Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+13
alvleal (Удален)
kirill1965
Антонина (УДАЛЕНА)
элен
Bezimannaya
2cognition (УДАЛЕН)
Attika23
Модем
георг
tropa57
Иона
Иосиф
HOLMS
Участников: 17

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-09-14, 07:35

    георг пишет:Аргументируйте почему не подходит....
    Почему я должен аргументировать? Ведь его привели вы. То я и спросил, почему вы считаете, что он подходящий стих. С уважением.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2012-09-14, 09:52

    Тропа ,а что вам конкретно не понятно в этом тексте?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-09-14, 11:17

    георг пишет:Тропа ,а что вам конкретно не понятно в этом тексте?
    Георг, разве я не понятно задал вопрос? Объясните причину, почему вы привели этот стих? Как этот стих подходит к обсуждаемой теме? Спасибо.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2012-09-14, 11:58

    Тропа если вы всё поняли то зачем задаёте вопрос?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-09-14, 12:06

    георг пишет:Тропа если вы всё поняли то зачем задаёте вопрос?
    Я так понял, ответа не будет?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор элен 2012-09-14, 12:11

    Георг боится следующего вопроса. Играет в кошки-мышки.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-09-14, 13:15

    элен пишет:Играет в кошки-мышки.
    Вопрос без лукавства, а ответ приходиться "вырывать".
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2012-09-14, 17:15

    Тропа я не люблю когда люди морочат голову ,если вам что то не понятно это одно ......
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-09-14, 17:35

    георг пишет:если вам что то не понятно это одно ......
    с.273
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2012-09-14, 17:46

    274 Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 940693
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-09-14, 17:52

    георг пишет:274
    Георг, я считаю тебя серьёзным человеком. Не занимайся флеймом, а ответь на вопрос.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2012-09-14, 18:04

    Не виду смысла отвечать ибо вы лукавите и не хотите ответить на мои вопросы...

    За ложь вам выносится последнее предупреждение

    ИОНА
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-09-15, 03:48

    георг пишет:ибо вы лукавите и не хотите ответить на мои вопросы...
    Я вижу вы перешли на обвинения, в чем вы видите моё лукавство, в моих заданных вопросах? Ну если, ваши ответы меня не удовлетворили, сами смотрите, что из них вы сказали по существу приведенного вами стиха из 1Тим.6:16:

    • 1. Аргументируйте почему не подходит....

      2. Тропа, а что вам конкретно не понятно в этом тексте?

      3. Тропа если вы всё поняли то зачем задаёте вопрос?

      4. Тропа я не люблю когда люди морочат голову ,если вам что то не понятно это одно ......

      5. 274 Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 940693


    Я считаю, что этот стих не совсем подходит к данной теме, поэтому и просил вас привести доводы, почему вы его привели.

    И это нормально, если я в чем уверен, я всегда объясняю причину, почему я так говорю или делаю.
    В данном случае я вижу ваше лукавство, вы привели стих и не потрудились объясниться, почему вы это сделали.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2012-09-15, 04:05

    Тропа так напишите ваши мысли здесь чем не подходит этот текст.....
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-09-15, 04:15

    георг пишет:Тропа так напишите ваши мысли здесь чем не подходит этот текст.....
    Я не вижу ваших объяснений, чтобы давать свои.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-09-15, 04:19

    Георг, хочу спросить вас. Когда приводятся стихи, учитывается ли контекст или берется его внешняя схожесть?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2012-09-15, 04:25

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2012-09-15, 04:26

    Да брат тропа я контекст учитываю..
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор элен 2012-09-15, 08:17

    георг, почему вы не рассуждаете на основании стиха? Вы привели стих, объясните,почему вы считаете,что этот стих подходит к дан.теме. Почему вы не можете защитить свою точку зрения? Вы не уверены в ней?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-09-15, 16:34

    георг пишет:Перевод Кузнецова 1 тим 6:14-16.
    Я не могу согласиться с этим переводом. Георг, давайте проведём небольшое исследование, попрошу вас посмотрите другие переводы и скажите в чем есть разница в стихе 15. С уважением.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор элен 2012-09-15, 16:46

    tropa57, это верно. Я сейчас еще раз просматриваю брошюру "Троица", так еще раз убедилась, насколько важно прочитать разные переводы и сравнить .(именно в бр.обращается на это внимание).
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-09-15, 18:11

    элен пишет: это верно. Я сейчас еще раз просматриваю брошюру "Троица", так еще раз убедилась, насколько важно прочитать разные переводы и сравнить
    Да это крайне важно, если хочешь докопаться до истины, как поступали верийцы(Деян.17:11) А то, если одним переводом пользоваться, может возникнуть конфуз: "1 Иаков, брат Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться!(Иак.1:1)(пер. еп. Кассиана)" Если доступны подстрочники, можно в них заглянуть, чтобы видеть более полную картину.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2012-09-15, 20:22

    георг, почему вы не рассуждаете на основании стиха? Вы
    привели стих, объясните,почему вы считаете,что этот стих подходит к
    дан.теме. Почему вы не можете защитить свою точку зрения? Вы не уверены в
    ней?
    "kty что вам не понятно в текстах?
    Я не могу согласиться с этим переводом.
    Этот перевод неоднократно использовался в ваших публикациях. Вы что тропа не согласны с ВБР?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-09-15, 20:28

    георг пишет:Этот перевод неоднократно использовался в ваших публикациях. Вы что тропа не согласны с ВБР?
    Вы сейчас о чем,Георг? При чем публикации, мы с вами говорим, об этом стихе! Мы к вашему удивлению пользуемся разными переводами, но выводы делаем исследовав вопрос. Так что давай, Георг, исследуйте. Не уклоняйтесь.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор георг 2012-09-15, 20:35

    Уклоняетесь от ответов вы ...В элен такой хамский тон пусть прибережёт УДАЛЕНО... ответь что вам не понятно в тексте?

    За неоднократные предупреждения, и за то, что вы не отвечаете на вопросы, вам бан на 20 дней.


    ИОНА
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-09-15, 20:41

    георг пишет:клоняетесь от ответов вы ...В элен такой хамский тон пусть прибережёт для ... ответь что вам не понятно в тексте?
    Георг, а я считал, что вы серьёзный человек. Перестаньте канючить, а отвечайте на вопрос. Почему вы опять уходите от ответа? Вы ничего не прокомментировали из приведенных стихов, и следите за собой.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор элен 2012-09-16, 06:58

    Представляю, если бы так Свидетеля Иеговы уговаривали ответить на библ.вопрос!!! А он: и так, и сяк, а в конце: "что вам не понятно в текстах?". ))))) У нас нет такого. георг(Бан до 5.10),
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-09-16, 08:15

    элен пишет:А он: и так, и сяк, а в конце: "что вам не понятно в текстах?". )))))
    Они осваивают "науку", хотя мне кажется такая наука все-таки существует, это "лить воду". Уклоняться от конкретно поставленного вопроса.

    Согласно словаря - "Лить воду Разг. Пренебр. Лгать; говорить пустое, пустословить." Очень точно показывает, ответы многих оппонентов на форуме.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор MaiVet 2012-12-02, 08:33

    tropa57 пишет:
    HOLMS пишет:Может Бог ,не может стать человеком?
    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 342890 Добрый день, Холмс. Так, ещё Соломон сказал: "1 Царей 8:27: 27 Поистине, будет ли Бог жить на земле? Небеса и небо небес не вмещают тебя..." А вот ангелы могут материализовываться, становиться людьми. Таких случаев в Библии много.
    Спасибо, tropa57, очень хороший довод. Я о подобном подумала, что для искупления греха Адама нужен был равноценный выкуп, не ниже и не выше. Адам был сыном Бога, а не Богом. Поэтому Бог не мог стать для него равноценной платой. А вот сын Его-Иисус как раз подходящий даже в том смысле, что был первенцем. (Адам был первенцем среди людей). Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 365475
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор tropa57 2012-12-02, 09:20

    MaiVet пишет:для искупления греха Адама нужен был равноценный выкуп, не ниже и не выше. Адам был сыном Бога, а не Богом. Поэтому Бог не мог стать для него равноценной платой.
    Именно так! Поскольку Адам был творением, то равной ценой было бы также творение. Если Иисус Бог, то ни о каком равенстве не может идти речь. Но в Писании сказано: «...который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время.» (1 Тимофею 2:6) Что означает "соответствующий выкуп"?

    Если вспомнить древний Израиль, то был такой закон: «...Но если произойдёт несчастный случай со смертельным исходом, ты должен отдать душу за душу...» (Исход 21:23) Этот закон подчеркивал равноценность платы.

    Поэтому, чтобы плата была равноценной, Иисус должен быть равен Адаму, но никак не больше, иначе это не будет соответствующей ценой.

    Адам - первое физическое творение.
    Иисус - первое духовное творение.
    И как творение, Иисус стал подходящим выкупом, равноценным. Став человеком, но не таким, как все, а таким, каким был Адам, до совершения греха - совершенным.

    По другому быть не может, основание 1 Царей 8:27: 27. Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 342890

    Спонсируемый контент


    Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный. - Страница 10 Empty Re: Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-11-27, 08:23