Эрик Метаксас | The Wall Street Journal

    Наука приводит все больше аргументов в пользу идеи существования Бога

    Многие считают: чем дальше продвигается наука, тем меньше необходимость в понятии "Бог" для объяснения Вселенной, пишет в своей статье, опубликованной The Wall Street Journal, американский писатель и телеведущий Эрик Метаксас. "Но, как оказалось, слухи о смерти Бога были преждевременными", - считает автор. По его словам, относительно новые аргументы в пользу существования Бога исходят от самой науки.
    В 1966 году астроном Карл Саган заявил, что планета, на которой может существовать жизнь, должна отвечать двум важным критериям: вращаться вокруг звезды определенного типа и находиться на благоприятном для жизни расстоянии от этой звезды. Если считать, что во Вселенной примерно октильон планет, то примерно на септильоне из них возможна жизнь.
    В 60-х ученые начали искать радиосигналы, похожие на сообщения инопланетян. Но доныне ровно ничего не обнаружено.
    Метаксас поясняет: когда наши познания о Вселенной расширились, стало очевидно, что для существования жизни необходимо гораздо больше параметров.
    Постепенно оказалось, что существование жизни противоречит теории вероятности на любой планете Вселенной, в том числе на Земле.
    "Сегодня нам известно более 200 параметров, которые необходимы для того, чтобы планета могла поддерживать существование жизни. Все эти параметры нужно соблюсти в точности. Иначе все развалится. Не будь неподалеку массивной планеты вроде Юпитера, чье притяжение оттягивает на нее астероиды, в тысячу раз больше астероидов падало бы на поверхность Земли", - говорится в статье.
    Но мы существуем. "Могли ли все из этих многочисленных параметров стать идеальными случайно?" - задается вопросом автор. Не пора ли признать, что наука свидетельствует: мы не можем быть порождением произвольных сил? "Не правда ли: для предположения, что эти идеальные условия создал некий разум, требуется намного более слабая вера, чем для убеждения, что Земля, способная поддерживать жизнь, возникла вопреки невообразимым неблагоприятным факторам?" - вопрошает автор.
    Но это еще не все, продолжает Метаксас. "Тонкая настройка, без которой на планете не может существовать жизнь, - ерунда по сравнению с тонкой настройкой, без которой Вселенная вообще бы не существовала", - пишет он. Астрофизики выяснили, что сила четырех основополагающих взаимодействий (гравитационного, электромагнитного, сильного ядерного и слабого ядерного) была предопределена спустя менее чем одну миллионную долю секунды после Большого Взрыва. Если бы любая из этих величин была немного другой, Вселенная не смогла бы существовать.
    Представление, что все "возникло само собой", противоречит здравому смыслу, заключает автор.
    Вселенная - чудо из чудес, которое неизбежно указывает на существование чего-то или Кого-то за ее пределами, пишет он.
    Источник: The Wall Street Journal
    http://inopressa.ru/article/26Dec2014/wsj/metaxas.html


    _________________
    М@i
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2014-12-30, 17:48

     Теория "Большого взрыва" служит на пользу Библии.


    1. Доказывает, что вселенная имеет начало (Быт. 1:1).
    2. Подтверждает, что  первоначальная материя была едина (сингулярность), а не возникала беспорядочно в разных местах. Этим доказывается присутствие интеллекта, поскольку процесс появления материи оптимизирован по времени и энергетическим затратам.
    3. "Большой взрыв" - на самом деле представлял собой расчленение материнской материи на мелкие фрагменты и придание им необходимого ускорения. Это опять-таки служит доказательством разума, поскольку образование звёзд и галактик и их ускорение произведено с колоссальной точностью (до 120 знака после запятой). Для тех, кого претыкает название ученых, я добавляю всего одно слово, которое всё ставит на своё место:"Управляемый большой взрыв".


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2014-12-30, 18:14

    Science Increasingly Makes the Case for God

    The odds of life existing on another planet grow ever longer. Intelligent design, anyone?


    Шансы появления жизни обернулись против любой планеты во Вселенной. Вероятность возникновения жизни такова, что даже мы не должны были появиться. На сегодняшний день существует более 200 известных параметров, необходимых для планеты, чтобы поддержать жизнь; каждый из них должен быть идеально выполнен, или все дело разваливается.  Шансы против жизни во Вселенной просто удивительны.

    Более того. Тонкая настройка, необходимая для существования жизни на планете, ничто по сравнению с тонкой настройкой, необходимой для существования самой вселенной. Например, астрофизики теперь знают, что значения четырех фундаментальных сил: гравитации, электромагнитной силы,  "сильной" и "слабой" ядерных сил были определены менее одной миллионной доли секунды после Большого Взрыва. Измени какое-либо одно значение, и Вселенная не могла бы существовать. Например, если соотношение между ядерной сильной силы и электромагнитной силы был отключен с помощью мельчайших долей мельчайших фракции-Эвен одной части в 100,000,000,000,000,000 - то звезды не могли бы образоваться. 

    Понятие, что все это "просто так вышло" противоречит здравому смыслу. Это сравнимо с тем, что  10 триллиона раз подряд выпадет "решка" при бросании монеты. 

    Фред Хойл, астроном, который ввел термин "большого взрыва", сказал, что  атеизм "сильно трясется" на этих событиях. 
    http://www.wsj.com/articles/eric-metaxas-science-increasingly-makes-the-case-for-god-1419544568?mod=trending_now_1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Иосиф 2014-12-31, 08:00

    Иосиф пишет:Science Increasingly Makes the Case for God
    Полный перевод на русский.


    Наука все больше убеждается в существовании Бога

    ("The Wall Street Journal", США)

    Мы все больше убеждаемся в возможности существования жизни на других планетах. Что это — разумный замысел?



    В 1966 году журнал Time опубликовал заглавную статью, в которой задал вопрос: «Бог умер?» Многие согласились с активно культивировавшимся представлением о том, что он устарел, что по мере развития науки потребностей в «Боге» для объяснения Вселенной становится все меньше. Но оказалось, что слухи о смерти Бога преждевременны. Больше всего поражает то, что самые свежие доводы в пользу его существования появились в весьма неожиданном месте — их выдвинула сама наука.

    История такова. В том самом году, когда Time опубликовал ставшую знаменитой статью, астроном Карл Саган (Carl Sagan) заявил, что есть два важных критерия существования внеземной жизни. Должна быть правильная звезда, и пригодная для жизни планета должна находиться на правильном расстоянии от нее. Учитывая то, что во вселенной примерно октиллион планет (это единица с 24 нулями), пригодных для жизни планет в ней должно быть около септиллиона (единица с 21 нулем).

    С такими великолепными шансами на успех запущенная в 1960-е годы коллекция крупных и дорогостоящих частных и государственных проектов по поиску внеземных цивилизаций должна была с большой долей вероятности и очень быстро дать хоть какой-то результат. Ученые при помощи обширной сети радиотелескопов прослушивали вселенную в поисках сигналов, напоминающих закодированную информацию и являющихся неслучайными. Но шли годы, а молчание вселенной было по-прежнему оглушительным. Конгресс в 1993 году лишил программу поиска внеземных цивилизаций финансирования, однако поиски продолжались за счет частных средств. По состоянию на 2014 год ученые обнаружили ровно шиш — ноль, после которого ничего.

    Что случилось? По мере увеличения наших знаний о вселенной мы начали понимать, что для жизни необходимо гораздо больше факторов, чем считал Саган. Два его параметра увеличились до 10, потом до 20, а потом до 50. Количество пригодных для жизни планет уменьшилось соответственно — до нескольких тысяч. И оно продолжало уменьшаться.

    Даже активные сторонники поиска внеземных цивилизаций признали эту проблему. Питер Шенкель (Peter Schenkel) в 2006 году написал статью для журнала Skeptical Inquirer, в которой отметил: «В свете новых открытий и аналитических выводов было бы уместно умерить чрезмерную эйфорию.... Нам следует спокойно признать, что прежние оценки... на сегодня уже несостоятельны».

    Число параметров продолжало расти, и количество планет-претендентов снизилось до нуля, а потом еще ниже. Иными словами, существование пригодных для жизни планет во вселенной стало невозможно, включая нашу. Теория вероятности говорит о том, что нас не должно быть.

    Сегодня существует примерно 200 известных критериев существования внеземной жизни на других планетах, и потенциально обитаемая планета должна соответствовать каждому из них без исключения — иначе вся эта система распадется. Если бы недалеко от нас не было такой крупной планеты как Юпитер, которая силой своего притяжения отводит от нас метеориты, их бы падало на Землю в тысячу раз больше. Шансов на существование жизни во вселенной поразительно мало.

    Но мы-то здесь, мы не только существуем, но и говорим о существовании. Чем это объяснить? Случайно ли такое идеальное совпадение всех многочисленных параметров? В какой момент наука может обоснованно заявить о том, что мы не можем быть результатом случайного стечения обстоятельств? Чем гипотеза о создании этих идеальных условий высшим разумом хуже веры в то, что пригодная для жизни Земля появилась случайно?

    Но и это еще не все. Та точная настройка, которая необходима для существования жизни на планете, это ничто по сравнению с точной настройкой, необходимой для существования самой вселенной. Например, астрофизики сегодня знают, что значения четырех фундаментальных взаимодействий — гравитационного, электромагнитного, а также сильного и слабого ядерного взаимодействия были установлены менее чем за миллионную долю секунды после «большого взрыва». Измените хотя бы одно значение, и вселенная не сможет существовать. Скажем, если бы соотношение между сильным ядерным взаимодействием и электромагнитным взаимодействием изменилось хотя бы на ничтожную долю ничтожной доли, хотя бы на 1/100 000 000 000 000, то никаких звезд на небе не появилось бы. Как и самого неба. Можете вздыхать и ахать.

    А теперь помножьте этот один-единственный параметр на все прочие необходимые условия, и шансы на существование вселенной уменьшатся в астрономической прогрессии. Тогда идея о том, что все «просто случилось», будет противоречить здравому смыслу. Получится так, что мы подбросили монетку 10 квинтиллионов раз, и каждый раз нам выпала решка. Бывает такое?

    Астроном Фред Хойл (Fred Hoyle), создавший термин «большой взрыв», сказал, что эти данные серьезно поколебали его атеистические убеждения. Позднее он написал: «Интерпретация этих фактов на основе здравого смысла говорит о том, что суперинтеллект просто играет с физикой, а также с химией и с биологией.... Цифры расчетов на основе этих фактов настолько ошеломляют, что такой вывод кажется мне неоспоримым».

    Физик-теоретик Пол Дэвис (Paul Davies) сказал, что «доказательство разумного замысла потрясающе», а профессор из Оксфорда Джон Леннокс (John Lennox) заявил: «Чем больше мы узнаем о нашей вселенной, тем более убедительной в качестве объяснения причин нашего существования становится гипотеза о существовании Создателя».

    Вселенная является величайшим чудом всех времен. Это чудо из чудес, которое неотвратимо, всей силой сияния звезд указывает на существование чего-то — или Кого-то — кроме самой вселенной.

    Последняя книга Метаксаса называется «Miracles: What They Are, Why They Happen, and How They Can Change Your Life» (Чудеса. Что это, почему они случаются, и как они могут изменить вашу жизнь).


    http://inosmi.ru/world/20141227/225188475.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Сотворение мира и жизни на Земле. - Страница 2 Empty Re: Сотворение мира и жизни на Земле.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-26, 09:39