Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
T646SS
георг
Diana
Иосиф
Savl
Иона
Шимон
Участников: 11

    Десятина Господня

    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Десятина Господня Empty Десятина Господня

    Сообщение автор Шимон 2009-12-05, 00:14

    Уважаемые Форумчане, кто имет право БРАТЬ десятины Господни :?:
    ТУРСКИЙ ПОМЕСТНЫЙ СОБОР 567 ГОДА ПРЕДЛОЖИЛ ВЕРУЮЩИМ ВНОСИТЬ ДЕСЯТИНЫ СВОИМ ПОМЕСТНЫМ ЕПИСКОПАМ.
    МАКОНСКИЙ ПОМЕСТНЫЙ СОБОР 585 ГОДА, УГРОЖАЛ ОТЛУЧЕНИЕМ ОТ ЦЕРКВИ ОТКАЗЫВАЮЩИХСЯ ПЛАТИТЬ ДЕСЯТИНУ В ЕЕ ПОЛЬЗУ.
    В 779 ГОДУ ИМПЕРАТОР ФРАНКСКОЙ ИМПЕРИИ ПРИДАЛ ДЕСЯТИНЕ СТАТУС ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКОНА.
    ПОКОРЕННЫЕ НАРОДЫ КАРЛОМ ВЕЛИКИМ ОБЯЗЫВАЛИСЬ ПЛАТИТЬ ДЕСЯТИНУ НАЗНАЧЕННЫМ ЕПИСКОПАМ. ЗА НЕУПЛАТУ - СМЕРТНАЯ КАЗНЬ.
    И почему нельзя брать десятину Господню деньгами ?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2009-12-05, 04:25

    Обязаны ли христиане платить десятину? В своем алфавитном указателе слов с цитатами из Библии Александр Круден сказал: «Ни наш Спаситель, ни Его апостолы не приказали что-либо в отношении десятины». На самом деле, христианам не приказано платить десятину. Бог Сам положил конец Моисееву Закону и его мерам для платы десятины, пригвоздив его к столбу мучений Иисуса (Римлянам 6:14; Колоссянам 2:13, 14). Поэтому, вместо того чтобы обязательно давать определенную сумму денег для оплаты расходов собрания, христиане делают добровольные пожертвования.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Savl 2009-12-05, 10:30

    Шимон пишет: И почему нельзя брать десятину Господню деньгами ?
    Из крайности в крайность... :shock:
    Откуда такое категоричное утверждение? Насколько помню, адвентистские пастыри не брезгуют брать десятину деньгами.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2009-12-05, 16:50

    Что представляет собой десятина, которую приглашаются давать христиане (Малахия 3:10)


    Десятина представляет часть того, что мы приносим Иегове, или используем в служении Иегове. Это знак нашей любви к нему и нашего признания того, что мы принадлежим ему.
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Шимон 2009-12-05, 21:45

    Savl пишет:
    Шимон пишет: И почему нельзя брать десятину Господню деньгами ?
    Из крайности в крайность... :shock:
    Откуда такое категоричное утверждение?.
    Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;
    так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.
    И сказал Господь Моисею, говоря:
    объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то
    возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины :!: Как вы себе представляете возношение денег :shock:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2009-12-06, 03:00

    Десятина представляет часть того, что мы приносим Иегове, или используем в служении Иегове.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Savl 2009-12-06, 06:00

    Шимон пишет:Это устав вечный в роды ваши;
    Не брать деньгами? Вы можете объяснить,где в Писании нашли?


    возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины :!: Как вы себе представляете возношение денег :shock:
    Буквоедство заело?
    Расскажите, как вы возносите свои жертвы Богу?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2009-12-06, 14:34

    "Пусть каждый поступает, как он решил в своём сердце, не с неохотой и не по принуждению, потому что Бог любит радостного дарителя". (2 Коринфянам 9:7). Павел говорит, что мы должны жертвовать не по принуждению. Поэтому, согласно этому тексту Писанию, сегодня больше ненужно жертвовать десятину деньгами.

    Сегодня десятина представляет часть того, что мы приносим Иегове, или используем в служении Иегове.
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Шимон 2009-12-06, 23:59

    Savl пишет:
    Шимон пишет:Это устав вечный в роды ваши;
    Не брать деньгами? Вы можете объяснить,где в Писании нашли?


    Когда ты придешь в землю, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, и овладеешь ею, и поселишься в ней;
    то возьми начатков всех плодов земли, которые ты получишь от земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе, и положи в корзину, и пойди на то место, которое Господь Бог твой изберет, чтобы пребывало там имя Его;...

    и привел нас на место сие, и дал нам землю сию, землю, в которой течет молоко и мед;
    итак вот, я принес начатки плодов от земли, которую Ты, Господи, дал мне.
    И поставь это пред Господом Богом твоим, и поклонись пред Господом Богом твоим,
    и веселись о всех благах, которые Господь Бог твой дал тебе и дому твоему, ты и левит и пришелец, который будет у тебя.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-07, 08:04

    Шимон, все верно.
    Но как отличить десятину от взятки?

    «Не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров, ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых; правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе…» (Второзаконие 16:19,20).

    ЧТОБЫ ОБСУЖДЕНИЕ БЫЛО КОНСТРУКТИВНЫМ, ПРЕДЛАГАЮ РАЗОБРАТЬ 2 ВОПРОСА.

    1). Имело ли право Израильское собрание в Ветхом Завете брать Десятину?

    2). Отменена ли десятина в наше время и имеет ли кто-то из людей право ее взымать?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Savl 2009-12-07, 17:49

    Иосиф пишет:
    1). Имело ли право Израильское собрание в Ветхом Завете брать Десятину?
    Вообще то десятина полагалась не собранию, а священникам и левитам. Они кормились тем, что поступало от жертв и десятин.


    2). Отменена ли десятина в наше время и имеет ли кто-то из людей право ее взымать?
    Если найдете кого-либо из колена Левия и если есть желание отдавать им часть своего совокупного дохода, то "флаг вам в руки".
    Насильно "взымать" никто не имеет право. Господь любит радостного дарителя (2 Коринфянам 9:7).
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Шимон 2009-12-07, 22:01

    Иосиф пишет:Шимон, все верно.
    ПРЕДЛАГАЮ РАЗОБРАТЬ 2 ВОПРОСА.

    1). Имело ли право Израильское собрание в Ветхом Завете брать Десятину?

    2). Отменена ли десятина в наше время и имеет ли кто-то из людей право ее взымать?
    НЕТ ... (два раза ) :!:
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Шимон 2009-12-07, 22:06

    [quote="Savl"]
    Иосиф пишет:



    2). Отменена ли десятина в наше время и имеет ли кто-то из людей право ее взымать?
    Если найдете кого-либо из колена Левия и если есть желание отдавать им часть своего совокупного дохода,
    С учетом Места и времени сбора Десятин, место сие Бейт Микдаш и плоды должны быть только с Эрец Исроейль , а не из под Тамбова :bball:
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-08, 14:18

    Согласен с вами.
    Левитов нет - десятин нет.
    Почему тогда берут (и далеко не только продуктами), в т.ч. некоторые христианские пасторы?
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Шимон 2009-12-09, 01:24

    Иосиф пишет:Согласен с вами.
    Левитов нет - десятин нет.
    Почему тогда берут (и далеко не только продуктами), в т.ч. некоторые христианские пасторы?
    Почему берут :?: бо дают :D
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-09, 10:37

    А почему дают, а? :cheers:
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Шимон 2009-12-09, 10:49

    Иосиф пишет:А почему дают, а? :cheers:
    ...лохотрон-Зомби !
    Весь мир театр . а люди в нём -актёры ! :D
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-09, 17:28

    Короче, и дают и берут, поскольку нет страха Божьего.
    Иисус учил: "Даром получили, даром давайте".
    avatar
    Diana
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 1
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-29

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Diana 2009-12-29, 12:22

    Я много времени посвятила вопросу «десятина» и открывала на разных форумах эту тему не кто грамотно не дал ответа на то что в Н.З. надо платить 10%. И я не нашла таких стихов в НЗ что надо платить 10% есть только жертвовать.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2009-12-29, 19:29

    В Израиле десятина состояла из материальной поддержки места поклонения Иегове.

    "Принесите все десятые части в хранилище, чтобы в моём доме была пища, и испытайте меня в этом, пожалуйста,— говорит Иегова воинств,— не открою ли я для вас створы небес и не изолью ли на вас благословение, так что вы уже ни в чём не будете нуждаться" (Малахия 3:10).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-29, 20:32

    Diana пишет:Я много времени посвятила вопросу «десятина» и открывала на разных форумах эту тему не кто грамотно не дал ответа на то что в Н.З. надо платить 10%. И я не нашла таких стихов в НЗ что надо платить 10% есть только жертвовать.
    Я тоже никаких указаний в Христианских Писаниях на десятину не нашел. Библейского текста, который бы устанавливал такое правило для христиан нет. Когда Павел собирал в Иудее пожертвования для нуждающихся, он не указал определенной доли, которую было бы необходимо вносить. Наоборот, он сказал: «Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» (2 Коринфянам 9:7). Говоря о тех, кто находился в особом служении, Павел показал, что тогда как некоторые поддерживались должным образом добровольными пожертвованиями, он был готов работать и обеспечивать себя сам (Деяния 18:3, 4; 1 Коринфянам 9:13–15). Десятины на это не отводились.
    Тогда вопрос: какой духовный смысл десятина имеет для христиан?
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Шимон 2009-12-29, 21:53

    Иона пишет:В Израиле десятина состояла из материальной поддержки места поклонения Иегове.

    [color=brown]"Принесите все десятые части в хранилище, чтобы в моём доме была пища, (Малахия 3:10).
    Так выж этот дом(Божий) и разрушили в 70 году.И куда теперь нести в дом пресвитера :shock:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2009-12-30, 05:02

    Сегодня христианам не нужно платить десятину десятину и вообще не обязаны делать какие бы то ни было пожертвования оговоренных размеров или в установленное время
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор георг 2009-12-30, 16:06

    Diana пишет:Я много времени посвятила вопросу «десятина» и открывала на разных форумах эту тему не кто грамотно не дал ответа на то что в Н.З. надо платить 10%. И я не нашла таких стихов в НЗ что надо платить 10% есть только жертвовать.
    6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
    7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
    8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
    9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
    (1Кор.9:6-9)
    10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
    (Матф.10:10)
    18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
    (1Тим.5:18)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2009-12-30, 19:08

    В этих стихах не говорится о том, что нужно платить десятины. В этих текстах показывается, что ученики, которые проповедовали, могли пользоваться гостеприимством тех людей к которым они приходили с благой вестью. Но это не означало, что ученики должны были напрашиваться на то, чтобы люди их приняли к себе домой и накормили.
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор T646SS 2010-01-11, 16:30

    Иона пишет:В этих стихах не говорится о том, что нужно платить десятины. В этих текстах показывается, что ученики, которые проповедовали, могли пользоваться гостеприимством тех людей к которым они приходили с благой вестью. Но это не означало, что ученики должны были напрашиваться на то, чтобы люди их приняли к себе домой и накормили.
    Десятина... опять-таки, если обратиться к Св.Писаниям, что были до Нового Завета, то десятину необходимо приносить. В Н.З., насколько мне известно, прямого указания на это нет. Но дело то даже и не в десятине, а в том, какое вы имеете рвение к проповеди Евангелие, а без денег это получается не очень эффективно.
    Жертвенность... это что-то из разряда того, что когда жалко, но отдаешь
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иона 2010-01-11, 17:44

    рвение к проповеди Евангелие, а без денег это получается не очень эффективно.

    А зачем для этого нужны были деньги?

    Иисус сказал: "Даром получили, даром давайте".
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор T646SS 2010-01-12, 12:18

    Иона пишет:
    рвение к проповеди Евангелие, а без денег это получается не очень эффективно.
    А зачем для этого нужны были деньги?
    Иисус сказал: "Даром получили, даром давайте".
    Скажите Иона вы на собрания ваши даром добираетесь?
    А здание, где вы собираетесь даром построено или на чьи-то деньги?
    Ваши проповедники,священники, пастыри или кто-там еще, хлеб сами пекут или покупают?
    Вы сайт для проповеди даром создали или кто-то оплатил?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-12, 12:50

    С Ионой мы на собрание добираемся самостоятельно. Зал Царства построен на деньги соверующих. Правда брали ссуду, которую успешно выплачиваем. Деньги пошли только на закупку стройматериалов. Но строили только братья и сестры, добровольно и безвозмездно. Священников у нас нет, а пастыри и проповедники сами себя обеспечивают, поскольку работают, как и остальные люди. Согласно словам Христа в Мф. 23 у нас деления на священников и паству, как и нет оплачиваемого духовенства. Насколько я знаю, этот сайт создан даром. Так что пользуйтесь и радуйтесь общению безвозмездно.
    "Даром получили, даром давайте".
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор T646SS 2010-01-12, 13:56

    Иосиф пишет:..."Даром получили, даром давайте".
    Видимо мы друг друга не правильно поняли... конечно, то, что касается самой проповеди (провозглашения) Евангелие она ни в коем случае не должна сопровождаться поборами, да и смешно бы было это. Но, вот финансирование проповеди, финансирование СМИ, разных печатных издательств и т.п., что бы работали в этом направлении... это весьма и весьма полезная вещь и для этого нужны не малые деньги. Так что как не крути, но деньги нужны, для того, что бы как можно больше людей и быстрее и бесплатно (даром)услышали Евангелие.

    Спонсируемый контент

    Десятина Господня Empty Re: Десятина Господня

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-26, 09:54