Поклонение вечному огню

РПЦ назвала вечный огонь языческим символом
четверг, 19 мая 2011 г., 16:42

Русская православная церковь (РПЦ) считает "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне, заявил глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский.

Таким образом он прокомментировал слова редактора "Журнала Московской патриархии", официального органа РПЦ, Сергея Чапнина о том, что празднование Дня Победы является подобием "гражданской религии", в основе которой лежат "языческие ценности".

"Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия. Но даже представители церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале", - сказал Чапнин, выступая на ассамблее внешней и оборонной политики в апреле.

Владимир Вигилянский занял более умеренную позицию, подчеркнув, хотя вечный огонь и неприемлем для христиан, "это не значит, что священники или иные люди, которые приходят к этой могиле, участвуют в языческом ритуале".

Одни эксперты говорят, что таким образом церковь выражает недовольство тем, как отмечается День Победы в последние годы, другие считают эти заявления эхом обиды православной церкви на советскую власть.

Историческая обида

По мнению Сергея Чапнина, празднование победы выглядит как религиозное действо. "Так формируется подобие гражданской религии со своими правилами и ритуалами", - утверждает он.

По его словам, "в основе этой гражданской религии лежат языческие ценности, смыслы и символы, лишь отчасти модернизированные коммунистической пропагандой", и "ритуальные формы этой религии, в частности, предполагают всеобщее поклонение огню".

Журналист, член Общественной палаты России Максим Шевченко полагает, что празднование Дня Победы в последнее время приобрело характер некоего национального шоу и стало для россиян лишним поводом "гульнуть". Именно это и вызывает резкое осуждение церкви, сказал он в интервью bbcrussian.com.

"Я думаю, что та истерия, которую 9 мая мы наблюдали, она превысила все возможные мыслимые эффекты, когда "спасибо деду за победу" пишут какие-то люди на своих машинах, когда в московских стриптиз-клубах заказывают танец под крики "спасибо деду за победу", - пояснил журналист.

По его словам, это все не имеет никакого отношения к тем людям, "которые бились в развалинах Сталинграда".

В свою очередь историк Александр Дюков напоминает, что Россия – светское государство и недоумевает, почему церковь высказывает претензии к светским мероприятиям.

В интервью Русской службе Би-би-си он отметил, что "проблема специфического отношения православной церкви к Великой Отечественной войне - это вопрос достаточно давний" и резкие заявления РПЦ звучат не первый раз. Так, в 2009 году Русская православная церковь за рубежом выступила Нажать в защиту генерала Андрея Власова, в годы Второй мировой войны сотрудничавшего с нацистской Германией.

Дюков полагает, что подобные высказывания РПЦ - это проявление исторической обиды на советскую власть.

"Безусловно это отголосок обиды, это попытка спустя много лет взять реванш за свои реальные страдания, однако сейчас и в такой форме это выглядит, мягко говоря, не особо умным", - заключил эксперт.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110519_russia_church_eternal_flame.shtml

Так РПЦ борется за чистоту христианского образа жизни или ей руководит желание отомстить за нанесенные в прошлом обиды? Хотя, если бы не война и не политическое решение Сталина, то не было бы в сегодняшнем виде и самой церкви под названием РПЦ МП.

что такое поклонение ?

В религиозном смысле поклонение - это проявление глубокого почтения и благоговения. Греческое слово проскине́о, переведенное в Библии словом «поклониться», означает: «благоговейно преклоняться, поклоняться, воздавать почести, чтить» (Дворецкий И. Х. Древнегреческо-русский словарь. М., 1958. Т. 2. С. 1414).

Как можно поклоняться государству? По каким действиям видно, что кто-то поклоняется государству с доказательствами на основании библейских текстов что это точно поклонение, а не просто работа?

Поклонение государству выражается в поклонении его идеологии патриотизма, поклонении государевым людям и символам.

Я просто сброшу фотки, а вы сами сравните происходящее с определением в п. 4 и сделайте вывод, являются ли происходящие действия поклонением.





Найдите принципиальные отличия...

   

И на закуску.

Какой губернатор будет считаться не поклоняющимся государству и президенту?

Никакой, т.к. он предан и поклоняется государству, а не Царству Бога.

Выше я отмечал главный принцип поклонения государству:

В каком смысле люди поклоняются зверю? В том смысле, что свою страну они любят больше, чем Бога. 

Национализм — это, по сути, религия. А значит, националистически настроенные люди на самом деле поклоняются той части зверя, которая представлена страной, где они живут.

Соответственно уже при вступлении в должность губернатор клянется служить своему отечеству, а не Богу, как изображено ниже.



Если эта процедура не является поклонением в окружении знамен-идолов, то чем тогда?
Знамя (Хоругвь на праславянском)   — религиозное знамя. На полотнище военной хоругви изображается образ Иисуса Христа, Богородицы, святых, герб, или святые реликвии.


Имеют ли такие патриотические символы и церемонии религиозное значение?

«Еще [историк] Карлтон Хейс указал на то, что ритуал отдания чести флагу и произнесения клятвы... — это религиозное мероприятие. [...] И то, что эти ежедневные ритуалы на самом деле религиозные, подтвердил наконец в ряде своих решений Верховный суд» (Brogan D. W. The American Character. Нью-Йорк, 1956. С. 163—164).

«Первые флаги делались почти исключительно в религиозных целях. [...] На протяжении веков национальный стяг Англии — красный крест святого Георгия — был религиозным атрибутом. Похоже, что для освящения национальных флагов всегда прибегали к помощи религии, и можно проследить, что многие из этих флагов ведут свою историю от священных знамен» (Encyclopædia Britannica. 1946. Т. 9. С. 343).

«Их [царских знамен XVI века] общая черта выражалась в украшавших их изображениях, которые были исключительно религиозного характера. Такие изображения наиболее соответствовали установившемуся в древней Руси понятию о святости знамени, как религиозно-народного символа. Под знаменами нередко отправлялись церковные службы, приносилась присяга и заключались договоры. Пред отправлением в поход с царскими полками они окроплялись святою водою высшим духовенством» (Арсеньев Ю. В. О геральдических знаменах в связи с вопросом о государственных цветах древней России. СПб., 1911. С. 20).

Между тем настоящее отечество христианина - это царство Бога.
В этой связи Лев Толстой писал: 

«Патриотизм» — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести.

В таком «патриотизме» не только нет братской любви, которую исповедовал и завещал Христос, но нет любви к своему народу и своему отечеству.

Может ли губернатор не быть патриотом без потери доверия президента?

Какие библейские стихи всегда определяли отношение истинных христиан к участию в политике?


Иоан. 17:16: «Они не от мира [включая его политическую часть], как и Я [Иисус] не от мира».
Конечно, для Иисуса было крайне важно, чтобы его последователи хранили себя отделенными от мира, включая участие в политических делах! И сам Иисус подал своим ученикам пример христианского нейтралитета.

Иоан. 6:15: «Иисус же, узнав, что хотят прийти, нечаянно взять его и сделать царём, опять удалился на гору один». Позднее он сказал римскому правителю: «Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда» (Иоан. 18:36).
Иисус не участвовал в политических делах, когда жил на земле. Все свои силы он посвятил проповеди о Царстве Бога — будущем небесном правительстве, Царем которого ему предстояло стать. Верные последователи Христа подражают его примеру, сохраняют преданность ему и его Царству и возвещают миру об этом Царстве (Матфея 24:14). 

Иак. 4:4: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу».
(Почему это так серьезно? Потому что, как сказано в 1 Иоанна 5:19, «весь мир лежит во зле». В Иоанна 14:30 Иисус назвал Сатану «князем мира сего». Под чьим тогда руководством на самом деле оказывается человек, который поддерживает какую-либо из группировок этого мира?)

Иосиф пишет:Если эта процедура не является поклонением в окружении знамен-идолов, то чем тогда?

Да,очень сильно похоже на поклонение.

Иосиф пишет:Имеют ли такие патриотические символы и церемонии религиозное значение?

В тех случаях,где есть такие символы ,то да, имеет религиозный оттенок. 
Но не на всех флагах регионов краев и областей России есть религиозные элементы. 
И на инаугурации губернатора могут выставить просто триколор без религиозных элементов.
Тогда как быть?

Иосиф пишет:Может ли губернатор не быть патриотом без потери доверия президента?

Думаю,что может.Так как его никто не проверяет на наличие у него патриотических характеристик,губернатор может просто исполнять свои должностные инструкции,но любить другую страну.

Иосиф пишет:Под чьим тогда руководством на самом деле оказывается человек, который поддерживает какую-либо из группировок этого мира?)

Есть такие группировки,которые уж точно нельзя назвать патриотами России,так как они открыто против Путина.

Выходить из мира совсем никто не говорил. То есть с миром надо взаимодействовать.
Видимо этот принцип направлен на то,что бы люди не любили больше мир чем Бога.
Тоесть если люди больше любят Бога,то могут частично участвовать в мире в каких-то делах,допустимых библией

Иосиф пишет:Соответственно уже при вступлении в должность губернатор клянется служить своему отечеству, а не Богу, как изображено ниже.

Дело понятно,что на инаугурации губернатор клянется служить народу своего края или области,но это не значит,что он не служит Богу.
Тут нужны какие-то конкретные действия,по которым видно что губернатор Богу не служит.

В библейские времена поклонение считалось тем,что приносили жертвы, падали лицом на землю перед идолами. В наше время этих действий нет. Сложно оценить что является поклонением,а что просто выполнением должностных инструкций.

Например строители сделали истукана,который приказал сделать Навуходоносор, поклонялись они ему или нет?
Ведь одно дело сделать какую-то работу,а другое дело поклоняться этому изделию или какому-то другому предмету поклонения.

Атеист может отлить колокол на церковь РПЦ,но он ведь не поклоняется Богу.
Может губернатор тоже просто делает работу,а не поклоняется государству?

И на инаугурации губернатора могут выставить просто триколор без религиозных элементов.

Выше я приводил цитату из Британской энциклопедии, что флаги "ведут свою историю от священных знамен". Рассмотрим упомянутый вами триколор. 



Какова история происхождения значений его цветов? Приведу две версии.

В то время, когда бело-сине-красный флаг России стал официальным государственным символом, а произошло это накануне дня восхождения Николая II на российский престол, цветам флага присваивались следующие значения: красный воспринимался как символ державности, синий – цвет покровительницы Руси Богородицы, а белый как цвет свободы.


Флаги государств нередко несут в себе прямую связь с государственной религией, поэтому по одной из версий цвета российского государственного флага означают нерушимую связь православной церкви, власти царя и самого русского народа. По этой теории белый цвет символизирует православие, синий – царскую власть, а красный цвет – великий русский народ. В пользу этой теории говорит и известный с незапамятных времен лозунг «За Веру, Царя и Отечество»!

https://www.dorogavrim.ru/articles/cveta_flaga_rossii/

Итак, одни цвета символизируют прямые религиозные символы: Богородицу и православие. Другие - являются символами национализма и патриотизма. Те, кто им поклоняется на самом деле поклоняется политическому "зверю" (От. 13:4). Более того, на флаге изображаются языческие религиозные символы - орел (вот он элемент "зверя") и святой Георгий Победоносец. Вот почему поклонение этим флагам содержит религиозные атрибуты - коленопреклонение и целование. Разве это не идолопоклонство? Впрочем вы сами верно ответили на этот вопрос: 

Да,очень сильно похоже на поклонение. 

Так как его никто не проверяет на наличие у него патриотических характеристик,губернатор может просто исполнять свои должностные инструкции,но любить другую страну.

Тогда он будет объявлен иноагентом со всеми вытекающими последствиями. Да и собственно как он может не демонстрировать свой патриотизм, если уже при вступлении в должность он клянется служить своему отечеству, а не другому. Поклоняется он флагу и исполняет гимн своей страны, а не другой. Организует и участвует в патриотических церемониях своей страны, а не другой. Поддерживает строительство храмов для государственной религии - православия, а не другой религии. 

Есть такие группировки,которые уж точно нельзя назвать патриотами России,так как они открыто против Путина.

Но они-то считают себя патриотами. Речь идет о любых политических группировках, независимо от того, какого человеческого лидера они поддерживают. Для христиан существует только один Вождь - это Христос.

Тоесть если люди больше любят Бога,то могут частично участвовать в мире в каких-то делах,допустимых библией

Разумеется. Библия призывает подчиняться властям. Но до каких пор? Пока их требования не противоречат законам Бога:
29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
Деяния апостолов 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/5/

Например строители сделали истукана,который приказал сделать Навуходоносор, поклонялись они ему или нет?

Библия запрещает не только поклонение идолам, но и их производство:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения
Исход 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/20/

В библейские времена поклонение считалось тем,что приносили жертвы, падали лицом на землю перед идолами.

Не только, существуют скрытые формы идолопоклонства. Среди них жадность:
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение
Послание к Колоссянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/3/

Почему? Жадный человек начинает любить уже не Творца, а то, чего страстно желает. Таким образом желаемое фактически становится для него идолом. Вместо того чтобы верно служить Богу, человек может стать рабом своего живота, то есть плотского желания, к примеру, национализма и карьеризма, и сделать его своим богом:
18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном.
Послание к Филиппийцам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/3/ 

Сложно оценить что является поклонением,а что просто выполнением должностных инструкций.

Какие библейские стихи всегда определяли отношение истинных христиан к церемониям, во время которых отдается честь флагу и исполняется государственный гимн?

1 Кор. 10:14: «Убегайте  идолослужения». 
1 Иоан. 5:21: «Дети, храните себя от идолов».
Луки 4:8: «Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи».

Поэтому, если работа связана с этими церемониями, христиане отказываются от неё. 

Что сообщают историки об отношении ранних христиан к участию в политике?

«Христианство и государство, в глазах христиан, были понятия несовместимые. На язычников странное впечатление производило то, что христиане уклонялись от занятия общественных должностей. [...] Они предпочитали не высказываться в пользу того или другого из претендентов на римский престол и не выставлять своих» (Болотов В. В. Лекции по истории древней церкви. СПб., 1910. Т. 2. С. 42).

«Христиане держались отдельно от государства, как священническая и духовная раса, и, судя по всему, христианство могло влиять на общественную жизнь только лишь в том превосходнейшем смысле, что оно на деле старалось внушать гражданам государства все большее благочестие» (Neander A. The History of the Christian Religion and Church, During the Three First Centuries. Нью-Йорк, 1848. С. 168).

Т.о., христиане придерживаются нейтралитета в политических делах. При этом они не мешают другим заниматься политикой.

Понятно. 
Христианам нельзя работать в администрации губернатора,например заместителем председателя правительства по социальным вопросам?
Обращение в правительство хоть можно писать,или тоже запрещено как поклонение?
QR-код, по которому пропускают в магазин -  это начертание зверя или просто код?

Христианам нельзя работать в администрации губернатора,например заместителем председателя правительства по социальным вопросам?

Каждый принимает личное решение в согласии с обученной по Библии совестью. Является ли эта должность политической? Предусматривает ли она участие в патриотических церемониях и поклонении идолам? Прежде всего  христиане подражают своему Наставнику Христу. Иисус не участвовал в политических делах, когда жил на земле. Все свои силы он посвятил проповеди о Царстве Бога — будущем небесном правительстве, Царем которого ему предстояло стать. Поэтому, стоя перед римским правителем Понтием Пилатом, Иисус мог сказать: «Мое царство не от этого мира» (Иоанна 18:36).

В светских источниках содержится много доказательств, подтверждающих, что ранние христиане соблюдали нейтралитет в отношении политики и не участвовали в войнах. В книге «На заре христианства» говорится: «Основоположники христианства с особым усердием выступали против любого поползновения прямо вмешаться в существующий политический порядок» (The Beginnings of Christianity). Похожая мысль встречается в книге «На пути к цивилизации»: «Правители языческого мира не понимали ранних христиан и относились к ним без особой благосклонности. [...] Христиане отказывались выполнять некоторые обязанности римских граждан. [...] Они не занимали политических должностей» (On the Road to Civilization).
  О ранних христианах и военной службе немецкий богослов Петер Майнхольд сказал: «Считалось, что быть христианином и солдатом несовместимо». В своем труде «Исследование о совместимости войны с принципами христианства» Джонатан Даймонд писал о том, что некоторое время после смерти Иисуса его ученики «отказывались участвовать в [войнах], какими бы ни были последствия, будь то поношение, тюремное заключение или смерть» (An Inquiry Into the Accordancy of War With the Principles of Christianity). Даймонд добавил: «Все эти факты неоспоримы». Только когда «христианство отошло от истины», как отметил другой писатель, христиане становились солдатами.

Обращение в правительство хоть можно писать,или тоже запрещено как поклонение?

А сами как думаете?)) Какое же это поклонение?

QR-код, по которому пропускают в магазин -  это начертание зверя или просто код?

Просто код, как и любой другой))
Начертание зверя имеет не буквальное, а символическое значение. Омерзительный зверь представляет политические системы мира Сатаны, т.е. дракона (От. 13,1,2). Соответственно принимать начертание зверя означает поддерживать этого зверя словами и делами.

Иосиф пишет:Каждый принимает личное решение в согласии с обученной по Библии совестью. Является ли эта должность политической? Предусматривает ли она участие в патриотических церемониях и поклонении идолам?

Тоесть если в должностной инструкции прописана обязанность участвовать в патриотических мероприятиях,то христианам нельзя на такой должности работать?
Если в должностной инструкции нет,то христиане могут работать отказываясь от участия в таких мероприятиях?

Иосиф пишет:Просто код, как и любой другой))
Начертание зверя имеет не буквальное, а символическое значение. Омерзительный зверь представляет политические системы мира Сатаны, т.е. дракона (От. 13,1,2). Соответственно принимать начертание зверя означает поддерживать этого зверя словами и делами.

Вы уже вакцинировались и получили QR-код что бы в магазин по нему можно было пройти?
Если QR-код не получили,то планируете  получать в будущем ,так как ограничения все нарастают и нарастают для тех,кто не имеет QR-код?

Признаки начертания зверя - без него нельзя покупать и продавать.

Как раз без QR-кода нельзя зайти в магазин и купить, или нельзя продавцу продать товар тем,кто без QR-кода,так как покупателя не пустят в магазин.

христиане могут работать отказываясь от участия в таких мероприятиях?

Хороший вопрос. Он показывает желание угождать Богу в любых обстоятельствах. А это самое главное - сохранять преданность Богу! Быть беззаветно преданными Богу означает не поддаваться страху перед людьми, чтобы оставаться "не от мира" (Ин. 17:16).
«Боязнь пред людьми ставит сеть; а надеющийся на Господа будет безопасен» (Притчи 29:25)

Признаки начертания зверя - без него нельзя покупать и продавать.
Как раз без QR-кода нельзя зайти в магазин и купить, или нельзя продавцу продать товар тем,кто без QR-кода,так как покупателя не пустят в магазин.

Не пускают только в кафе и рестораны. В магазины путь открыт. Кроме того, широко используется доставка продуктов курьерами на дом.

О знаке зверя говорится в Откр. 13:16, 17. И дело не в каком-то буквальном коде, как думают некоторые. Надо понимать, что книга Откровение написана в символах.  В общем смысле принять знак зверя на руку или на лоб означает позволить ему контролировать наши действия и влиять на наше мышление. 

Несмотря на трудности, с которыми мы можем сталкиваться, занимаясь повседневными делами, например покупкой или продажей, нам нельзя допускать, чтобы зверь подчинил нас себе. Вспомните голодомор или голодные военные времена. Тогда не было кодов, но люди болели и умирали от недостатка продовольствия. Кроме партийного руководства. В чём состоял вопрос преданности Богу в условиях голода? Не пытаться спасти свою жизнь, вступив в партию. В других странах (как, например, было в Малави) христиане в буквальном смысле не могут покупать и продавать, некоторые лишены права владеть частной собственностью, а иных насилуют, убивают или депортируют. За что? За то, что совесть не позволяет им купить партийный билет.

Сатана использует демонический знак зверя. Всякий, занимаясь повседневными делами, такими, как купля-продажа, принуждается делать все так, как зверь. Но это касается и других дел этого безбожного мира, например, участие в патриотических церемониях и других небиблейских праздниках. От людей ожидается, что они будут поклоняться зверю, позволяя ему управлять их жизнью. Вот тогда они и получат его знак.

У тех же, кто отказывается принимать знак зверя, всегда были неприятности. Например, в ряде стран им приходилось участвовать во многих судебных разбирательствах, испытывать нападения толпы и терпеть преследование в других формах. В тоталитарных странах их бросали в концлагеря, где многие умерли. После Второй мировой войны огромное число молодых людей по многу лет провели в заключении — а некоторых даже пытали и казнили — за отказ нарушить христианский нейтралитет.

 В некоторых местах на земле государственная религия играет настолько значительную роль в общественной жизни, что от всякого, кто отстаивает библейские принципы, отказываются родственники и друзья. Чтобы сохранять стойкость, нужна сильная вера. В мире, где большинство поклоняется материальному благополучию и где процветает бесчестность, истинным христианам часто приходится всецело уповать на Бога в надежде, что он будет поддерживать их на пути праведности. Чтобы оставаться чистым и незапятнанным в мире, погрязшем в безнравственности, требуется твердая решимость. Нередко врачи и медсестры принуждают пациентов-христиан нарушить Божий закон о святости крови (Деяния 15:28, 29). В наши дни, когда растет безработица, истинным христианам становится все труднее найти работу, которая позволила бы им сохранить непорочность перед Богом.

В Библии вы найдете множество примеров того, что истинные служители Бога всегда были гонимы миром Сатаны:
Евреям 11:36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, 
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; 
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.

Они являются для нас примерами беззаветной верности. Если и мы сохраним преданность Богу вопреки трудностям, то завоюем его расположение и получим награду вечной жизни.

Иосиф пишет:Не пускают только в кафе и рестораны. В магазины путь открыт. Кроме того, широко используется доставка продуктов курьерами на дом.

В Библии не сказано,что будет тотальный запрет на покупку и продажу,но это пророчество должно исполнится.
Если отталкиваться от толкования Свидетелей Иеговы о пересекающемся поклонении,то все должно произойти до 2040 года.
То есть начертание зверя должно быть всем предложено принять.
За 19 лет ни чего в мире  не успеет изменится фантастически,то есть QR-коды и интернет будут тоже актуальны.
На мой взгляд  пророчество  уже исполняется. Например в России в некоторые торговые центры нельзя пройти без QR-кода, что бы купить товар. Также и продавцы не могут продать товар тем,кто без QR-кода,так как покупатели просто не пройдут в торговый центр. 
Очевидно, это исполнение пророчества -нельзя покупать и продавать. 

По вашему мнению это пророчество если не исполнилось,то когда исполнится,а если исполнилось,то когда это произошло?

Интересуют еще и вопросы:
Вы уже вакцинировались и получили QR-код что бы в торговый центр по нему можно было пройти?
Если QR-код не получили,то планируете  получать в будущем ,так как ограничения все нарастают и нарастают для тех,кто не имеет QR-код?

Encorp, вы помните чему равно число зверя? Ответ: 666. Вы помните, куда ставится это число? На лоб и руку.

QR-код разве ставится на лоб или руку? QR-код разве равен 666? Это относится и к  другим кодам, например, № паспорта и т.д. Я встречал людей, которые из-за неверного понимания этого пророчества выбрасывали свой паспорт и жили на мусорках.

Поэтому это число является символическим. Фактически всем людям ставятся на лбу знаки, одним для спасения, другим для уничтожения. Разумеется, мы не увидим эти коды на лбах. В Библии в переносном смысле говорится, что у кого-то есть знак на лбу. Это означает, что он является рабом истинного Бога или зверя.

В Иезекииля 9:3—6 описано, как определенная группа людей получает на лоб знак, который служит им защитой во время исполнения приговора Бога. Об этих людях говорится, что они «вздыхают и стонут, видя все происходящие... мерзости»; нося этот знак, они показывают, что они — рабы и преданные служители Бога; их дела, привычки и качества свидетельствуют всем остальным людям о том, что они принадлежат Богу, словно это написано у них на лбу.

В противоположность им в Откровении 13:16, 17 изображено, как людям на лоб или на правую руку ставится символический знак, свидетельствующий, что они — рабы «зверя», мировой политической системы.  Те, кто принимает знак, показывают, что они противники Бога, и они обязательно испытают на себе его «неразбавленный» гнев (Отк 14:9—11).

Поэтому было бы ошибкой упрощать понимание смысла этого знака. Ведь можно отказаться от QR-кода, но быть врагом Бога. Например, оставаясь атеистом или идолопоклонником.

Пророчества, описанные в Откровении исполняются в день Господа. Этот день начался в 1914 году, когда Иисус был поставлен Царем Царства Бога. С этого времени и ставится знак зверя. Тогда верные христиане, отказавшиеся принять этот знак, начали испытывать гонения из-за позиции нейтралитета и проповеди о Царстве Бога, как единственной надежды для послушного человечества. Их бросали в тюрьмы и концлагеря в США, Германии, СССР, Канаде и других странах. Понятно, что они испытали материальный урон, они физически не могли ни продавать, ни покупать. Им достаточно было отказаться от своей веры, чтобы выйти на свободу и покупать продукты и вещи. Но это означало для христиан принять знак зверя и потерять знак принадлежности Господу. И каждый может спросить себя: хватит ли мне стойкости остаться верным Богу в этой ситуации?

Что касается моего отношения к вакцинации и другим медицинским процедурам, то оно основано на Библии. В библейские времена Бог позволял, чтобы в его народе были врачи и лекари. В Библии не сказано, будто Бог был недоволен тем, что они использовали различные лечебные травы, мази, диеты и прочие средства восстановления здоровья. Даже Иисус признавал, что «не здоровые нуждаются во враче, а больные» (Матфея 9:12). Поэтому обращаться за медицинской помощью, включая вакцинацию, вполне разумно. Но каждый сам выбирает метод лечения, задействуя свои мыслительные способности.

Однако неугодным Богу лечением можно принять знак зверя. В каком случае? Библия не одобряет старания людей улучшить свое здоровье любой ценой. Например, она не поощряет пользоваться распространенным сегодня исцелением верой. Также Бог не приемлет лечение, связанное со спиритизмом. Как видите, QR-код не имеет никакого отношения к знаку зверя. Он не отдаляет нас от Бога, но и не приближает.

Надеюсь, в этот раз я ответил более развернуто и понятно?

Иосиф пишет:Encorp, вы помните чему равно число зверя? Ответ: 666. Вы помните, куда ставится это число? На лоб и руку.

Число 666 - WWW ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирная_паутина)  Тоесть интернет - сайт госуслуги,на котором данные о вакцинации.  QR-код связан с интернетом.
Ставится на руку и на лоб. На руку уже ставится,так как люди в основном правой рукой показывают QR-код, так как подавляющее число людей правши.
На лоб пока не ставится,но по моему мнению  это дело времени.
Уже есть  невидимая флуоресцентная краска.
С помощью её могут ставить на лоб QR-код например лежачим больным в больницах или ещё каким-нибудь категориям граждан.
Вообщем в будущем все явнее будет данное пророчество исполняться

Поэтому не планирую ставить вакцину от ковида и QR-код получать.
Вы вакцинироваться от ковид-19 будете и QR-код получать планируете или как?

заметьте кому будет предложено принять начертание зверя :

16. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откровение 13:16,17)

Тоесть без этого рисунка нельзя покупать и продавать. Пока что такого не было, причем предложено всем,а не только Свидетелям Иеговы. Вакцинироваться и принять QR-код предложено всем. Такого раньше не было в истории.

Кто имеет ум,тоесть может в интернет выходить, тот может это число увидеть. Причем это число человеческое. Интернет придумал человек. 


18. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть.
(Откровение 13:18)


С русского на иврит переведите "шестьсот шестьдесят шесть" ,получите первую букву каждого слова сильно похожую на W, так как три слова,то и получите три WWW
Представьте как Иоанна Богослов в первом веке пытается описать увиденное. Он увидел интернет WWW  И дальше Иоанн Богослов с помощью своего понимания записывает увиденное. Вот он и написал про шестьсот шестьдесят шесть,так как первые буквы слов на иврите сильно похожи на WWW

WWW по сути своей есть число.


Если подытожить то:
1. Начертание зверя - QR-код, может быть и в печатном виде
2. Имя зверя - это те люди,кто может с помощью своего должностного положение в государстве покупать и продавать,тоесть имеют имя зверя.
3. Число имени его  - сайт госуслуг,на котором появляются данные  о вакцинации и QR-код и все это в интернете -WWW

Ваше объяснение понятно, но алогично.

С русского на иврит переведите "шестьсот шестьдесят шесть" ,получите первую букву каждого слова сильно похожую на W, так как три слова,то и получите три WWW

Иоанн писал книгу Откровение не на иврите, а на древнегреческом языке. Поэтому отсылка к ивриту несостоятельна.

Число 666 - WWW ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирная_паутина)  Тоесть интернет  - сайт госуслуги,на котором данные о вакцинации. QR-код связан с интернетом.

1. Интернет появился в мире в 1983 г. Но ещё начиная с 1914 г. на волне национализма, вызванного 1 Мировой войной, верные христиане начали подвергаться гонениям. Из-за того, что отказались принять знак зверя.

2. Вы произвольно вычленили из Интернета только QR-код. Однако если быть последовательным, надо считать числом зверя весь Интернет. Иначе вам нужно искать объяснение, как 666 связан именно с QR-кодом.

3. Не все закачивают QR-код через Госуслуги. Желающие получают его в распечатанном виде в МФЦ.

 С помощью её могут ставить на лоб QR-код

Это просто фантазия.

Если вы сторонник буквализма, то поясните, почему у зверя, чей знак ставится, семь голов и десять рогов (От. 13:1)?

Пока что такого не было, причем предложено всем,а не только Свидетелям Иеговы.

А разве не все люди поставлены перед выбором: кому служить? Зверю или Богу?

Не надо ничего выдумывать и произвольно привязываться к любым событиям. Ищите объяснение в самой Библии. Что является знаком зверя на руку и лоб в 16 стихе расшифровывается в предыдущих стихах 13 главы:
¹² Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела.
¹⁵ И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
Откровение Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/

Итак, этот знак напрямую связан с поклонением зверю. Правительства этого мира требуют от нас исключительной преданности и подвергают гонениям тех, кто откажется их поддерживать. Откуда взялся этот символ?  Рабам в древности ставили клеймо, обозначавшее, кому они принадлежат. Подобным образом и в наши дни от всех людей ожидается, что они будут в мыслях признавать свою принадлежность к политической системе (знак на лбу) и своими действиями поддерживать её (знак на правой руке).

И это пророчество о поставленном на лоб и руку знаке прямо перекликается с другими пророчествам о поставленных знаках, которые вы проигнорировали. В предыдущем посте я писал о знаке на лоб:

В Иезекииля 9:3—6 описано, как определенная группа людей получает на лоб знак, который служит им защитой во время исполнения приговора Бога. Об этих людях говорится, что они «вздыхают и стонут, видя все происходящие... мерзости»; нося этот знак, они показывают, что они — рабы и преданные служители Бога; их дела, привычки и качества свидетельствуют всем остальным людям о том, что они принадлежат Богу, словно это написано у них на лбу.

Также в Исаия 44:5 говорится о похожем знаке на руку:
А иной начертает на своей руке: „Господень“
Исаия 44:5 — Ис 44:5: https://bible.by/verse/23/44/5/

Как вы объясните происхождение этих знаков? Неужели тоже Интернетом?

 
Вы серьезно считаете, что угодить Богу можно только отказавшись от QR-кода? Т.е. можно быть атеистом, идолопоклонником, блудником и другим грешником? Достаточно лишь не вакцинироваться?

Да и не серьезно этот код связывать с невозможностью делать покупки. Все продовольственные магазины открыты для всех, курьеры доставляют покупки тоже для всех. Так что не пугайтесь напрасно...

Так что же означает число 666 на самом деле?

Число 6 представляет несовершенство. Числа в Библии часто имеют символическое значение. Семь обычно является символом полноты или совершенства. Шесть, которое на единицу меньше семи, может означать нечто неполное или несовершенное в глазах Бога, а также может быть каким-то образом связано с Божьими врагами.
Троекратность для усиления. Иногда, чтобы что-то подчеркнуть, Библия повторяет это три раза. Поэтому имя 666 подчеркивает то, что Бог считает человеческие политические структуры абсолютно несостоятельными. Они не способны обеспечить продолжительные мир и безопасность — это под силу только Божьему Царству.

В Библии сказано, что люди принимают «знак зверя», поскольку они «в восхищении» следуют за ним, фактически поклоняясь ему (Откр. 13;3,4; 16:2). По сути, они обожествляют свою страну, ее символы и военную мощь. В «Энциклопедии религии» говорится: «Национализм стал превалирующей формой религии в современном мире».
В каком смысле человек получает знак зверя на правую руку или на лоб? Сравним. О своих заповедях, данных народу Израиль, Бог сказал: «Повяжите их как знак на руку и пусть они будут для вас как повязка на лбу» (Втор. 11:18). От израильтян не требовалось носить какие-то буквальные знаки на руках и на лбу. Слова из Второзакония означали, что во всех своих мыслях и делах они должны были руководствоваться заповедями Бога. Подобным образом «знак зверя» — это не какой-то буквальный знак на теле в виде числа 666. Этим символическим знаком отмечены те, кто позволяет политической системе управлять их жизнью. Те, кто принял знак зверя, выбрали путь неповиновения Богу.

Поэтому будут уничтожены ни те, кто имеет QR-код, а те, кто поклоняется зверю. Почитайте об этом здесь:
⁹ И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё или на руку свою,
¹⁰ тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем.
Обратите внимание, что поклонение зверю  напрямую сопоставляется с начертанием числа зверя.


²⁰ И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою.
Откровение Иоанна 14 и 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/19/

Вакцинировался ли я? Это моё личное дело. И этот мой выбор никак не влияет на мои отношения с Богом.

На самом деле, сейчас очень важно сделать другой выбор: кому я поклоняюсь, Богу или зверю?  Сейчас каждому из нас как никогда важно спросить себя: «Всецело ли я предан Богу?» Если да, Бог с радостью признает нас своей собственностью!

Хорошо. Ждем ,когда появятся QR-коды на лбах. Тогда вопросы сами собой исчезнут. 
Верно?
Мне  этот факт очевиден, что QR-код является начертанием зверя,и кто примет его,будет осужден Богом. Хотел предостеречь вас не принимать начертание зверя,если вы ещё не разобрались. 
Время покажет,когда QR-код найдем на лбах какой-то категории граждан,ведь пророчество должно исполниться.
На счет как будут убивать - например не оказывать медпомощь или плановые операции у кого нет QR-кода

Вообщем живем и наблюдаем за происходящим ... .

Мне  этот факт очевиден, что QR-код является начертанием зверя,и кто примет его,будет осужден Богом.

Как можно разгадать загадку числа зверя (оно же число человеческое), не понимая, кто этот зверь (и почему число зверя сопоставляется с человеческим числом) и игнорируя приведенные мной библейские ответы и вопросы к ним?

Многие загадки Библии непосредственно связаны с замыслами Бога. Взять, к примеру, Бытие 3:15. В этом пророческом стихе, определяющем основную тему всей Библии, скрыта «тайна», требующая разгадки (Римлянам 14:24, 25). Одной из таких загадок является и загадочное число зверя — «шестьсот шестьдесят шесть»,— которое неожиданно появляется в Откровении 13:18 и о значении которого строится столько догадок. Кто может раскрыть эти Божьи тайны и какой цели они служат?

Благодаря разуму человек обладает ассоциативным и логическим мышлением, а следовательно, способностью разрешать всевозможные задачи и головоломки. Но для проникновения в Божьи тайны, требуется нечто большее. Хотя люди, возможно, дают различные толкования непонятным библейским высказываниям, их истинный смысл может раскрыть только их Автор — Бог света.

К сожалению, люди нередко слишком горды и независимы, чтобы искать ответы у Бога. У некоторых из них таинственность разжигает любопытство, и они пытаются отыскать отгадки вне Слова Бога, делая это не из желания постичь истину, а скорее из чисто интеллектуального интереса. Например, еврейские мистики, взгляды которых нашли отражение в каббале, приписывали особое, магическое значение цифрам и буквам еврейского алфавита. Гностики II века пытались отыскать скрытый смысл в Еврейских и Греческих Писаниях.

По сути люди пыталось найти разгадку числа 666 исходя из известных им лиц и событий. Немецкие богословы (Бенари, Гитциг, Ройсс), ещё в XIX веке выдвинули гипотезу, что число 666 есть зашифрованное имя «Нерон Кесарь». Другой образец выкладок «нахождения зверя» можно найти в письме дерптского профессора В. Ф. Гецеля к Барклаю де Толли (напечатано лишь в 1875 году в книге Н. Невзорова «Исторический очерк управления военным духовенством в России»), в котором доказывается, что Наполеон I Бонапарт и есть апокалиптический зверь. Некоторые представители протестантских церквей находят число 666 во фразе «Vicarius Filii Dei», которую они именуют «официальным наименованием поста Папы Римского». В XX веке немецкий протестантский теолог Этельберт Штауфер расшифровал «число зверя» как имя императора Домициана.
Профессор богословия А. В. Кураев объясняет так: Что касается толкований «числа зверя», то наиболее достоверное значение слов Иоанна о тайне «трёх шестёрок» — это «Царь Израилев», 666 — это числовое значение словосочетания «ха-мелех — ле-исраель» (ивр. ‏המלך לישראל‏‎). Больше версий можете прочитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F

Но вы выбрали бытовое суеверие в понимании числа зверя. В цифровом мире можно найти кучу таких версий. Это и штрихкод, и ИНН, и паспорт, и различные даты, и номера рейсов и т.д. Ваше же понимание относится просто к широко обсуждаемому событию в наши дни. Придет другое событие - появится новая версия. Как я показал выше, без Бога отгадать загадку числа зверя невозможно - каждый выдумывает что хочет. Подобного рода исследования уводят людей все дальше от Божьей истины — к обрядам и суевериям.

Но почему Бог света говорит загадками? Загадки будят воображение, заставляют человека рассуждать логически и анализировать. Непонятные высказывания то и дело встречаются на страницах Писания. Иногда загадки применялись, чтобы возбудить у человека интерес и сделать содержащуюся в Священном Писании информацию более запоминающейся. В таких случаях к этим загадкам, как правило, сразу же следует объяснение. Именно поэтому я привел вам мнение самого Бога, показав десяток библейских стихов, которые прямо расшифровывают значение числа зверя. Ваше право искать ответ у Бога или у несовершенных людей.

Есть ли пример в мире, когда Свидетель Иеговы работает в администрации губернатора,но отказывается ходить на церемонии поклонения зверю - на патриотические мероприятия и не встает со свого кресла, когда играет гимн его страны?
В США разве ни один Свидетель Иеговы не работает в администрации штата?

У меня нет таких сведений. Каждый принимает личное решение на основании обученной по Библии совести. Если интересно, могу привести примеры библейских принципов, которые влияют на выбор работы.