Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+6
элен
Новая Земля (Удален)
tropa57
mirnko
Attika23
Иона
Участников: 10

    Надежда для христиан

    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 46
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-25, 17:24

    Иосиф пишет:Новая Земля пишет:
    Это малое стадо "Ильи", идущего на небо и его сотрудника и раба-нефинея "Елисея", который НЕ будет вознесён. Нефинеи - это первенцы!
    Поясните!

    Нефинеи были группой людей, бывшей неизраильского происхождения и имевшей привилегию служить с левитами. Так назывались неизраильтяне, вышедшие из Вавилонского плена. Нефинеи соответствуют сегодня „другим овцам“.
    Так причем здесь Елисей, который был израильтянином и жил намного раньше нефинеев?

    Кто такие класс Ильи? Это помазанники, не так ли? А кто такие Новые левиты, которых переплавит Иегова? Разве не те же помазанники. А другие овцы есть их спутники. А кем был по отношению к Илье слуга Елисей? Разве не спутником, ставшим после вознесения ПРИЕМНИКОМ?


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 3 70853
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 46
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-25, 19:04

    Иосиф пишет:Новая Земля пишет:
    А стадо несвященеческое - это ну НИКАК не христиане.
    Вы считаете, что Иисус назвал овцами не христиан?
    1. Кто такие христиане?
    2. Могут ли спастись не христиане, т.е. те, кто не верит в Христа?
    3. Были ли в Израиле не священнические колена народом Бога?
    4. Были ли народом Бога прозелиты, которые символизируют других овец?
    5. Отличаются ли требования к поклонению для малого стада и других овец?

    1. Последователи Иисуса Христа ДО конца. До воскресения на небе. Это помазанники.(христианин среди прочего обозначает ПОМАЗАННЫЙ)
    2. Спастись не христиане могут, вернее быть спасёнными. Но им ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно верить Иисусу и признавать его Христом!!!
    3. Да.
    4. Нет. Они пришельцы. Потому что на самом деле другие овцы - это НЕСВЯЩЕНЕЧЕСКИЙ Израиль!

    Матфея19
    28 Иисус сказал им: «Истинно говорю вам: при воссоздании, когда Сын человеческий сядет на свой величественный престол, вы, последовавшие за мной, тоже сядете на двенадцать престолов и будете судить двенадцать племён Израиля.

    5. Также как поклонение ЛЕВИТА и нелевита в древнем Израиле. Левит был полновременным служителем, посвятившим себя Богу. А простой израильтянин был лишь паломником к храму.

    Числа1
    53 А левиты должны ставить свои шатры вокруг священного шатра свидетельства, чтобы не было негодования на общество сыновей Израиля. Левиты должны служить при священном шатре свидетельства».
    Числа8
    16 Они — отданные(смотри сноску *): они отданы мне из сыновей Израиля. Я возьму их себе вместо всех первенцев среди сыновей Израиля, 17 потому что мне принадлежат все первенцы среди сыновей Израиля, как среди людей, так и среди животных. Я освятил их для себя в тот день, когда поразил всех первенцев в земле Египет. 18 И я возьму левитов вместо всех первенцев среди сыновей Израиля. 19 Я отдам левитов Ааро́ну и его сыновьям как отданных из числа сыновей Израиля. Они будут исполнять служение вместо сыновей Израиля в шатре собрания и совершать искупление сыновей Израиля, чтобы сыновья Израиля не приближались к святому месту и их не поразила язва».

    *Евр. нетуни́м, связано со званием «нефинеи». См. 1Лт 9:2.




    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 3 70853
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-25, 19:06

    Новая Земля пишет:А кто такие Новые левиты, которых переплавит Иегова?
    Не знаю. Это не библейское выражение. Если вы имеете в виду нефинеев, то они символизируют других овец с земной надеждой.

    Новая Земля пишет:А другие овцы есть их спутники. А кем был по отношению к Илье слуга Елисей? Разве не спутником, ставшим после вознесения ПРИЕМНИКОМ?
    А причем здесь нефинеи, о которых вы писали по отношению к Елисею?
    Елисей был помазан стать преемником Илии в качестве пророка Иеговы в Израиле. В духовном отношении Елисей был для Илии как первенец (3 Царств 19:19—21; 4 Царств 2:12). Поскольку буквальный первенец получал двойную часть наследства своего отца, Елисей попросил и получил двойную часть духовного наследия Илии. Поэтому Елисей выполнял то же самое служение, что и Илья. Более того, он совершил в два раза больше чудес, т.к. получил две части духа Ильи. Поэтому какое у вас есть основание считать, что Елисей подобно Илье не представляет класс помазанников?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 46
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-25, 19:13

    Иосиф пишет:Новая Земля пишет:
    А кто такие Новые левиты, которых переплавит Иегова?
    Не знаю. Это не библейское выражение. Если вы имеете в виду нефинеев, то они символизируют других овец с земной надеждой.

    <<Земная надежда>> тоже небиблейское выражение кстати. Более точное - НАСЛЕДУЮЩИЕ ЗЕМЛЮ. Надежда для христиан - Страница 3 887172


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 3 70853
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 46
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-25, 19:26

    Иосиф пишет:Новая Земля пишет:
    А другие овцы есть их спутники. А кем был по отношению к Илье слуга Елисей? Разве не спутником, ставшим после вознесения ПРИЕМНИКОМ?
    А причем здесь нефинеи, о которых вы писали по отношению к Елисею?
    Елисей был помазан стать преемником Илии в качестве пророка Иеговы в Израиле. В духовном отношении Елисей был для Илии как первенец (3 Царств 19:19—21; 4 Царств 2:12). Поскольку буквальный первенец получал двойную часть наследства своего отца, Елисей попросил и получил двойную часть духовного наследия Илии. Поэтому Елисей выполнял то же самое служение, что и Илья. Более того, он совершил в два раза больше чудес, т.к. получил две части духа Ильи. Поэтому какое у вас есть основание считать, что Елисей подобно Илье не представляет класс помазанников?

    Класс Елисея и есть нефинеи. Я проводил именно такие параллели. Вы и есть Первенцы! Вы подобно Иакову, всегда боролись за первородство.
    Просто нефинеи - это не другие овцы. Другие овцы мы, Новая Земля. Вы спутники малого стада, а потому, как нефинеи, помогаете помазанникам. Как класс Елисея вы на службе у класса Ильи.

    Малахия4
    5 Я посылаю к вам пророка Илью перед наступлением великого и страшного дня Иеговы. 6 И он обратит сердца отцов к сыновьям и сердца сыновей к отцам, чтобы я не пришёл и не поразил землю, предав её опустошению».

    И это есть класс помазаников в последние дни. Совершают ли эти помазанники чудеса СЕГОДНЯ? А потому и класс Елисея не совершает чудес, но как первенец получает двойную честь старейшины, двойное наследство быть князем в новом мире.


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 3 70853
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-25, 19:27

    Новая Земля пишет:1. Последователи Иисуса Христа ДО конца. До воскресения на небе. Это помазанники.(христианин среди прочего обозначает ПОМАЗАННЫЙ)
    Это не библейское определение. Если коротко, то христианин - это действительно ученик или последователь Христа.
    Но в Библии говорится только о верности Христу без указания надежды христианина, которая может быть как небесной, так и земной.
    Вот что значит быть христианином согласно Библии: 21 А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам (1 Петра 2).
    До каких пор следует следовать? Ответ: 13 Но кто выстоит до конца, тот спасётся (Мф. 24).

    Не написано, что конец означает лишь небесную надежду. Иисус говорил и о надежде ЗЕМНОЙ для своих учеников в Мф. 5:5.


    Новая Земля пишет:2. Спастись не христиане могут, вернее быть спасёнными. Но им ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно верить Иисусу и признавать его Христом!!!
    Опять голословное заявление.
    Любая вера, включая веру в Христа, без дел мертва, - написал брат Иисуса Иаков. А если человек следует путем ученичества Христа, то он на основании 1 Петра 2:21 и является христианином. Т.о. спасутся только христиане.

    Новая Земля пишет:3. Да.
    Раз несвященнические колена были народом Бога, то и сегодня несвященнические ученики Христа, т.е. христиане с земной надеждой, являются народом Бога. А народ Бога после выкупа Иисуса - это только христиане.

    Новая Земля пишет:4. Нет. Они пришельцы. Потому что на самом деле другие овцы - это НЕСВЯЩЕНЕЧЕСКИЙ Израиль!
    Вы противоречите сами себе. Выше вы написали, что несвященнический Израиль тоже был народом Бога. Со всеми вытекающими благословениями.

    Вы забыли ответить на 5-й вопрос: Отличаются ли требования к поклонению для малого стада и других овец?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-25, 19:28

    Новая Земля пишет:<<Земная надежда>> тоже небиблейское выражение кстати. Более точное - НАСЛЕДУЮЩИЕ ЗЕМЛЮ.
    Это уже игра слов. Смысл не меняется.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 46
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-25, 19:32

    Сейчас ситуация похожа на ситуацию первого века. Тогда Павел объяснил, почему христиане не под Моисеевым Законом. Сейчас же пришло понимание ЗАВЕРШЕНИЯ небесного призвания, а потому заканчивается атрибутика, изложенная для последователей Христа. В частности крещения. Потому что подошло время появления ВМ, которое появиться сразу, как только отстроиться небесный храм и Новый Иерусалим, как только будет уложен последний 144 тысячный живой камень. И храмовое служение СВЕРШИТЬСЯ в вышине!!! И свадьба сделает законным брак Агнца и его невесты. И у Даниила пророка даже есть ТОЧНАЯ хронология даты этого события!!!

    Нефинеи же, подобно Елисею, есть последователи Иисуса Христа как спутники Ильи. Опосредованно последователи, потому что сопровождать вызвались Илью ДО его ухода ввысь. Но они идут за Ильёй не до конца, а сопровождают класс Ильи лишь ДО его вознесения в небо. До конца идёт ТОЛЬКО Илья!!! И как только Илья уходит, они становятся князьями и имеют двойную часть наследства. Мы же просто Израиль Христов, и наша одна часть наследства - быть в раю, хотя и не князьями. Потому что это вы, как Иаков, боролись за первородство и получаете его в итоге. Так я понимаю библейскую истину на данный момент.


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 3 70853
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-25, 19:34

    Новая Земля пишет:Класс Елисея и есть нефинеи. Я проводил именно такие параллели.
    О каких параллелях вы говорите? Кто были по национальности нефинеи, а кто был по национальности Елисей? И в чем разница между службой священников и нефинеев, а также между службой Ильи и Елисея?
    Вы читали п. 1054? Или проигнорировали его?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 46
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-25, 19:37

    Псалом45

     9 Дочери царей — среди высоко ценимых тобою женщин.
    По правую руку от тебя встала царица — она в офирском золоте.
     10 Послушай, о дочь, и посмотри, и приклони ухо,
    И забудь свой народ и дом своего отца.
     11 И возжелает царь твоей красоты;
    Он — твой господин,
    Поэтому поклонись ему.
     12 Вот и дочь Ти́ра со своим даром...
    Богатые из народа будут стараться смягчить твоё лицо.
     13 В доме — дочь царя во всём великолепии.
    Её одежда расшита золотом.
     14 В искусно вышитом одеянии она будет приведена к царю.
    А следом за ней ведут к тебе её подруг, девственниц.
     15 Их будут вести с весельем и ликованием.
    Они войдут во дворец царя.
     16 На месте твоих отцов будут твои сыновья,
    Ты назначишь их князьями по всей земле.

    Иисус царь. Царица - это 144-ёх тысячная невеста. Вы, нефинеи, есть дочь царя! Но а кто такие подруги дочери царя? Это мы, великое множество, другие овцы из загона НОВОЙ ЗЕМЛИ!!!


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 3 70853
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-25, 19:42

    Новая Земля пишет:Мы же просто Израиль Христов, и наша одна часть наследства - быть в раю, хотя и не князьями.
    Т.е. вы придумали третью группу спасенных лиц, чтобы оправдать своё бездействие?
    Новая Земля пишет:Потому что это вы, как Иаков, боролись за первородство и получаете его в итоге.
    А вы не хотите бороться и потому старательно и судорожно ищите себе оправдание?
    Вы сильно рискуете прогадать. Иисус ясно показал, что для спасения нужна постоянная борьба: 24 «Прилагайте все усилия, чтобы войти через узкую дверь, так как многие, говорю вам, будут пытаться войти, но не смогут (Лк. 13).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-25, 19:52

    Новая Земля пишет:Иисус царь. Царица - это 144-ёх тысячная невеста. Вы, нефинеи, есть дочь царя! Но а кто такие подруги дочери царя? Это мы, великое множество, другие овцы из загона НОВОЙ ЗЕМЛИ!!!
    Интересная трактовка. Но она не соответствует действительности.

    Царем является царь вечности Иегова (Откровение 15:3)!
    Дочь царя - 144 000 помазанника.
    Девы - великое множество других овец.
    Каким образом на место отцов царя придут сыновья? - Когда на земле родился Иисус, у него были отцы, то есть праотцы. Они станут его сыновьями, когда он их воскресит из мертвых во время своего Тысячелетнего правления. Некоторые из них (не все) будут назначены «князьями по всей земле».


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 46
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-25, 19:53

    Иосиф пишет:Новая Земля пишет:
    1. Последователи Иисуса Христа ДО конца. До воскресения на небе. Это помазанники.(христианин среди прочего обозначает ПОМАЗАННЫЙ)
    Это не библейское определение. Если коротко, то христианин - это действительно ученик или последователь Христа.
    Но в Библии говорится только о верности Христу без указания надежды христианина, которая может быть как небесной, так и земной.
    Вот что значит быть христианином согласно Библии: 21 А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам (1 Петра 2).
    До каких пор следует следовать? Ответ: 13 Но кто выстоит до конца, тот спасётся (Мф. 24).

    Не написано, что конец означает лишь небесную надежду. Иисус говорил и о надежде ЗЕМНОЙ для своих учеников в Мф. 5:5.
    Прочитаем 1Петра2 до конца

    21 А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам. 22 Он не совершил греха, и в его устах не найдено обмана. 23 Когда его злословили, он не злословил в ответ. Когда он страдал, не прибегал к угрозам, но вверял себя тому, кто судит праведно. 24 Он сам понёс наши грехи в своём теле на столб, чтобы нам избавиться от грехов и жить для праведности. И «его ранами вы исцелились». 25 Вы были как заблудившиеся овцы, а теперь вернулись к пастырю и хранителю ваших душ.

    До конца значит ДО позорной смерти. И также с пролитием крови!!! Это путь христианина и значение выражения ВЫСТОЯТЬ ДО КОНЦА!!! А идти точно по стопам, но не сделать образного шага на столб - значит идти НЕ точно. Это значит страдать и получать раны, а в итоге пролить свою кровь за имя Христа. Таков символ причащения или вина на вечере Господа. Договор был скреплён пролитием крови учителя, то тем паче ученик, следующий точно по стопам, не избежит той же участи.

    Откровение20
    4 И я увидел престолы и тех, кто сидел на них. Им была дана власть судить. Я увидел души казнённых топором, за то что они свидетельствовали об Иисусе и говорили о Боге,— тех, кто не поклонился зверю и его изображению и не принял знак на лоб и на руку. Они ожили и царствовали с Христом тысячу лет.


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 3 70853
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 46
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-25, 19:57

    Иосиф пишет:
    Вы пишите, что "другие овцы - это Новая Земля", т.е. праведное человеческое общество, живущее на земле. Поскольку Иисус своих учеников, христиан, называет овцами, то мы видим, что существуют христиане не только с небесной, но и с земной надеждой.


    Не совсем так. Потому то и существует разделение на ДВА загона. Один левитско-священеческий для помазанников, то есть христиан. Это малое стадо "Ильи", идущего на небо и его сотрудника и раба-нефинея "Елисея", который НЕ будет вознесён.Для них крещение есть посвящение на эту службу. Нефинеи - это первенцы! У них общее дело в духе Ильи. Восстановить чистое поклонение. И восстановить его , поклонение в духе и истине, поклонение по версии Иакова1:27, в частности и для нас, Новой Земли.

    А стадо несвященеческое - это ну НИКАК не христиане. Это просторный загон для Великого Множества, которые лишь обрезают крайнюю плоть своих сердец и по причине праведного поведения(омытая одежда) и отделённости от скверны мира, а также публичного признания Мессианского царя, являются несвященеческим Израилем. Их задача построить рай и быть реальной семьёй. А сегодня для нас, Новой Земли, воля Отца есть в построении на своих участках, под своею виноградною лозою то бишь, рая в миниатюре как пророческой сценки будущего, как явное отличие праведного от неправедного, как СВИДЕТЕЛЬСТВО о Царстве и как основание для суда нечестивых.

    Михей4 Но в последние дни
    4 Каждый из них будет сидеть под своей виноградной лозой и под своим инжиром, и никто не будет их устрашать, потому что это сказали уста Иеговы воинств.

    Это возврашение в Обетованную нашу Землю!(2Петра3:13)

    Судей7
    7 Иегова сказал Гедео́ну: «С помощью трёхсот лакавших я спасу вас, и я отдам мадианитя́н в твои руки. А все остальные пусть идут каждый к себе домой».

    Мы уходим по шатрам праздновать символический праздник шалашей! Духовную войну ведём не мы. Мы перековали свои духовные мечи на серпы, а потому мы уходим в тыл.

    2 Иегова сказал Гедео́ну: «Людей с тобой слишком много. Я не могу отдать Мадиа́ма в их руки, чтобы Израиль не хвастался и не говорил: „Моя рука спасла меня“. 3 Поэтому, пожалуйста, объяви народу: „Кто боится и трепещет, пусть возвращается“». Так Гедео́н испытал их. Тогда двадцать две тысячи человек возвратилось, и осталось десять тысяч.
    4 Но Иегова сказал Гедео́ну: «Людей всё ещё слишком много...


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 3 70853
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-25, 20:00

    Новая Земля пишет:До конца значит ДО позорной смерти. И также с пролитием крови!!! Это путь христианина и значение выражения ВЫСТОЯТЬ ДО КОНЦА!!
    Петр ничего не говорил о конце. Он говорил о страданиях христианина, но не о его смерти. Сам же Христос сказал о конце так в Матфея 10:22: Все будут ненавидеть вас из-за моего имени, но кто выстоит до конца, тот спасётся.
    Что означает конец? Читаем: 36 Вам нужна стойкость, чтобы, исполнив волю Бога, вы получили обещанное (Евр. 10). Опять не сказано о смерти, как обязательном условии. Сказано: получить обещанное. Этим обещанным для помазанников является небесное служение, а для др. овец - земное.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-25, 20:02

    Новая Земля пишет:Не совсем так. Потому то и существует разделение на ДВА загона...
    А стадо несвященеческое - это ну НИКАК не христиане. Это просторный загон для Великого Множества,
    Вы специально не ответили на 5-й вопрос? Этим вы водите за нос только себя...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 46
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-25, 20:07

    Иосиф пишет:Новая Земля пишет:
    Мы же просто Израиль Христов, и наша одна часть наследства - быть в раю, хотя и не князьями.
    Т.е. вы придумали третью группу спасенных лиц, чтобы оправдать своё бездействие?

    Наше действие вот оно:

    Михей4 Но в последние дни
    4 Каждый из них будет сидеть под своей виноградной лозой и под своим инжиром, и никто не будет их устрашать, потому что это сказали уста Иеговы воинств.

    То есть строить рай в миниатюре. А это много труда и забот. Это свидетельство о Царстве, потому что с начала последних дней оно правит(с 1914 года).А также это пророческая сценка как благая весть или Евангелие грядущего скоро. Это основание для суда и способ отделения праведных от неправедных. Будет явное различие именно так. Мы станем плодами, по которым в вас будут узнавать истинных учеников Иисуса.

    Псалом19
    1 Небеса возвещают славу Бога,

    Новые небеса, новое небо. А мы есть новая земля.

    Псалом19
    3 Нет ни речи, ни слов,
    И го́лоса их не слышно,





    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 3 70853
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-25, 20:11

    Новая Земля пишет:Наше действие вот оно:

    Михей4 Но в последние дни
    4 Каждый из них будет сидеть под своей виноградной лозой и под своим инжиром, и никто не будет их устрашать, потому что это сказали уста Иеговы воинств.
    Это представлена уже награда христианам из др. овец. Но чтобы войти в этот благословенный рай трудиться нужно сейчас. Проповедовать другим людям эту БВ о царстве вместе со СИ. А на головах тех, кто знает и эгоистично молчит, будет кровь грешников на их головах, а не тень от виноградной лозы: 17 «Сын человеческий, я сделал тебя сторожем дому Израиля. Ты должен выслушать слова из моих уст и от моего имени предостеречь их. 18 Если я скажу нечестивому: „Ты непременно умрёшь“, а ты не будешь предостерегать его и не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь нечестивого от его злого пути, чтобы спасти ему жизнь, то он, будучи нечестивым, умрёт в своём беззаконии, но за его кровь я взыщу с тебя (Иез. 3).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 46
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-25, 20:13

    Иосиф пишет:Новая Земля пишет:
    Иисус царь. Царица - это 144-ёх тысячная невеста. Вы, нефинеи, есть дочь царя! Но а кто такие подруги дочери царя? Это мы, великое множество, другие овцы из загона НОВОЙ ЗЕМЛИ!!!
    Интересная трактовка. Но она не соответствует действительности.

    Царем является царь вечности Иегова (Откровение 15:3)!
    Дочь царя - 144 000 помазанника.
    Девы - великое множество других овец.
    Каким образом на место отцов царя придут сыновья? - Когда на земле родился Иисус, у него были отцы, то есть праотцы. Они станут его сыновьями, когда он их воскресит из мертвых во время своего Тысячелетнего правления. Некоторые из них (не все) будут назначены «князьями по всей земле».

    Я бы с вами согласился, если бы не было в этом же псалме следующих слов:

    6 Бог будет твоим престолом навек, даже навечно.
    Твой царский скипетр — скипетр честности.
     7 Ты любишь праведность и ненавидишь нечестие.
    Поэтому и помазал тебя Бог, твой Бог, маслом ликования больше, чем твоих товарищей.

    Поэтому этот царь не Бог Иегова, а его ПОМАЗАННИК!!!



    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 3 70853
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 46
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-25, 20:21

    Иосиф пишет:Новая Земля пишет:
    Наше действие вот оно:

    Михей4 Но в последние дни
    4 Каждый из них будет сидеть под своей виноградной лозой и под своим инжиром, и никто не будет их устрашать, потому что это сказали уста Иеговы воинств.
    Это представлена уже награда христианам из др. овец. Но чтобы войти в этот благословенный рай трудиться нужно сейчас. Проповедовать другим людям эту БВ о царстве вместе со СИ. А на головах тех, кто знает и эгоистично молчит, будет кровь грешников на их головах, а не тень от виноградной лозы: 17 «Сын человеческий, я сделал тебя сторожем дому Израиля. Ты должен выслушать слова из моих уст и от моего имени предостеречь их. 18 Если я скажу нечестивому: „Ты непременно умрёшь“, а ты не будешь предостерегать его и не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь нечестивого от его злого пути, чтобы спасти ему жизнь, то он, будучи нечестивым, умрёт в своём беззаконии, но за его кровь я взыщу с тебя (Иез. 3).
    Это относиться к вам, как к пророческому классу Елисея. Молчание или неспасение проповедью есть непреднамеренное убийство. А потому мы убегаем в город-убежище имени Иегова. Имя Иегова значит Осуществляющий. Поэтому мы убегаем в праведный образ жизни, Осуществляя рай в миниатюре. Таким образом, на нас нет вины крови, пока мы находимся внутри границ этого нашего Хранилища пожатой вами пшеницы или внутри ковчега, в который вы собираете нас по парам(по семьям).

    Бытие28
    14 Твоё потомство станет многочисленным, как пылинки земли, ты распространишься на запад, на восток, на север и на юг, и через тебя и твоего потомка благословятся все семьи земли.

    Потомок Иисус очень скоро женится на 144000 и сможет усыновить в свою семью и нас. Иисус не зря назван Вторым Человеком, Последним Адамом и вечным отцом!!!


    Последний раз редактировалось: Новая Земля (2011-07-25, 20:39), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 3 70853
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 46
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-25, 20:24

    Иосиф пишет:Новая Земля пишет:
    Наше действие вот оно:

    Михей4 Но в последние дни
    4 Каждый из них будет сидеть под своей виноградной лозой и под своим инжиром, и никто не будет их устрашать, потому что это сказали уста Иеговы воинств.
    Это представлена уже награда христианам из др. овец. Но чтобы войти в этот благословенный рай трудиться нужно сейчас. Проповедовать другим людям эту БВ о царстве вместе со СИ.
    Там чётко сказано: В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ. А разве сейчас не последние дни? Сбылось ли это обещание с 1914 года? Но раз ещё не сбылось это пророчество, то мы тут как тут. Вот я, пошли меня!!! ОСУЩЕСТВИМ же волю Отца нашего небесного, Иеговы!!!

    Мы как вёсла одной лодки. Вы служители СЛОВА, а мы станем(Я СТАНУ ТЕМ КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ так хочет)служителями дела.


    [«правота мудрости подтверждается ее делами», НМ]» (Матфея 11:16—19).

    Два вида служения было и во времена Иисуса:

    16 С кем мне сравнить это поколение? Оно подобно детям, которые сидят на рыночных площадях и кричат своим товарищам по играм: 17 „Мы играли вам на свирели, а вы не танцевали. Мы рыдали, а вы не горевали и не били себя в грудь“. 18 Так, пришёл Иоанн — не ест, не пьёт, а люди говорят: „В нём демон“. 19 Пришёл Сын человеческий — ест и пьёт, а люди снова говорят: „Вот человек, обжора и пьяница, друг сборщиков налогов и грешников“. Так или иначе, праведность мудрости подтверждается её делами».

    Луки7
    35 Так или иначе, праведность мудрости подтверждается всеми её детьми».





    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 3 70853
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор элен 2011-07-26, 05:12

    Новая Земля пишет:о есть строить рай в миниатюре. А это много труда и забот. Это свидетельство о Царстве, потому что с начала последних дней оно правит(с 1914 года).
    А вы откуда знаете, что с 1914 г. ??? Где вы об этом прочитали??
    Новая Земля пишет: А потому мы убегаем в город-убежище имени Иегова. Имя Иегова значит Осуществляющий.
    К какой религии вы принадлежите?? И кто это -мы??
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона 2011-07-26, 05:43

    Новая Земля пишет:<<Земная надежда>> тоже небиблейское выражение кстати. Более точное - НАСЛЕДУЮЩИЕ ЗЕМЛЮ.

    Так это и есть люди с земной надеждой. Ведь те кто наследует землю, будет жить не земле, а не на небе.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-26, 06:37

    Новая Земля пишет:Поэтому этот царь не Бог Иегова, а его ПОМАЗАННИК!!!
    Царями в Библии названы либо Бог, либо Иисус. К тому же к помазанникам местоимение "тебя" относиться не может. Было бы написано "вас".


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-26, 06:40

    Новая Земля пишет:Это относиться к вам, как к пророческому классу Елисея.
    Класс Ильи и Елисея - один класс помазанников. Я это вам доказал, а вы не желаете воспринимать почему-то.
    Прошу честно ответить на вопросы п. 1 060.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-26, 06:45

    Новая Земля пишет:Там чётко сказано: В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ. А разве сейчас не последние дни
    Это пророчество исполняется сейчас в духовном смысле для тех, кто взошел на гору Иеговы, т.е. находится в собраниях Свидетелей Иеговы. Именно эти собрания служат образцом духовного рая. И эти собрания посещают истинные христиане, состоящие из помазанников и др. овец. Остальные находятся ВНЕ духовного рая, а значит у них пока нет надежды и на рай буквальный. В буквальный рай не попадешь, минуя Зал Царства.

    Ваша ошибка в том, что вы избегаете отвечать на ВСЕ вопросы. Я так и не дождался ответ на вопрос: 5. Отличаются ли требования к поклонению для малого стада и других овец?
    Также жду ответ на вопросы пп. 1 060 и 1 062!.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-26, 07:46

    Новая Земля пишет:Класс Елисея и есть нефинеи.
    Согласитесь, что сами помазанники лучше знают, чей они класс. Вот что они пишут о себе в СБ от 15.09.97, стр. 17:
    Если мы хотим пережить «день Иеговы», нам важно быть ревностными в служении Богу. Именно так служили Иегове Илия и Елисей. С таким же рвением остаток помазанных христиан исполняет сегодня священное служение Иегове и возглавляет дело проповеди благой вести.
    Подробнее смотрите главы 18 и 19 в книге «Да святится имя твое», изданной Обществом Сторожевой Башни.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона 2011-07-26, 11:10

    Иосиф пишет:18 и 19 в книге «Да святится имя твое»

    Что эта за книга?

    Что - то я такой не припомню.
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 46
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-26, 11:20

    Иосиф пишет:Новая Земля пишет:
    Там чётко сказано: В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ. А разве сейчас не последние дни
    Это пророчество исполняется сейчас в духовном смысле для тех, кто взошел на гору Иеговы, т.е. находится в собраниях Свидетелей Иеговы. Именно эти собрания служат образцом духовного рая. И эти собрания посещают истинные христиане, состоящие из помазанников и др. овец. Остальные находятся ВНЕ духовного рая, а значит у них пока нет надежды и на рай буквальный. В буквальный рай не попадешь, минуя Зал Царства.

    Тогда и мечи на орала и копья на серпы ИСПОЛНЯЙТЕ в духовном отношении. То есть вы готовы перестать вести духовную войну? Иначе я прав, и грядёт БУКВАЛЬНОЕ исполнение слов пророка Михея!!!

    P.S. Простите, я на секундочку заскочил. Отвечу на ВСЁ и подробно, как высвободится немного свободного времени. Заранее благодарен за понимание. Спасибо!


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 3 70853
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 46
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-26, 11:22

    Иона пишет:Новая Земля пишет:
    <<Земная надежда>> тоже небиблейское выражение кстати. Более точное - НАСЛЕДУЮЩИЕ ЗЕМЛЮ.


    Так это и есть люди с земной надеждой. Ведь те кто наследует землю, будет жить не земле, а не на небе.

    Да, я согласен с вами. Просто в контексте моих слов это была иллюстрация того, что можно передать какую-то библейскую истину СВОИМИ словами. Что ничего в этом страшного нет, если не расходится с истиной. Надежда для христиан - Страница 3 342890


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 3 70853

    Спонсируемый контент

    Надежда для христиан - Страница 3 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-26, 08:07