Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

Вы ошиблись. Тогда по природе и Моисей должен быть Богом в гораздо
большей степени. Он раньше Христа назван Богом. Да ещё с заглавной
буквы...

Про буквы мы уже говорили ,а то что иисус рождён Богом это факт

Вы же убедились, что Библия называет Христа апостолом. А разве апостол по природе Бог?

А Иоана крестителя ангелом и что ?

Апостро́ф^[1] (или устаревшее апо́строф^{[источник?]}; фр. apostrophe от др.-греч. ἀπόστροφος — «обращённый назад») — орфографический знак в виде надстрочной запятой (’), который употребляется в буквенном письме разных языков в различных функциях.

георг пишет:иисус рождён Богом это факт

Богом и горы рождены. Они имеют природу Бога?

георг пишет:А Иоана крестителя ангелом и что ?

Вы проспали, когда я давал точный перевод? Не ангелом, а вестником.
А кем там назван Иисус? Разве не ангелом? Вот видите, Иисус по природе ангел, а не Бог.

Скажите, а разве Христос может быть по определению Богом?

Вы проспали, когда я давал точный перевод? Не ангелом, а вестником.

Кто вам сказал что он точный?a#ggelov
ангел, посланник, вестник, гонец,
соглядатай;
LXX: 04397 (;K/a;l'm).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
(Матф.1:20)тут тоже это слово и что вы хотите сказать что это не ангел?

Потому что контекст ясно показывает, что Иоанн не ангел.

Вы лучше ответьте за Христа, который Малахией назван ангелом, а не Богом...

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Мал.3:1)Это что Иегова приходил?

Да.
Вы игнорируете вопросы форумчан. После БАНа ждем ответы на них.
Докажите, что вы не религиозный лицемер, а хотите найти библейскую истину. А пока вы боитесь вопросов как огня, поскольку они обличают догмы пасторши Уайт. А она вам, как видно, дороже Бога.

Близкая по теме ссылка "Почему Отец не пошел сам, а послал Сына?" http://sites.google.com/site/levhudoi/iisus-isak

георг (БАН до 03.07) пишет:1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Мал.3:1)Это что Иегова приходил?

Георг, вот те на. А вы что думаете???

Хочу провести с вами разбор этого стиха

1. Иегова говорит: "Я посылаю моего вестника", этим вестником был Иоанн Креститель: "Матфея 11:10: ...Это о нём написано: „Я посылаю впереди тебя моего вестника, который приготовит путь перед тобой“..." И он подготавливал народ к приходу "вестника соглашения" - Иисуса Христа: "Луки 3:15,16: ...Я крещу вас водой, но идёт тот, кто сильнее меня, и я недостоин развязать ремни его сандалий. Он будет крестить вас святым духом и огнём...»

2. Следующее, кто является Истинным Господом? Им всегда был и остаётся Иегова. Речь идет не об Иисусе. Написано он "внезапно придёт в свой храм". В Израиле был один храм, этот храм носил имя Иеговы. Об этом ещё Соломон в своей молитве упомянул: "1 Царей 8:29: ...пусть твои глаза день и ночь будут обращены на этот дом, на место, о котором ты сказал: „Там будет моё имя“...", вот ещё "1 Самуила 1:9: ...священник И́лий в это время сидел на скамье у входа в храм Иеговы ..." Да и сам Иисус это подтвердил: "Иоанна 2:16: ...Довольно делать дом моего Отца домом торговли!..."

Спустя примерно пятьсот лет после Малахии Иегова — в лице своего представителя Христа (Божьего "вестника соглашения [с Авраамом]") — пришел в буквальный Иерусалимский храм, чтобы судить народ, с которым Он заключил соглашение(Быт.12:2,3;17:11). В целом этот народ оказался недостойным того, чтобы Иегова продолжал оказывать ему расположение, поэтому Бог его отверг (Мф.23:37,38).

Итак, он пришел внезапно. Внезапность в том, что хотя его ждали, но воспринимали его приход по разному: "Матфея 16:14: ...Одни говорят — Иоанн Креститель, другие — Илья, третьи — Иереми́я или один из пророков..."; "Иоанна 7:41—43: ...Были и те, кто говорил: "Разве Христос придёт из Галилеи? 42 Не сказано ли в Писании, что Христос произойдёт от потомков Давида и будет из Вифлее́ма, деревни, где жил Давид?" 43 Так из-за него произошло разделение в толпе."

Христа знали, как жителя Назарета, поэтому, вроде и справедливо спрашивали: "Разве Христос придёт из Галилеи?"

Да, народ должен был проявлять веру в Иегову и в его слово, в котором он сообщил о приходе Мессии(Дан.9:24-27) По этой причине Христос им сказал: "Матфея 23:38: ...Поэтому этот дом оставляется вам покинутым..." и обосновал причину: "Луки 19:44: ...так как ты не распознал времени проверки..."

Значит, Георг, какой вывод, вестник - это те, кого Иегова посылает с определённым заданием. Вестник Иоанн - подготавливал народ к приходу Христа. А сам Христос - "вестник соглашения" - заключает новое соглашение. То что раньше было записанным в своде закона "на скрижалях", теперь этот закон был записан на сердцах(Иер.31:31-33)

Есть продолжение этого пророчества, когда вернетесь, продолжу. Если захотите?

Георг, осмысли то, что написал тебе Tropa 57. Это лучшая духовная пища, которую ты когда либо получал. Свое мышление следует тебе выравнивать соответственно правильного понимания Библии.
Бог хочет, чтобы ты точно и в согласии с божественной истиной узнавал о нем и его намерениях. Что бы не был похожим на тех, о которых говорится в Рим.10:2-3. « Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием, потому что, не зная Божьей праведности и пытаясь утвердить собственную праведность, они не покорились Божьей праведности».

Георг, форумчане СИ желают тебе всего лучшего, поэтому прислушайся к словам 2cognition

2cognition пишет:Георг, осмысли то, что написал тебе Tropa 57. Это лучшая духовная пища, которую ты когда либо получал. Свое мышление следует тебе выравнивать соответственно правильного понимания Библии.
Бог хочет, чтобы ты точно и в согласии с божественной истиной узнавал о нем и его намерениях.

Его Бог предоставил в жертву для умилостивления через веру в его кровь..."(Римл.3:25)

так почему же Бог не уберег "сына " от смерти? Он на столько бездушен? Он же всемокуш, мок бы другие пути придумать ... В Исламе Аллах сказал Ибрагиму ,чтобы тот принес в жертву сына своего Исмаила, тот выполнил волю Аллаха , но убедившис, что Ибрагиму Воля его важнее и вера в него сильнее лубви к сину, не допустил этого, а послал ему барана взамен. Так почему же он уберек обычного , а своего "сына " нет....Вы все говорите это так, так написано, но не можете доказать всего этого... На столько ваша вера слабая! Вы прям как фанатики, так написано и все, а почему вы это делаете, сами не понимаете....Вы в день по несколько раз ходите в туалет , почему? Потому что это нужно делать, чтобы очищать свой организм!

Bezimannaya пишет:так почему же Бог не уберег "сына " от смерти?

Каким бы тогда образом, человечество было бы прощено и имело надежду на вечную жизнь?

Каким бы тогда образом, человечество было бы прощено и имело надежду на вечную жизнь?

так значит все человечество прощено? очистились от грехов? Не мок бы Boq просто взять очистить их грехи и сказать " Очищаю ваши грехи " и дать им еще один шанс? Вечную жизнь? Что вы под этим подразумеваете? Если эта книга и религия так гениальный, почему же он не остановился на ней? Послал за ней последующие? Не захотел чтобы все были одной религии ?

Bezimannaya пишет:так значит все человечество прощено?

Окончательно искупительная жертва будет применена в конце Тысячелетнего правления Христа. А сегодня имеем прощение грехов, если обращаемся в молитве к Богу и просить простить нас на основании жертвы Иисуса Христа. Видя наше сердце Бог прощает и мы имеем чистую совесть.

Bezimannaya пишет:то Ибрагиму Воля его важнее и вера в него сильнее лубви к сину, не допустил этого, а послал ему барана взаме

Так эта история взята с Библии и перекопировали в Коране.

Bezimannaya пишет:Так почему же он уберек обычного , а своего "сына " нет...

Потому что первый случай был прообразом на искупительтную жертву Христа. А чтоб все понимать, необходимо изучать Библию с самых азов Библию нужно изучать тематически. лично с человеком. Открывает знания святой дух Бога.
А столько много религий придумал Сатана, чтоб увести людей от истины. И только тщательное изучение Библии и глубокое размышление даст вам ответы на все вопросы. Плюс кроткое сердце должно быть.

Bezimannaya пишет: Не мок бы Boq просто взять очистить их грехи и сказать " Очищаю ваши грехи " и дать им еще один шанс?

Не мог. Поскольку Бог верен своим справедливым законам, и не мог их нарушить, как бы тяжело ему это не стоило.
Вы знаете закон Бога: "душу за душу"?

Bezimannaya пишет:Если эта книга и религия так гениальный

А вы сомневаетесь? Тогда вы противоречите Корану. Вот что он пишет о Библии: «И отправили Мы по следам их ‛Ӣсу [Иисуса], сына Марйам [Марии], с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором — руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных. И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те — распутники» (сура 5, «аль-Ма’ида» [«Трапеза»], стихи 50, 51).
Если во времена писания этих слов Библия была бы уже искаженной, как могли бы верующие в Евангелие ‘судить по тому, что низвел в нем Аллах’? Значит, верующие в Коран признают, что Библия не была искаженной в то время, когда писался Коран (приблизительно тысячу триста лет тому назад). Более того, в музеях выставлены рукописи Библии, написанные четыреста или пятьсот лет до того времени. Сравнивая наши современные Библии с этими древними рукописями, можно сразу увидеть, что нет значительных разниц. Библия в основном осталась неизмененной. Несомненно, Библия не изменилась и с тех пор, как были написаны в Коране слова, показывающие, что в Евангелии «руководство и свет».
Следовательно, верующий в Коран человек согласится, что Библия не была искажена и что она до сих пор является Словом Бога.
Bezimannaya, вы читали Коран? Вы верите в него?

5:14. Аллах взял завет также с христиан, которые сказали: "Мы - христиане - веруем в Евангелие и Единого Бога". Но они предали забвению большую часть Евангелия, о котором они знали. Аллах наказал их за это, возбудив в них вражду и ненависть друг к другу, и они стали враждующими сторонами до Дня воскресения. Тогда сообщит им Аллах, что они делали, и воздаст им за это.

5:15. О обладатели Писания! К вам пришёл Наш посланник Мухаммад - да благословит его Аллах и приветствует, - призывая к Аллаху, к Его Истине, разъясняя вам многое из того, что вы скрываете из Торы и Евангелия, и оставляя без внимания многое из того, что вы скрыли, ставшего ненужным. От Аллаха к вам пришёл шариат - Свет, разъясняемый в ясном Писании - Коране,

5:17. Те, которые ложно говорят, что Аллах - это Мессия, сын Марйам, - не веруют. Скажи им (о Мухаммад!), так дерзко судящим о ранге Божественности, что никто не был властен помешать желанию Аллаха, если бы Он хотел погубить Ису и его мать, и всех, кто на земле. Аллаху Единому принадлежит власть над небесами, землёй и тем, что между ними. Аллах творит всё, что хочет, как Он пожелает. Поистине, Аллах Мощен и Ему подвластна всякая вещь!

5:18. Иудеи и христиане сказали: "Нас возлюбил Аллах - мы сыновья Аллаха и Его любимцы. Скажи им (о Мухаммад!): "Почему же Он наказывает вас за ваши прегрешения и вводит в огонь ада?" Вы возводите на Аллаха ложь, потому что вы такие же люди, как и все, которых Он создал, и Он воздаст вам за ваши деяния. Аллах владеет и землёй, и небом, и тем, что между ними, и к Нему - возвращение!

5:19. О обладатели Писания! К вам пришёл Наш посланник, который разъясняет вам Истину Аллаха после долгого перерыва, чтобы вы не оправдывали вашего неверия тем, что Аллах не посылал вам ни благовестника, ни увещевателя. Вот пришёл к вам благовестник и увещеватель. Аллах властен над всем - Он ниспосылает Писания и воздаст вам за ваши дела!

5:44. Мы ниспослали Мусе Тору, в которой было руководство к прямому пути истины и Свет наставлений. По ним пророки и искренне уверовавшие, предавшиеся своими сердцами Аллаху, судили между людьми, исповедовавшими иудейство. Мы ниспослали это руководство для раввинов и книжников, которым поручено хранить это Писание от искажений и свидетельствовать, что это - истина. Не бойтесь же людей в своих суждениях, а бойтесь Меня - Вашего Бога - Господа миров! Не променивайте айаты, ниспосланные Мною, за ничтожную цену (в виде взяток, влияния, власти) для услады в ближайшей жизни! Те, которые не судят по шариату Аллаха и не уважают его, - неверные.

5:45. Мы предписали иудеям в Торе возмездие, чтобы сохранить жизнь человека. По Нашему шариату: душа - за душу, глаз - за глаз, нос - за нос, ухо - за ухо, зуб - за зуб. За нанесённые раны - отмщение, если возможно. А тот, кто откажется от своего права на месть преступнику, то эта милостыня послужит прощающему искуплением его грехов. А те, которые не судят по тому, что низвёл Аллах относительно отмщения, те - несправедливы.

5:46. ( не копируйте только то, что вам выгодно, и самое главное не допускайте ошибки) По следам пророков Мы отправили Ису, сына Марйам, который шёл по их стопам и подтвердил истинность Торы. Мы ниспослали ему Евангелие, в котором руководство и Свет к прямому пути истины. В нём объяснение заповедей и подтверждение истинности того, что было ниспослано до него в Торе. В нём руководство к истине и увещевание для богобоязненных.

5:47. Мы приказали последователям Исы и обладателям Евангелия судить по тому, что низвёл Аллах. А тот, кто не судит по тому, что ниспослал Аллах, тот - отступник, нарушитель шариата Аллаха.

5:48. Мы низвели тебе (о Мухаммад!) полное Писание - Коран - для подтверждения истинности предыдущих Писаний, Торы и Евангелия и для охранения их (от искажений), т.к. Коран, в отличие от предыдущих Писаний, сохранён от всех искажений. Суди же между обладателями Писания, если к тебе (о Мухаммад!) придут за тем, чтобы ты рассудил их по тому, что ниспослал тебе Аллах, и не следуй в своём суждении их страстям и желаниям, чтобы не отклониться в сторону от истины, ниспосланной Нами тебе. Для каждого народа из вас, о люди, Мы начертали путь к истине и дали ясное направление в религии, по которому нужно идти. Если бы Аллах пожелал, Он сделал бы вас одной общиной, для которой не было бы различий в руководстве на пути веры в разные периоды. Но Он сделал так, чтобы испытать вас на верность тому, что Он ниспослал вам в шариате, соблюдение которого показывает, кто повинуется Аллаху и кто не повинуется. Пользуйтесь случаем и опережайте друг друга в сотворении добрых дел и благого. Ведь к Аллаху Единому - возвращение вас всех, и тогда Он сообщит то, в чём вы разногласили, и воздаст каждому из вас по его деяниям.

5:49. Мы приказали тебе (о посланник!) судить между ними по тому, что было ниспослано Аллахом. Не следуй за их страстями и желаниями в своём суждении и остерегайся, чтобы они не отвлекали тебя даже на малую толику от того, что ниспослано тебе Аллахом. Если же они отвергнут Суд Аллаха и потребуют другого, знай, что Аллах хочет покарать их за их скверные души и за грехи, совершаемые ими, - неповиновение шариату и заповедям Аллаха. Аллах воздаст им за их деяния в будущей жизни. Ведь многие из людей не подчиняются шариату.

5:50. Разве эти, которые не повинуются Аллаху, хотят несправедливого суда времени, когда царили невежество, страсти и несправедливость, когда обман, угодничество и симпатии стали основой суда? Это - подход людей доисламских времён невежества. А кто же лучше Аллаха может судить людей, верующих в Его шариат и признающих Его Истину?(1) Они сами хорошо понимают справедливость и добро в суде и установлениях, назначенных Аллахом.
____________________
(1) В этом айате указывается, что Священный Коран должен лежать в основе местных законов, т.е. исламский шариат должен действовать во всех исламских странах по отношению ко всему населению.( от себя : вот самое большое отличие, они не кричать как вы, что Библия и христианство лучсе всего...) Принцип местных законов был принят совсем недавно.

5:51. О вы, которые уверовали! Не берите себе в союзники и покровители ни иудеев, ни христиан! Они одинаковы в своей враждебности к вам. Тот, кто берёт их в сторонники и покровители, тот сам из них. Аллах не ведёт к прямому пути неправедного, который вредит самому себе, делая неверующих своими покровителями и сторонниками.

Следовательно, верующий в Коран человек согласится, что Библия не была искажена и что она до сих пор является Словом Бога.
Bezimannaya, вы читали Коран? Вы верите в него?

я не отрисаю ни Библию, ни Тору и ни Коран!!! Вы лично сами сравнивали? Вы сами убедились в том, что не было никаких искажений? Давайте говорит от своего имени, говорит то, чего вы сами своими глазами не видели грех! Я читаю и интересуюсь на данный момент Библией и Кораном.

Bezimannaya пишет:Мы низвели тебе (о Мухаммад!) полное Писание - Коран - для подтверждения истинности предыдущих Писаний, Торы и Евангелия

Из этих слов вытекает, что Коран призван подтвердить истинность Библии! Так ли это? Вы сравнивали Коран с Библией? Поскольку Библия передана нам Всемогущим раньше Корана, то это означает, что вначале следует верующему человеку хорошо исследовать Библию. Сделали ли ВЫ это?

Bezimannaya пишет:я не отрисаю ни Библию, ни Тору и ни Коран!!!

А откуда тогда ваши сомнения относительно Библии:

Bezimannaya пишет:Если эта книга и религия так гениальный

Если вы верите в Коран, то тогда не должны ли вы верить и в Библию, истинность которой подтвердил Коран? Ведь не признающие Библию названы в Коране распутниками...

Уважаемые форумчане, о Библии и о её достоверности, можно поговорить не в этой, а в соответствующей теме.

С уважением хозяин форума.

Не мок бы Boq просто взять очистить их грехи и сказать " Очищаю ваши грехи " и дать им еще один шанс


Не мог бы. Потому что это было бы несправедливо. Потеря совершенной жизни человека (Адам) требует уплаты совершенной жизни человека (Иисус Христос) — ни больше ни меньше.

Поскольку со времени грехопадения человечество утратило совершенство (грех передавался при рождении) смерть второго совершенного человека Иисуса полностью искупила грех Адама и его последствия для человечества.

Attika23 пишет:Не мог бы. Потому что это было бы несправедливо. Потеря совершенной жизни человека (Адам) требует уплаты совершенной жизни человека (Иисус Христос) — ни больше ни меньше.

Поскольку со времени грехопадения человечество утратило совершенство (грех передавался при рождении) смерть второго совершенного человека Иисуса полностью искупила грех Адама и его последствия для человечества.

Спасибо большое.
То что вы написали, мне вскоре пригодится.

Вопрос, почему Бог Сам не сходит на землю, написано:

- 1 О, если бы Ты расторг небеса [и] сошел! горы РАСТАЯЛИ БЫ от лица Твоего, 2 как от плавящего огня, как от кипятящего воду, чтобы имя Твое сделать известным врагам Твоим; от лица Твоего содрогнулись бы народы.---- Видим, Бог не может Сам сходить на землю и потому для этой цели у Него на служении сонмы Ангелов.
2)---В Отношении Христа Иисуса. Бог посылает Сына для чего? чтобы----

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.---Видим, - Через Христа Иисуса Бога живого познала вся планета Земля. Чтобы все народы познали и прославили Бога, а не занимались идолопоклонством.

Bezimannaya пишет:я не отрицаю ни Библию, ни Тору и ни Коран!!! ---- Тора таже Библия, а коран тоже не плохо бы знать, уж слишком там много чего непонятного...

Антонина пишет:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.---Видим, - Через Христа Иисуса[,] Бога живого познала вся планета Земля. Чтобы все народы познали и прославили Бога, а не занимались идолопоклонством.

Антонина здравствуйте! Антонина, я, собственно и в общем, согласен с вашим ответом, согласен с тем, что Иегова не может вступить на землю - Его даже видеть не может НИ КТО.
Да, Иисус принёс на землю закон любви, это закон духовный. В до христианское время - закон относился к плоти.
Иегова сделал всё, чтобы отвести народ Израиль от идолопоклонства и воспитать веру в единственного истинного Бога.
Сделал он это через своего сына - Слово. Слово шёл перед Израилем в огненном столбе, это он силой Отца раздвинул воды моря, это он говорил с Моисеем на горе Синай и через него передан закон.

Словом Слово всегда был и будет путём, истиной и жизнью. Слово - это ангел лица Иеговы, его личный вестник или представитель Его лица и по этому ангел, передающий волю Бога в ВЗ говорит от первого лица. Но представителем Бога он является не только для человека, но и для ангелов.

Именно по причине того, что у Него есть личный представитель и из-за того, что Его никто видеть не может, и потому-что Он не может вступить на землю (небеса небес не вмещают Его) - Иегова не мог придти сам, чтобы отдать выкуп.

Ещё одна причина - выкуп отдать кому или чему?

Вот ещё одна - Слово является первенцем и по праву первородства он является наследником всего. Именно по этому Бог говорит:"Сиди по правую руку от меня, пока Я не положу врагов твоих под ноги твои". Я думаю, что логично то, что выкуп отдал наследник.

Слово был создан, так, чтобы быть представителем Бога в духовной сфере и в материальном мире. Быть словом Бога, путём к Нему, истиной от Него и жизнью, как следствие познания Бога через него.


p.s. Антонина, вы просили меня продолжить разговор с вами, но не отвечаете на мой ответ вам. Почему?

kirill1965, привет!

kirill1965 пишет:это он силой Отца раздвинул воды моря, это он говорил с Моисеем на горе Синай и через него передан закон.

а можно подтвердить Библией?

kirill1965 пишет: Иегова не мог придти сам, чтобы отдать выкуп.

и еще дополню-
Цена искупления,если бы сам Иегова отдал себя, была бы несравненно больше, чем того требовал Закон (Исх.21:23-25, Лев.24:19-21).В Едеме согрешил не Бог, а всего лишь совершенный человек, Адам. Поэтому, чтобы действительно удовлетворить требование Божьей справедливости, нужен был точно такой же выкуп — совершенный человек, «последний Адам». Таким образом, когда Бог послал Иисуса на землю в качестве выкупа, он предназначил Иисуса стать именно тем, кто удовлетворит требование справедливости: не воплощением божества, не богочеловеком, а совершенным человеком, стоящим «ниже ангелов».

Считаю, что выводы Ваши верны. Мы понимаем точно также. Сейчас Сын одесную Отца, является Ходатаем за грешников. А так же написано, Ис.53
Он - ХРИСТОС узрит потомство - ХРИСТИАНСТВО долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его через Христиан. Все дела Божии исполняются Христианами как? - Отк.1

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,---то есть БОГ ХРИСТУ, ХРИСТОС - АНГЕЛУ, АНГЕЛ - ЧЕЛОВЕКУ. Сам от Себя Сын ничего не делает, и когда предоставит Своих святых Христиан Отцу, Сам будет как Первородный между многими. Рим.8г.---16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.---17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу,---29 Ибо кого Он - Бог, предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был Первородным между многими братиями.----30 А кого Он - Бог, предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. Так понимаем мы. Если я не ответила где то на Ваш вопрос, повторите. Спасибо...