Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+6
Raetsi
Иона
2cognition (УДАЛЕН)
георг
Иосиф
Лейла
Участников: 10

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-19, 07:41

    Лейла пишет:По каким четким признакам можно определить получателя и не промахнуться?
    Один богач арендовал себе место в Царстве небесном, заплатив круглую сумму попу. Он считает, что не промахнулся, поэтому отказался даже от бесплатного изучения Библии.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор георг 2011-06-19, 08:36

    А то георг написал так, что может сложиться неверное представление, будто надзирателям местных собраний собирают деньги...
    Иосиф это вы меня так поняли ...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-19, 09:08

    Почему я и просил быть конкретнее, чтобы не было недомолвок...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор георг 2011-06-19, 09:16

    Почему я и просил быть конкретнее, чтобы не было недомолвок...
    А я не понял в чём конкретно у нас с вам не до понимание...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-19, 09:48

    Деу и я вам разъяснили, что это касается исключительных случаев, а не регулярная практика... А регулярно мы жертвуем на всемирную просветительскую деятельность и оплату коммунальных услуг. Надзиратели наши работают, поэтому в отличие от других религий, их религиозная деятельность не оплачивается.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор георг 2011-06-19, 09:58

    А с чего живут разъездные надзиратели?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-19, 10:05

    Поскольку они ПОЛНОСТЬЮ посвятили себя служению Иегове, то на время посещения их обеспечивает собрание, которое они посещают. Все же местные надзиратели обеспечивают себя самостоятельно. Согласитесь, это сильно отличается от существования класса оплачиваемого духовенства других религий.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор георг 2011-06-19, 10:09

    То есть разъездные живут с пожертвований.и у нас не все служители живут за счёт собрания....
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-19, 10:18

    георг пишет:То есть разъездные живут с пожертвований
    Редко. В основном вся помощь ограничивается предоставлением жилья, кормлением и перевозкой.

    георг пишет:и у нас не все служители живут за счёт собрания....
    А местные надзиратели трудятся или живут на десятину?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-06-19, 10:20), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор георг 2011-06-19, 10:20

    А местные пресвитера живут на своём еживении .Работают кто где...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-19, 10:22

    Но ведь десятина очень большая сумма! Куда же она идет? Например, баптисты не скрывают, что она идет на оплату своих пасторов.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор георг 2011-06-19, 10:26

    Но ведь десятина очень большая сумма! куда же она идет? Например, баптисты не скрывают, что она идет на оплату своих пасторов.
    На разные цели на евангелизацию на зарплате служителей которые не на одном месте сидят которые обслуживают несколько собраний,постройку молитвенных домов и многое другое....
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-19, 11:07

    георг пишет:на зарплате служителей
    А они разве не оплачиваемое духовенство?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор георг 2011-06-19, 11:17

    А они разве не оплачиваемое духовенство?
    Я вам уже написал и что вы думаете что нашь пастер получает миллионы?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Иона 2011-06-19, 11:43

    Иосиф пишет:Эту картинку он взял у Свидетелей Иеговы

    Понятно.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Dey 2011-06-20, 03:07

    георг пишет:На разные цели...
    Видимо разница лишь в том, что все пожертвования идут одной, нецелевой кассой. У нас раньше (давно) так и было. Потом специально разделили на местные потребности, всемирное дело и строительство. Так члены собрания сами решают для себя, какой акцент делать в вопросе пожертвований.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор георг 2011-06-20, 05:36

    У нас так.Я могу подписать пожертвование допустим на миссионерский отдел или на коммунальные платежи....
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-20, 05:41

    георг пишет:что вы думаете что нашь пастер получает миллионы?
    Но явно и не бедствует, верно? Принципиальная разница между СИ и другими конфессиями в том, что у нас:
    1) нет никаких денежных сборов;
    2) нет оплачиваемого духовенства. Это означает, что никто из служителей не получает зарплату.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-20, 05:48

    Stanislav пишет:Знаю, что у Адвентистов, деньги идут на строительство и содержание бесплатных больниц...

    У меня знакомая старушка ездила лечиться и отдыхать по бесплатной путёвке в один такой центр.
    Георг, это так?
    А вас почему до сих пор не направили на бесплатное лечение? Что для этого нужно?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор георг 2011-06-20, 06:16

    Но явно и не бедствует, верно?
    Друг в вашем вопросе виден наезд ((( если хотите узнать как живёт наш пастер приезжайте к нам и увидите....
    1) нет никаких денежных сборов;
    Да!!!
    А на стенах что висит для сборов не ящички?
    2) нет оплачиваемого духовенства. Это означает, что никто из служителей не получает зарплату.
    А разъездные живут за счёт местного собрания то это можно сказать что это и есть зарплата и не важно как она выдаётся...Иосиф что у вас за манера общаться с помощью наезда((((
    Георг, это так?
    Я не знаю о чём конкретно говорит этот человек ,но я знаю что у нас есть санатории которые помогают людям и иногда бесплатно...Я даже не узнавал про возможность бесплатной поездки ибо я могу за себя платить....
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Dey 2011-06-20, 17:21

    георг пишет:Я могу подписать пожертвование...
    Понятно, спасибо. Мы так делаем к примеру чтобы собрать на поездку всем собранием в горы на отдых. Или если есть желание изменить направление пожертвования. Это не так удобно но и не часто.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Dey 2011-06-20, 17:54

    георг пишет:А на стенах что висит...?
    Ящик для пожертвований имеется. Этому есть и библейские примеры. Это сокровищница храма и касса, за которой был поставлен следить Иуда Искариот. В обоих случаях пожертвования являются добровольными. Их делали те, кто осознавал потребности храма и группы учеников, т.к. они оставили работу и шли за Иисусом. Под денежными сборами подразумевается другое, а именно заранее установленный уставом или учением критерий или процент или определенная сумма для периодического пожертвования. Иначе говоря, если человек может сказать, что его действие полностью добровольное, необязательное, при этом вызвано пониманием, ему сопутствует радость дарения, наверное можно говорить о добровольном пожертвовании.
    От этого происходит и второй вопрос, пользоваться ли этими средствами отдельным членам собрания? Так как пожертвование делается именно с целью продвигать конкретные интересы всемирного собрания, любые действия, этому способствующие, могут быть профинансированы. Т.к. разъездной служитель не имеет постоянного или временного места работы, потому что подобно Иисусу и апостолам всё свое время проводит в проповеди и обучении, это именно тот случай, когда его потребности стоит удовлетворить по принципу, со слов Иисуса Мф 10:5-13 10: ...потому что трудящийся достоин пропитания...Рассматривать ли это как зарплату? Не стоит, это ведь лишь небольшая помощь, удовлетворяющая далеко не все желания братьев.)) Но вот если по счетам конфессии проходит статья расходов на оплату священнослужителю определенной суммы, то скорее всего он будет тратить эти средства на себя. И вот тут тонкая грань. Выходит весь вопрос в том, насколько много получают служители? Если лишь на ежедневные потребности-одно. А если бесконтрольно, если сам пастер влияет на суммы, то это совсем другое. Конечно это внутренние дела. Но выглядит как то нечестно.
    А не утверждаю что это так у вас, я лишь говорю о разнице в мотивах.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор георг 2011-06-20, 17:58

    Ящик для пожертвований имеется.
    Дык я не против ...
    avatar
    ?????
    Гость


    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор ????? 2011-06-20, 18:07

    георг пишет:

    Но ведь десятина очень большая сумма! куда же она идет? Например, баптисты не скрывают, что она идет на оплату своих пасторов.



    На разные цели на евангелизацию на зарплате служителей которые не на одном месте сидят которые обслуживают несколько собраний,постройку молитвенных домов и многое другое....

    Я уже писал в посте №71

    ПОВТОР УДАЛЕН

    Может отдавать деньги Адвентистам? Столько добра делают по всему миру.

    Моя жена, одно время так и делала, пока не переехали.[/font][/color]
    avatar
    ?????
    Гость


    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор ????? 2011-06-20, 18:12

    Иосиф пишет:Георг, это так?
    А вас почему до сих пор не направили на бесплатное лечение? Что для этого нужно?

    Чё за стёб? Моя соседка, никому не нужная старушка несколько раз ездила лечится в Адвентиский санаторий на Украину, бесплатно!
    avatar
    ?????
    Гость


    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор ????? 2011-06-20, 18:20

    Иосиф пишет:Лейла пишет:По каким четким признакам можно определить получателя и не промахнуться?

    Один богач арендовал себе место в Царстве небесном, заплатив круглую сумму попу. Он считает, что не промахнулся, поэтому отказался даже от бесплатного изучения Библии.
    Если брать за признак – бесплатное изучение Библии с теми, кто не обещает место в Царстве Небесном, то кому же тогда отдавать денюжки?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-20, 19:26

    георг пишет:А разъездные живут за счёт местного собрания то это можно сказать что это и есть зарплата
    Не путайте бесплатное питание с зарплатой.

    георг пишет:Друг в вашем вопросе виден наезд
    А может, это в ваших сливах виден отъезд? Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 342890


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-20, 19:29

    Stanislav пишет:Чё за стёб? Моя соседка, никому не нужная старушка несколько раз ездила лечится в Адвентиский санаторий на Украину, бесплатно!
    Пусть георга возьмет с собой... Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 880619

    Но вопрос опять коснулся не целевого распределения пожертвований, о чем писал Деу. Поскольку часть денег идет не на интересы Царства, а на удовлетворение личных нужд. Смысл тогда в этих пожертвованиях? Не лучше для себя самого откладывать десятину, чтобы каждый год лечиться в санатории? И не ведет ли такая практика к злоупотреблениям и раздорам? Старушка вот несколько раз ездила, а георг, к примеру, ни разу...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40107
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-20, 19:37

    Stanislav пишет:Может отдавать деньги Адвентистам?
    Stanislav пишет:то кому же тогда отдавать денюжки?
    Оставьте лучше себе...
    Бог не любит сомневающегося дарителя.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор георг 2011-06-21, 04:48

    Знаете Иосиф если человек имеет предвзятое мнение ,то я вас не буду переубеждать.....

    Спонсируемый контент


    Что говорит Библия, куда отдавать деньги? - Страница 4 Empty Re: Что говорит Библия, куда отдавать деньги?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-11-28, 08:26