Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2011-06-23, 19:18

    Вы ошиблись. Тогда по природе и Моисей должен быть Богом в гораздо
    большей степени. Он раньше Христа назван Богом. Да ещё с заглавной
    буквы...
    Про буквы мы уже говорили ,а то что иисус рождён Богом это факт
    Вы же убедились, что Библия называет Христа апостолом. А разве апостол по природе Бог?
    А Иоана крестителя ангелом и что ?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2011-06-23, 19:20

    Апостро́ф[1] (или устаревшее апо́строф[источник?]; фр. apostrophe от др.-греч. ἀπόστροφος — «обращённый назад») — орфографический знак в виде надстрочной запятой (), который употребляется в буквенном письме разных языков в различных функциях.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-23, 19:22

    георг пишет:иисус рождён Богом это факт
    Богом и горы рождены. Они имеют природу Бога?

    георг пишет:А Иоана крестителя ангелом и что ?
    Вы проспали, когда я давал точный перевод? Не ангелом, а вестником.
    А кем там назван Иисус? Разве не ангелом? Вот видите, Иисус по природе ангел, а не Бог.

    Скажите, а разве Христос может быть по определению Богом?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2011-06-23, 19:25

    Вы проспали, когда я давал точный перевод? Не ангелом, а вестником.
    Кто вам сказал что он точный?a#ggelov
    ангел, посланник, вестник, гонец,
    соглядатай;
    LXX: 04397 (;K/a;l'm).

    Греческий лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2011-06-23, 19:27

    20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
    (Матф.1:20)тут тоже это слово и что вы хотите сказать что это не ангел?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-23, 19:28

    Потому что контекст ясно показывает, что Иоанн не ангел.

    Вы лучше ответьте за Христа, который Малахией назван ангелом, а не Богом...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2011-06-23, 19:32

    1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
    (Мал.3:1)Это что Иегова приходил?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-23, 19:42

    Да.
    Вы игнорируете вопросы форумчан. После БАНа ждем ответы на них.
    Докажите, что вы не религиозный лицемер, а хотите найти библейскую истину. А пока вы боитесь вопросов как огня, поскольку они обличают догмы пасторши Уайт. А она вам, как видно, дороже Бога.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Модем
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Модем 2011-06-24, 02:58

    Близкая по теме ссылка "Почему Отец не пошел сам, а послал Сына?" http://sites.google.com/site/levhudoi/iisus-isak
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2011-06-24, 15:55


    георг (БАН до 03.07) пишет:1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
    (Мал.3:1)Это что Иегова приходил?
    Георг, вот те на. А вы что думаете???

    Хочу провести с вами разбор этого стиха

    1. Иегова говорит: "Я посылаю моего вестника", этим вестником был Иоанн Креститель: "Матфея 11:10: ...Это о нём написано: „Я посылаю впереди тебя моего вестника, который приготовит путь перед тобой“..." И он подготавливал народ к приходу "вестника соглашения" - Иисуса Христа: "Луки 3:15,16: ...Я крещу вас водой, но идёт тот, кто сильнее меня, и я недостоин развязать ремни его сандалий. Он будет крестить вас святым духом и огнём...»

    2. Следующее, кто является Истинным Господом? Им всегда был и остаётся Иегова. Речь идет не об Иисусе. Написано он "внезапно придёт в свой храм". В Израиле был один храм, этот храм носил имя Иеговы. Об этом ещё Соломон в своей молитве упомянул: "1 Царей 8:29: ...пусть твои глаза день и ночь будут обращены на этот дом, на место, о котором ты сказал: „Там будет моё имя“...", вот ещё "1 Самуила 1:9: ...священник И́лий в это время сидел на скамье у входа в храм Иеговы ..." Да и сам Иисус это подтвердил: "Иоанна 2:16: ...Довольно делать дом моего Отца домом торговли!..."

    Спустя примерно пятьсот лет после Малахии Иегова — в лице своего представителя Христа (Божьего "вестника соглашения [с Авраамом]") — пришел в буквальный Иерусалимский храм, чтобы судить народ, с которым Он заключил соглашение(Быт.12:2,3;17:11). В целом этот народ оказался недостойным того, чтобы Иегова продолжал оказывать ему расположение, поэтому Бог его отверг (Мф.23:37,38).

    Итак, он пришел внезапно. Внезапность в том, что хотя его ждали, но воспринимали его приход по разному: "Матфея 16:14: ...Одни говорят — Иоанн Креститель, другие — Илья, третьи — Иереми́я или один из пророков..."; "Иоанна 7:41—43: ...Были и те, кто говорил: "Разве Христос придёт из Галилеи? 42 Не сказано ли в Писании, что Христос произойдёт от потомков Давида и будет из Вифлее́ма, деревни, где жил Давид?" 43 Так из-за него произошло разделение в толпе."

    Христа знали, как жителя Назарета, поэтому, вроде и справедливо спрашивали: "Разве Христос придёт из Галилеи?"

    Да, народ должен был проявлять веру в Иегову и в его слово, в котором он сообщил о приходе Мессии(Дан.9:24-27) По этой причине Христос им сказал: "Матфея 23:38: ...Поэтому этот дом оставляется вам покинутым..." и обосновал причину: "Луки 19:44: ...так как ты не распознал времени проверки..."

    Значит, Георг, какой вывод, вестник - это те, кого Иегова посылает с определённым заданием. Вестник Иоанн - подготавливал народ к приходу Христа. А сам Христос - "вестник соглашения" - заключает новое соглашение. То что раньше было записанным в своде закона "на скрижалях", теперь этот закон был записан на сердцах(Иер.31:31-33)

    Есть продолжение этого пророчества, когда вернетесь, продолжу. Если захотите?
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-06-24, 17:30


    Георг, осмысли то, что написал тебе Tropa 57. Это лучшая духовная пища, которую ты когда либо получал. Свое мышление следует тебе выравнивать соответственно правильного понимания Библии.
    Бог хочет, чтобы ты точно и в согласии с божественной истиной узнавал о нем и его намерениях. Что бы не был похожим на тех, о которых говорится в Рим.10:2-3. « Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием, потому что, не зная Божьей праведности и пытаясь утвердить собственную праведность, они не покорились Божьей праведности».



    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Иона 2011-06-25, 03:38

    Георг, форумчане СИ желают тебе всего лучшего, поэтому прислушайся к словам 2cognition
    2cognition пишет:Георг, осмысли то, что написал тебе Tropa 57. Это лучшая духовная пища, которую ты когда либо получал. Свое мышление следует тебе выравнивать соответственно правильного понимания Библии.
    Бог хочет, чтобы ты точно и в согласии с божественной истиной узнавал о нем и его намерениях.
    avatar
    Bezimannaya
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : никакой
    Сообщения : 25
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-10-08

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Bezimannaya 2011-10-11, 01:17

    Его Бог предоставил в жертву для умилостивления через веру в его кровь..."(Римл.3:25)

    так почему же Бог не уберег "сына " от смерти? Он на столько бездушен? Он же всемокуш, мок бы другие пути придумать ... В Исламе Аллах сказал Ибрагиму ,чтобы тот принес в жертву сына своего Исмаила, тот выполнил волю Аллаха , но убедившис, что Ибрагиму Воля его важнее и вера в него сильнее лубви к сину, не допустил этого, а послал ему барана взамен. Так почему же он уберек обычного , а своего "сына " нет....Вы все говорите это так, так написано, но не можете доказать всего этого... На столько ваша вера слабая! Вы прям как фанатики, так написано и все, а почему вы это делаете, сами не понимаете....Вы в день по несколько раз ходите в туалет , почему? Потому что это нужно делать, чтобы очищать свой организм!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Иона 2011-10-11, 01:26

    Bezimannaya пишет:так почему же Бог не уберег "сына " от смерти?
    Каким бы тогда образом, человечество было бы прощено и имело надежду на вечную жизнь?
    avatar
    Bezimannaya
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : никакой
    Сообщения : 25
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-10-08

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Bezimannaya 2011-10-11, 01:48

    Каким бы тогда образом, человечество было бы прощено и имело надежду на вечную жизнь?

    так значит все человечество прощено? очистились от грехов? Не мок бы Boq просто взять очистить их грехи и сказать " Очищаю ваши грехи " и дать им еще один шанс? Вечную жизнь? Что вы под этим подразумеваете? Если эта книга и религия так гениальный, почему же он не остановился на ней? Послал за ней последующие? Не захотел чтобы все были одной религии ?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор элен 2011-10-11, 05:49

    Bezimannaya пишет:так значит все человечество прощено?
    Окончательно искупительная жертва будет применена в конце Тысячелетнего правления Христа. А сегодня имеем прощение грехов, если обращаемся в молитве к Богу и просить простить нас на основании жертвы Иисуса Христа. Видя наше сердце Бог прощает и мы имеем чистую совесть.
    Bezimannaya пишет:то Ибрагиму Воля его важнее и вера в него сильнее лубви к сину, не допустил этого, а послал ему барана взаме
    Так эта история взята с Библии и перекопировали в Коране.
    Bezimannaya пишет:Так почему же он уберек обычного , а своего "сына " нет...
    Потому что первый случай был прообразом на искупительтную жертву Христа. А чтоб все понимать, необходимо изучать Библию с самых азов Библию нужно изучать тематически. лично с человеком. Открывает знания святой дух Бога.
    А столько много религий придумал Сатана, чтоб увести людей от истины. И только тщательное изучение Библии и глубокое размышление даст вам ответы на все вопросы. Плюс кроткое сердце должно быть.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Иосиф 2011-10-11, 06:50

    Bezimannaya пишет: Не мок бы Boq просто взять очистить их грехи и сказать " Очищаю ваши грехи " и дать им еще один шанс?
    Не мог. Поскольку Бог верен своим справедливым законам, и не мог их нарушить, как бы тяжело ему это не стоило.
    Вы знаете закон Бога: "душу за душу"?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Иосиф 2011-10-11, 06:57

    Bezimannaya пишет:Если эта книга и религия так гениальный
    А вы сомневаетесь? Тогда вы противоречите Корану. Вот что он пишет о Библии: «И отправили Мы по следам их ‛Ӣсу [Иисуса], сына Марйам [Марии], с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором — руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных. И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те — распутники» (сура 5, «аль-Ма’ида» [«Трапеза»], стихи 50, 51).
    Если во времена писания этих слов Библия была бы уже искаженной, как могли бы верующие в Евангелие ‘судить по тому, что низвел в нем Аллах’? Значит, верующие в Коран признают, что Библия не была искаженной в то время, когда писался Коран (приблизительно тысячу триста лет тому назад). Более того, в музеях выставлены рукописи Библии, написанные четыреста или пятьсот лет до того времени. Сравнивая наши современные Библии с этими древними рукописями, можно сразу увидеть, что нет значительных разниц. Библия в основном осталась неизмененной. Несомненно, Библия не изменилась и с тех пор, как были написаны в Коране слова, показывающие, что в Евангелии «руководство и свет».
    Следовательно, верующий в Коран человек согласится, что Библия не была искажена и что она до сих пор является Словом Бога.
    Bezimannaya, вы читали Коран? Вы верите в него?




    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Bezimannaya
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : никакой
    Сообщения : 25
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-10-08

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Bezimannaya 2011-10-11, 10:39

    5:14. Аллах взял завет также с христиан, которые сказали: "Мы - христиане - веруем в Евангелие и Единого Бога". Но они предали забвению большую часть Евангелия, о котором они знали. Аллах наказал их за это, возбудив в них вражду и ненависть друг к другу, и они стали враждующими сторонами до Дня воскресения. Тогда сообщит им Аллах, что они делали, и воздаст им за это.

    5:15. О обладатели Писания! К вам пришёл Наш посланник Мухаммад - да благословит его Аллах и приветствует, - призывая к Аллаху, к Его Истине, разъясняя вам многое из того, что вы скрываете из Торы и Евангелия, и оставляя без внимания многое из того, что вы скрыли, ставшего ненужным. От Аллаха к вам пришёл шариат - Свет, разъясняемый в ясном Писании - Коране,

    5:17. Те, которые ложно говорят, что Аллах - это Мессия, сын Марйам, - не веруют. Скажи им (о Мухаммад!), так дерзко судящим о ранге Божественности, что никто не был властен помешать желанию Аллаха, если бы Он хотел погубить Ису и его мать, и всех, кто на земле. Аллаху Единому принадлежит власть над небесами, землёй и тем, что между ними. Аллах творит всё, что хочет, как Он пожелает. Поистине, Аллах Мощен и Ему подвластна всякая вещь!

    5:18. Иудеи и христиане сказали: "Нас возлюбил Аллах - мы сыновья Аллаха и Его любимцы. Скажи им (о Мухаммад!): "Почему же Он наказывает вас за ваши прегрешения и вводит в огонь ада?" Вы возводите на Аллаха ложь, потому что вы такие же люди, как и все, которых Он создал, и Он воздаст вам за ваши деяния. Аллах владеет и землёй, и небом, и тем, что между ними, и к Нему - возвращение!

    5:19. О обладатели Писания! К вам пришёл Наш посланник, который разъясняет вам Истину Аллаха после долгого перерыва, чтобы вы не оправдывали вашего неверия тем, что Аллах не посылал вам ни благовестника, ни увещевателя. Вот пришёл к вам благовестник и увещеватель. Аллах властен над всем - Он ниспосылает Писания и воздаст вам за ваши дела!

    5:44. Мы ниспослали Мусе Тору, в которой было руководство к прямому пути истины и Свет наставлений. По ним пророки и искренне уверовавшие, предавшиеся своими сердцами Аллаху, судили между людьми, исповедовавшими иудейство. Мы ниспослали это руководство для раввинов и книжников, которым поручено хранить это Писание от искажений и свидетельствовать, что это - истина. Не бойтесь же людей в своих суждениях, а бойтесь Меня - Вашего Бога - Господа миров! Не променивайте айаты, ниспосланные Мною, за ничтожную цену (в виде взяток, влияния, власти) для услады в ближайшей жизни! Те, которые не судят по шариату Аллаха и не уважают его, - неверные.

    5:45. Мы предписали иудеям в Торе возмездие, чтобы сохранить жизнь человека. По Нашему шариату: душа - за душу, глаз - за глаз, нос - за нос, ухо - за ухо, зуб - за зуб. За нанесённые раны - отмщение, если возможно. А тот, кто откажется от своего права на месть преступнику, то эта милостыня послужит прощающему искуплением его грехов. А те, которые не судят по тому, что низвёл Аллах относительно отмщения, те - несправедливы.

    5:46. ( не копируйте только то, что вам выгодно, и самое главное не допускайте ошибки) По следам пророков Мы отправили Ису, сына Марйам, который шёл по их стопам и подтвердил истинность Торы. Мы ниспослали ему Евангелие, в котором руководство и Свет к прямому пути истины. В нём объяснение заповедей и подтверждение истинности того, что было ниспослано до него в Торе. В нём руководство к истине и увещевание для богобоязненных.

    5:47. Мы приказали последователям Исы и обладателям Евангелия судить по тому, что низвёл Аллах. А тот, кто не судит по тому, что ниспослал Аллах, тот - отступник, нарушитель шариата Аллаха.

    5:48. Мы низвели тебе (о Мухаммад!) полное Писание - Коран - для подтверждения истинности предыдущих Писаний, Торы и Евангелия и для охранения их (от искажений), т.к. Коран, в отличие от предыдущих Писаний, сохранён от всех искажений. Суди же между обладателями Писания, если к тебе (о Мухаммад!) придут за тем, чтобы ты рассудил их по тому, что ниспослал тебе Аллах, и не следуй в своём суждении их страстям и желаниям, чтобы не отклониться в сторону от истины, ниспосланной Нами тебе. Для каждого народа из вас, о люди, Мы начертали путь к истине и дали ясное направление в религии, по которому нужно идти. Если бы Аллах пожелал, Он сделал бы вас одной общиной, для которой не было бы различий в руководстве на пути веры в разные периоды. Но Он сделал так, чтобы испытать вас на верность тому, что Он ниспослал вам в шариате, соблюдение которого показывает, кто повинуется Аллаху и кто не повинуется. Пользуйтесь случаем и опережайте друг друга в сотворении добрых дел и благого. Ведь к Аллаху Единому - возвращение вас всех, и тогда Он сообщит то, в чём вы разногласили, и воздаст каждому из вас по его деяниям.

    5:49. Мы приказали тебе (о посланник!) судить между ними по тому, что было ниспослано Аллахом. Не следуй за их страстями и желаниями в своём суждении и остерегайся, чтобы они не отвлекали тебя даже на малую толику от того, что ниспослано тебе Аллахом. Если же они отвергнут Суд Аллаха и потребуют другого, знай, что Аллах хочет покарать их за их скверные души и за грехи, совершаемые ими, - неповиновение шариату и заповедям Аллаха. Аллах воздаст им за их деяния в будущей жизни. Ведь многие из людей не подчиняются шариату.

    5:50. Разве эти, которые не повинуются Аллаху, хотят несправедливого суда времени, когда царили невежество, страсти и несправедливость, когда обман, угодничество и симпатии стали основой суда? Это - подход людей доисламских времён невежества. А кто же лучше Аллаха может судить людей, верующих в Его шариат и признающих Его Истину?(1) Они сами хорошо понимают справедливость и добро в суде и установлениях, назначенных Аллахом.
    ____________________
    (1) В этом айате указывается, что Священный Коран должен лежать в основе местных законов, т.е. исламский шариат должен действовать во всех исламских странах по отношению ко всему населению.( от себя : вот самое большое отличие, они не кричать как вы, что Библия и христианство лучсе всего...) Принцип местных законов был принят совсем недавно.

    5:51. О вы, которые уверовали! Не берите себе в союзники и покровители ни иудеев, ни христиан! Они одинаковы в своей враждебности к вам. Тот, кто берёт их в сторонники и покровители, тот сам из них. Аллах не ведёт к прямому пути неправедного, который вредит самому себе, делая неверующих своими покровителями и сторонниками.
    avatar
    Bezimannaya
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : никакой
    Сообщения : 25
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-10-08

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Bezimannaya 2011-10-11, 10:43

    Следовательно, верующий в Коран человек согласится, что Библия не была искажена и что она до сих пор является Словом Бога.
    Bezimannaya, вы читали Коран? Вы верите в него?

    я не отрисаю ни Библию, ни Тору и ни Коран!!! Вы лично сами сравнивали? Вы сами убедились в том, что не было никаких искажений? Давайте говорит от своего имени, говорит то, чего вы сами своими глазами не видели грех! Я читаю и интересуюсь на данный момент Библией и Кораном.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Иосиф 2011-10-11, 11:25

    Bezimannaya пишет:Мы низвели тебе (о Мухаммад!) полное Писание - Коран - для подтверждения истинности предыдущих Писаний, Торы и Евангелия
    Из этих слов вытекает, что Коран призван подтвердить истинность Библии! Так ли это? Вы сравнивали Коран с Библией? Поскольку Библия передана нам Всемогущим раньше Корана, то это означает, что вначале следует верующему человеку хорошо исследовать Библию. Сделали ли ВЫ это?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Иосиф 2011-10-11, 11:32

    Bezimannaya пишет:я не отрисаю ни Библию, ни Тору и ни Коран!!!
    А откуда тогда ваши сомнения относительно Библии:
    Bezimannaya пишет:Если эта книга и религия так гениальный
    Если вы верите в Коран, то тогда не должны ли вы верить и в Библию, истинность которой подтвердил Коран? Ведь не признающие Библию названы в Коране распутниками...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Иона 2011-10-11, 17:13

    Уважаемые форумчане, о Библии и о её достоверности, можно поговорить не в этой, а в соответствующей теме.

    С уважением хозяин форума.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Attika23 2011-10-11, 19:33

    Не мок бы Boq просто взять очистить их грехи и сказать " Очищаю ваши грехи " и дать им еще один шанс


    Не мог бы. Потому что это было бы несправедливо. Потеря совершенной жизни человека (Адам) требует уплаты совершенной жизни человека (Иисус Христос) — ни больше ни меньше.

    Поскольку со времени грехопадения человечество утратило совершенство (грех передавался при рождении) смерть второго совершенного человека Иисуса полностью искупила грех Адама и его последствия для человечества.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Иона 2011-10-13, 12:12

    Attika23 пишет:Не мог бы. Потому что это было бы несправедливо. Потеря совершенной жизни человека (Адам) требует уплаты совершенной жизни человека (Иисус Христос) — ни больше ни меньше.

    Поскольку со времени грехопадения человечество утратило совершенство (грех передавался при рождении) смерть второго совершенного человека Иисуса полностью искупила грех Адама и его последствия для человечества.

    Спасибо большое.
    То что вы написали, мне вскоре пригодится.
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 54
    Откуда : Кыргызстан

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2012-02-20, 16:03

    Вопрос, почему Бог Сам не сходит на землю, написано:

    - 1 О, если бы Ты расторг небеса [и] сошел! горы РАСТАЯЛИ БЫ от лица Твоего, 2 как от плавящего огня, как от кипятящего воду, чтобы имя Твое сделать известным врагам Твоим; от лица Твоего содрогнулись бы народы.---- Видим, Бог не может Сам сходить на землю и потому для этой цели у Него на служении сонмы Ангелов.
    2)---В Отношении Христа Иисуса. Бог посылает Сына для чего? чтобы----

    10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.---Видим, - Через Христа Иисуса Бога живого познала вся планета Земля. Чтобы все народы познали и прославили Бога, а не занимались идолопоклонством.
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 54
    Откуда : Кыргызстан

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2012-02-20, 16:12

    Bezimannaya пишет:я не отрицаю ни Библию, ни Тору и ни Коран!!! ---- Тора таже Библия, а коран тоже не плохо бы знать, уж слишком там много чего непонятного...
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор kirill1965 2012-02-29, 03:45

    Антонина пишет:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.---Видим, - Через Христа Иисуса[,] Бога живого познала вся планета Земля. Чтобы все народы познали и прославили Бога, а не занимались идолопоклонством.

    Антонина здравствуйте! Антонина, я, собственно и в общем, согласен с вашим ответом, согласен с тем, что Иегова не может вступить на землю - Его даже видеть не может НИ КТО.
    Да, Иисус принёс на землю закон любви, это закон духовный. В до христианское время - закон относился к плоти.
    Иегова сделал всё, чтобы отвести народ Израиль от идолопоклонства и воспитать веру в единственного истинного Бога.
    Сделал он это через своего сына - Слово. Слово шёл перед Израилем в огненном столбе, это он силой Отца раздвинул воды моря, это он говорил с Моисеем на горе Синай и через него передан закон.

    Словом Слово всегда был и будет путём, истиной и жизнью. Слово - это ангел лица Иеговы, его личный вестник или представитель Его лица и по этому ангел, передающий волю Бога в ВЗ говорит от первого лица. Но представителем Бога он является не только для человека, но и для ангелов.

    Именно по причине того, что у Него есть личный представитель и из-за того, что Его никто видеть не может, и потому-что Он не может вступить на землю (небеса небес не вмещают Его) - Иегова не мог придти сам, чтобы отдать выкуп.

    Ещё одна причина - выкуп отдать кому или чему?

    Вот ещё одна - Слово является первенцем и по праву первородства он является наследником всего. Именно по этому Бог говорит:"Сиди по правую руку от меня, пока Я не положу врагов твоих под ноги твои". Я думаю, что логично то, что выкуп отдал наследник.

    Слово был создан, так, чтобы быть представителем Бога в духовной сфере и в материальном мире. Быть словом Бога, путём к Нему, истиной от Него и жизнью, как следствие познания Бога через него.


    p.s. Антонина, вы просили меня продолжить разговор с вами, но не отвечаете на мой ответ вам. Почему?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор элен 2012-02-29, 05:37

    kirill1965, привет!

    kirill1965 пишет:это он силой Отца раздвинул воды моря, это он говорил с Моисеем на горе Синай и через него передан закон.
    а можно подтвердить Библией?
    kirill1965 пишет: Иегова не мог придти сам, чтобы отдать выкуп.
    и еще дополню-
    Цена искупления,если бы сам Иегова отдал себя, была бы несравненно больше, чем того требовал Закон (Исх.21:23-25, Лев.24:19-21).В Едеме согрешил не Бог, а всего лишь совершенный человек, Адам. Поэтому, чтобы действительно удовлетворить требование Божьей справедливости, нужен был точно такой же выкуп — совершенный человек, «последний Адам». Таким образом, когда Бог послал Иисуса на землю в качестве выкупа, он предназначил Иисуса стать именно тем, кто удовлетворит требование справедливости: не воплощением божества, не богочеловеком, а совершенным человеком, стоящим «ниже ангелов».

    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 54
    Откуда : Кыргызстан

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2012-02-29, 06:55

    Считаю, что выводы Ваши верны. Мы понимаем точно также. Сейчас Сын одесную Отца, является Ходатаем за грешников. А так же написано, Ис.53
    Он - ХРИСТОС узрит потомство - ХРИСТИАНСТВО долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его через Христиан. Все дела Божии исполняются Христианами как? - Отк.1

    1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,---то есть БОГ ХРИСТУ, ХРИСТОС - АНГЕЛУ, АНГЕЛ - ЧЕЛОВЕКУ. Сам от Себя Сын ничего не делает, и когда предоставит Своих святых Христиан Отцу, Сам будет как Первородный между многими. Рим.8г.---16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.---17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу,---29 Ибо кого Он - Бог, предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был Первородным между многими братиями.----30 А кого Он - Бог, предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. Так понимаем мы. Если я не ответила где то на Ваш вопрос, повторите. Спасибо...

    Спонсируемый контент

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 4 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-18, 22:55