+13
alvleal (Удален)
kirill1965
Антонина (УДАЛЕНА)
элен
Bezimannaya
2cognition (УДАЛЕН)
Attika23
Модем
георг
tropa57
Иона
Иосиф
HOLMS
Участников: 17
Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Ладно не просто Бог. А Иегова, или Бог-Отец. У него есть сын - Иисус, сын Божий!
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Правильно. И все ангелы-сыновья Бога.
"Где ты был, когда я основывал землю?
Скажи, если ты наделён пониманием.
5 Знаешь ли ты, кто установил её размеры
Или кто протянул по ней мерный шнур?
6 Во что погружены её основания
И кто заложил её краеугольный камень,
7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости
И все СЫНОВЬЯ БОГА громогласно возносили хвалу?"-Иов 38:4-7--Сыновья Бога (ангелы) радовались,когда Бог Иегова создавал ЗЕМЛЮ.
"Где ты был, когда я основывал землю?
Скажи, если ты наделён пониманием.
5 Знаешь ли ты, кто установил её размеры
Или кто протянул по ней мерный шнур?
6 Во что погружены её основания
И кто заложил её краеугольный камень,
7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости
И все СЫНОВЬЯ БОГА громогласно возносили хвалу?"-Иов 38:4-7--Сыновья Бога (ангелы) радовались,когда Бог Иегова создавал ЗЕМЛЮ.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
По-вашему, Бог рождает как человек или как корова????mumen пишет:А зачем Богу жена? В нем нет недостатка. Странно Вы представляете себе Бога.
Человек рождает человека,корова - корову, Бог - Бога.
Сын рождается у мужа с женой, теленок от быка и коровы. Поэтому мой вопрос относительно вашего примера вполне разумен: от какой жены Бог родил сына?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Так же у Иова. Зачем Богу жена? Клетки бесполые, размножаются делением. Организм состоит из множества клеток. Или Вы сомневаетесь в возможностях Бога? Я нет. И как был рожден Иисус я не знаю. Не суть важно как. Важно кто и кем. Когда Он сошел на Землю, его родила жена Мария. Или не так? Как рождаются в духовном мире я не знаю, но, не посредством мужа и жены. Не путайте меня и себя. Я делал упор на то, что по законам Бога все рождается по виду, по семени. Т,е. у Бога - Бог. Ангелы были сотворены с Иисусом? Или рождены? Помогите разобраться, плиз. Если Иисус сотворен, то изчего? В начале не было ничего кроме Бога? Из чего тогда?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Тогда ваш пример, что человек рождает человека, а Бог - Бога совсем НЕКОРРЕКТЕН. Ведь мы знаем, как рождает человек, а как рождает Бог вы не знаете. Поэтому прежде чем повторять философии религиозных пасторов, изучите Библию. Там написано как на самом деле рождает Бог. И к родам людей это не имеет никакого отношения.mumen пишет: И как был рожден Иисус я не знаю. Не суть важно как.
Поскольку ангелы и Адам названы сынами Бога, по-вашей логике они тоже Боги???mumen пишет: Я делал упор на то, что по законам Бога все рождается по виду, по семени. Т,е. у Бога - Бог.
А как творят люди в материальном мире? Берут кусок материи, например, гипс, и ваяют скульптуру, затрачивая свою энергию. И часто иносказательно говорят: "Я родил эту скульптуру в муках творчества".mumen пишет:Если Иисус сотворен, то изчего?
Бог тоже затратил часть своей энергии, чтобы сотворить Иисуса и др. ангелов. Материя при этом Богу была не нужна, т.к. у всех ангелов, подобно Богу, тела духовные. Вы согласны, что Творец, как духовная личность, может создать других, стоящих значительно ниже по уровню, духовных личностей? При этом, что такое духовное тело, Библия не объясняет. Она лишь показывает, что это тело обладает колоссальными возможностями и энергией. Поэтому не спрашивайте про духовные тела, как их Бог создавал, договорились?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Договорились. Теперь не знаю, про что и спросить...
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
[quote="Иосиф"]Поскольку ангелы и Адам названы сынами Бога, по-вашей логике они тоже Боги???
Рожденное и сотворенное это разные вещи. Иисус рожден, всё остальное сотворено. Не при участии Иисуса. Но ангелы и бесы называли Его Сыном Божьим.
Рожденное и сотворенное это разные вещи. Иисус рожден, всё остальное сотворено. Не при участии Иисуса. Но ангелы и бесы называли Его Сыном Божьим.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Вы ещё не поняли, что для Бога родить означает сотворить?mumen пишет:Рожденное и сотворенное это разные вещи.
Говорится о Боге: родил - подразумевается сотворил;
говорится: сотворил - подразумевается родил!!!
Библия о Боге пишет, что он даже горы и весь мир впридачу РОДИЛ!!!!!!!!!!!
Так вы теперь и горы начнете считать Богом, поскольку они рождены??????????????
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
А почему тогда ангелы и Адам тоже названы сынами подобно Иисусу? В чем тогда между ними разница?????mumen пишет:Иисус рожден, всё остальное сотворено.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Иосиф пишет:А почему тогда ангелы и Адам тоже названы сынами подобно Иисусу? В чем тогда между ними разница?????
В наследстве. Дети наследуют. Иисус наследник - значит сын.
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Рождены, сотворены... Если не известно как рождаются духовные личности, значит неизвестно сотворены они или рождены? Очень трудный для меня вопрос. Но интересный. Краеугольный.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
А вы доверяете в этом вопросе Библии?mumen пишет:Очень трудный для меня вопрос. Но интересный. Краеугольный.
Ведь она прямо заявляет, что всё с отворено Богом, включая Иисуса!
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Чем больше изучаю Библию, тем больше склоняюсь к тому, что Иисус не ангел. У него статус сына Божьего. И ангелы с бесами об этом знают, и Иоанн знал...
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Иисуса сам Бог назвал сыном возлюбленным. И я Ему верю
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Ангелы тоже сыны Божьи...mumen пишет:Чем больше изучаю Библию, тем больше склоняюсь к тому, что Иисус не ангел. У него статус сына Божьего.
Я тоже. Но никогда Отец не называл Иисуса Богом. А в этом вы Вы верите Богу???mumen пишет:Иисуса сам Бог назвал сыном возлюбленным. И я Ему верю
Также никогда не называл себя Богом и сам Христос.
Как думаете, считал ли себя Иисус равным Богу?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Иосиф пишет:Иисуса сам Бог назвал сыном возлюбленным. И я Ему верю
Я тоже. Но никогда Отец не называл Иисуса Богом. А в этом вы Вы верите Богу???
Также никогда не называл себя Богом и сам Христос.
"За кого почитаете меня?" - " Ты Сын Божий" А кого нибудь Бог называл сыном? Подскажите, плиз. Рожденное и сотворенное, по моему мнению - разные вещи. Если сын - рожден. В детях часть тебя, твоего естества, твоей сущности, тебя самого. В сотворенном другое.
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Иосиф пишет:Как думаете, считал ли себя Иисус равным Богу?
Как сын может быть равен отцу?
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
элен пишет:Иисус Христос] есть образ Бога невидимого, рожденный прежде [«Первородный», ПЕК, ВоП; «Первенец», РВ, СРП] всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле». ).
Вот интересное нашел. Кратко и емко. РОЖДЕННЫЙ прежде всякой ТВАРИ. Спасибо Элен. Сын рожден, всё остальное сотворено. Два Бога получается...
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Судя по-вашему мнению, ангелы и Адам тоже рождены? Они ведь сыновьями Бога названы в Библии.mumen пишет: Если сын - рожден.
С другой стороны, Библия сообщает, что Бог в муках родил горы. Они, по-вашему тоже сыновья???
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
У вас противоречие.
С одной стороны, вы считаете:
Пс. 90:2 Прежде чем родились горы
И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
От века и до века ты Бог.
Итак, Бог родил горы, землю и мир!!! Иисуса тоже родил. Если вы считаете Иисуса Богом, то по-вашему мнению, горы, земля и мир также должны быть Богами...
Как горы, земля и мир могут быть Богами?
С одной стороны, вы считаете:
А с другой, пишите:mumen пишет:Два Бога получается...
Раз Сын не равен Отцу, что верно, значит Сын не Бог!mumen пишет:Как сын может быть равен отцу?
Ошибаетесь. Всё остальное тоже РОЖДЕНО.mumen пишет:Сын рожден, всё остальное сотворено.
Пс. 90:2 Прежде чем родились горы
И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
От века и до века ты Бог.
Итак, Бог родил горы, землю и мир!!! Иисуса тоже родил. Если вы считаете Иисуса Богом, то по-вашему мнению, горы, земля и мир также должны быть Богами...
Как горы, земля и мир могут быть Богами?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Иосиф пишет:Как горы, земля и мир могут быть Богами?
Вы повторяетесь. Вы же читали выше. Иисус рожден прежде всякого творения. Муки творчества тяжелы. И как рождает Бог и как творит я не знаю. Знаю одно - Иисус рожден ( его сам Отец назвал сыном возлюбленным, в отличие от гор и земли), всё остальное сотворено
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Иосиф пишет:mumen пишет:
Два Бога получается...
А с другой, пишите:
mumen пишет:
Как сын может быть равен отцу?
Раз Сын не равен Отцу, что верно, значит Сын не Бог!
Правильно. Иисус сын Божий. Не больше Отца. Отец - Бог, Его сын - Бог. Что непонятно? Два Бога. Как, допустим, Зевс и его сын, какой нибудь.
Может поэтому иудеи и казнили Иисуса? А тринитарии добавили Св. Дух?
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Иосиф пишет: Библия сообщает, что Бог в муках родил горы. Они, по-вашему тоже сыновья???
Как выше писал - это муки творчества...
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Увы, вынужден вам повторять, т.к. вы невнимательны...mumen пишет:Вы повторяетесь.
Вы так и не сказали, почему рожденный Иисус - Бог, а также рожденные ангелы и горы - не Боги???
Поэтому он первородный сын - Кол. 1:15 Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения.mumen пишет:Иисус рожден прежде всякого творения.
А ангелы не первородные. Вот и вся разница.
Чтобы ещё раз не повторять, отсылаю вас к п. 170.mumen пишет:всё остальное сотворено
Почему вы противоречите Пс. 90:2???
Вы не доверяете Библии?
Непонятно, как Бог может быть ниже кого-то? Или вы имеете в виду не-Всевышнего Бога?mumen пишет:Иисус сын Божий. Не больше Отца. Отец - Бог, Его сын - Бог. Что непонятно?
Пс. 83:18 Чтобы люди знали, что ты, чьё имя Иегова,
Ты один Всевышний над всей землёй.
Сколько Всевышних Богов согласно Библии?
Так вы считаете Иисуса языческим богом? Потому у и не сходится ваша логика с библейской...mumen пишет:Два Бога. Как, допустим, Зевс и его сын, какой нибудь.
Умница. Те же самые, что и в случае с Иисусом.mumen пишет:Как выше писал - это муки творчества...
Или у вас двойные нормы к библейской вести???
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Я не собираюсь Вас или кого бы то ни было переубеждать. Есть Бог Иегова, который родил Бога Иисуса, потом творения. Когда не было ничего, кроме Иеговы, Он РОДИЛ Иисуса. Наверное, поэтому Иисус Бог, Богом, от Бога, ИЗ БОГА. В нем не было ничего кроме Бога. Или не так? Творения создаются из чего-то. Мыслей, материала т.д. Думаю, что во всем творении присутствует И Отец и Сын. Вы же это утверждали. Вы просто не принимаете того, что Иисус РОЖДЕН. Вы считаете Его за ангела, пусть и самого главного. В этом Вы, на мой взгляд, ошибаетесь. Теперь я понимаю, для чего придумана троица. Не может быть двух Богов в религии единобожия. Вы принизили Сына Божьего сделав его ангелом, по той же причине. Где же истина? Буду просить откровения! С ув. Валерий.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Покажите, пожалуйста, где Бог называет Иисуса Богом. Или где Иисус называет себя Богом.mumen пишет:Есть Бог Иегова, который родил Бога Иисуса
Вы так и не ответили:
Иосиф пишет:Почему вы противоречите Пс. 90:2???
Вы не доверяете Библии?
Иосиф пишет:Непонятно, как Бог может быть ниже кого-то? Или вы имеете в виду не-Всевышнего Бога?
Пс. 83:18 Чтобы люди знали, что ты, чьё имя Иегова,
Ты один Всевышний над всей землёй.
Сколько Всевышних Богов согласно Библии?
Иосиф пишет:Так вы считаете Иисуса языческим богом?
mumen пишет:Или у вас двойные нормы к библейской вести???
Иосиф пишет:Как горы, земля и мир могут быть Богами?
Иосиф пишет:Раз Сын не равен Отцу, что верно, значит Сын не Бог!
Раз вы не можете дать обоснованный ответ, значит вы не обладаете верной информацией.Иосиф пишет:Судя по-вашему мнению, ангелы и Адам тоже рождены? Они ведь сыновьями Бога названы в Библии.
С другой стороны, Библия сообщает, что Бог в муках родил горы. Они, по-вашему тоже сыновья???
Принимаю. Потому и спрашивал вас: как Бог рождает???mumen пишет:Вы просто не принимаете того, что Иисус РОЖДЕН.
Как Бог родил Иисуса, ангелов, Адама, землю с горами и всё??? Вы сказали, что не знаете. А я сказал, что знаю на основании Библии.
В этом между нами разница: вы имеете суеверие, основанное на философиях людей, я имею веру на основании библейских знаний. Разве вы не желаете иметь точные знания Библии?
Почему в Кол. 1:15 Иисус назван первенцем из всего ТВОРЕНИЯ? Почему Библия называет Иисуса первым ТВОРЕНИЕМ Бога?Есть Бог Иегова, который родил Бога Иисуса, потом творения
Так вы никогда не познаете истину, поскольку Бог давно уже не общается с помощью откровений. Откровения - епархия Сатаны. Вот он и мучает вас ложью.mumen пишет: Буду просить откровения!
Иисус постоянно подчеркивал, что истина о Боге приобретается познанием, а не откровением.
Ин. 8:32 Вы позна́ете истину, и истина освободит вас
Ин. 17:3 Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе
Так что просите Иегову, чтобы он послал к вам своих свидетелей для изучения Библии!!!
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Спасибо. Я попрошу Иегову, во имя Иисуса, чтобы не посылал ко мне СИ. С ними очень трудно общаться. Тычешь в текст - он на своем стоит. Считает верной только свою версию, другие все неправильные. Пойду общаться с тринитариями. Хотя им тоже бесполезно доказывать отсутствие троицы. Вот в этом похожи и СИ и остальные. Даже видя очевидное - отрицать!
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
И куда крестьянину податься? Одни не признают божественность Иисуса, другие срастили с Отцом. Для кого-то просто пророк. И все писание читают. Точно: и видеть будете и не увидите, и читать будете - не прочтете.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Если вы просите Иегову, а не Иисуса, значит согласны, что Иисус не Бог.mumen пишет:Я попрошу Иегову, во имя Иисуса
Так в чем проблема? "Тыкнете" в текст и покажите, наконец, где Бог называет Иисуса Богом. Или где Иисус называет себя Богом. А также с помощью текста ответьте на остальные мои вопросы. Но вы не можете...mumen пишет:Тычешь в текст - он на своем стоит.
В том-то и дело, что вы опираетесь не на текст Библии, а на вымыслы человеческие...
А ответ простой: Иисус является богом (с маленькой буквы), как имеющий власть от Бога. Но он не является Богом Всемогущим.
Кстати вам ещё вопрос: если Иисус Бог, то как зовут Сына Бога?
Изучать Библию.mumen пишет:И куда крестьянину податься?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
mumen- Сапфировый
- Религия : в поиске
Сообщения : 262
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-23
Вы меня прекрасно понимаете. А упираетесь на своем. Конечно, если Вы признаете, что сын Божий Иисус - Бог ( не Иегова ), конец всему Вашему учению. Так же и те кто исповедует троицу. Никогда не признают, что два Бога. Отец и сын. И они не одно и то же...
Бог Вам судья! У Вас есть тема для размышления. Если есть мозги - думайте. Иудеи тоже не признавали Иисуса сыном Божиим. Они знали тору не хуже Вашего, и правильно её толковали. Если бы признали, значит двоебожие. Этого они допустить не могли. Хоть немного шевелите мозгами. Смысл жизни - в познании Бога. Первое Иоанна читайте. Или Иоанн тоже неправильно понимал учение? Ему, не в обиду Вам, я больше доверяю. Вам дан толчок, думайте. А уже по выводам с Вас и спросится. Удачи. Благославит Вас Бог!
Бог Вам судья! У Вас есть тема для размышления. Если есть мозги - думайте. Иудеи тоже не признавали Иисуса сыном Божиим. Они знали тору не хуже Вашего, и правильно её толковали. Если бы признали, значит двоебожие. Этого они допустить не могли. Хоть немного шевелите мозгами. Смысл жизни - в познании Бога. Первое Иоанна читайте. Или Иоанн тоже неправильно понимал учение? Ему, не в обиду Вам, я больше доверяю. Вам дан толчок, думайте. А уже по выводам с Вас и спросится. Удачи. Благославит Вас Бог!
|
|