Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Ложь в Евангелии

    avatar
    ?????
    Гость

    Ложь в Евангелии Empty Ложь в Евангелии

    Сообщение автор ????? 2011-04-02, 17:53

    согласно Матфея знамение будет дано:

    Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 4:
    Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.

    а согласно Марка знамение не будет дано:

    Книга От Марка > Глава 8 > Стих 12:
    И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение.
    13. И, оставив их, опять вошел в лодку и отправился на ту сторону.

    получается, где то ложь или Матфей лжет или Марк.

    Но кто?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-03, 10:38

    А какой смысл Марку повторять Матфея слово в слово??? Евангелие от Марка характерно своей лаконичностью.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор ????? 2011-04-04, 16:22

    так Марк противоречит Матфею
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор элен 2011-04-04, 19:39

    VAO пишет:получается, где то ложь или Матфей лжет или Марк.
    Вы хотите сказать,что вы один такой смышленный нашли "ложь" Ложь в Евангелии 41454

    Этим и правдива Библия,что писали люди так,как хотели, вдохновленные Богом. Один до конца дописал, другой -часть написал, а третий- вообще упустил этот момент.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-04, 22:12

    VAO пишет:так Марк противоречит Матфею
    В чем?
    Во-первых, Марк мог опустить подробность про Иону. Ведь главным в словах Иисуса был отказ показывать фокусы на потехе публики.
    Во-вторых, сам Иисус явно не один раз отвечал на этот вопрос. И тоже не всегда мог добавлять про Иону.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Юляша
    Юляша
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 38
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-01-12
    Откуда : Украина, Киев

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Юляша 2011-04-08, 07:33

    Иосиф пишет:А какой смысл Марку повторять Матфея слово в слово???
    Действительно... Евангелисты жили в одно время и запросто могли бы ходить друг к дружке и совещаясь списывать один у другого. Было бы это боговдохновенно? Уверена что читатель бы сразу заметил лукавство. А так, разнообразность изложения, но в то же время согласованность главных мыслей ещё больше вызывает доверие к книгам Евангелия.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-08, 08:17

    Спасибо Юляша! Ложь в Евангелии 124593
    Действительно, беспристрастность писателей наряду с точностью освещения событий, является одним из аргументов боговдохновенности Писаний!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Иона 2011-04-08, 16:36

    Юляша пишет:А так, разнообразность изложения, но в то же время согласованность главных мыслей ещё больше вызывает доверие к книгам Евангелия.

    Спасибо Юлия.
    avatar
    ?????
    Гость

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор ????? 2011-04-13, 07:06

    Иосиф пишет:Марк мог опустить подробность про Иону
    т.е. знамение таки дано? Вы склоняетесь к версии Матфея?
    Юляша
    Юляша
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 38
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-01-12
    Откуда : Украина, Киев

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Юляша 2011-04-13, 08:02

    Как можно склоняться больше к Матфею нежели к Марку, если ни тот ни другой не солгали?
    Если я угостила ребёнка конфетой, а потом он ослушался, то я могу сказать:
    - Больше ты не заслужил конфет.
    или
    - Больше ты не съешь конфеты, кроме той что у тебя есть.
    Два варианта одинаковы по смыслу, не так ли? Просто изложены по разному.
    avatar
    ?????
    Гость

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор ????? 2011-04-13, 08:36

    у Матфея знамение дано
    у Марка знамение не дано
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-13, 09:14

    А что, нужно было дать обязательно всем евангелистам?
    Тогда воспользуйтесь ксероксом. Ложь в Евангелии 41454


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор ????? 2011-04-13, 09:21

    причем тут ксерокс

    дано
    и
    не дано

    абсолютно противоположно по смыслу
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор элен 2011-04-13, 11:30

    VAO пишет: Матфея знамение дано
    у Марка знамение не дано
    Марк его просто не записал. А если нет, то это не повод отвергать.поскольку другие-написали
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-13, 11:36

    VAO пишет:причем тут ксерокс
    Потому что это вы хотели бы видеть в Библии книги, написанные под копирку. Подумайте, зачем Богу многократно повторять одну и ту же мысль?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор ????? 2011-04-13, 12:21

    дело в том, что "дано" и "не дано" прямо противоположные мысли:

    у Матфея дано знамение
    у Марка не дано знамение

    Юляша
    Юляша
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 38
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-01-12
    Откуда : Украина, Киев

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Юляша 2011-04-13, 13:05

    дело в том, что "дано" и "не дано" прямо противоположные мысли:
    А где Вы увидели слово "дано"?
    И Марк и Матфей пишут что "не будет дано", вот только Матфей уточнил "кроме".
    Если я описывая человека, скажу что он одет в красный свитер, а мой брат уточняя скажет, что в красный свитер с белой полоской. Кто из нас прав? И я и он. Я же не сказала что в зелёный или синий. Как дважды два четыре всё ясно и просто.
    avatar
    ?????
    Гость

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор ????? 2011-04-13, 13:15

    так слово "кроме" и означает, что знамение таки дано
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Иона 2011-04-13, 13:57

    Юляша пишет:Если я описывая человека, скажу что он одет в красный свитер, а мой брат уточняя скажет, что в красный свитер с белой полоской. Кто из нас прав? И я и он. Я же не сказала что в зелёный или синий.

    Спасибо за хороший пример.
    avatar
    ?????
    Гость

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор ????? 2011-04-13, 14:01

    Иона пишет:Спасибо за хороший пример.
    я еще более точно высказался:

    так слово "кроме" и означает, что знамение таки дано

    тупите вы Иона
    Юляша
    Юляша
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 38
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-01-12
    Откуда : Украина, Киев

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Юляша 2011-04-13, 19:49

    Слово "кроме" означает дополнение к сказанному, а не противоречие.
    Вот если бы Вы купив две разные газеты обнаружили в них одну и ту же статью, слово в слово, и одинаковые фото к ним. Вот только авторы статей разные и имена фотографов тоже разные. Что бы Вы подумали? Наверняка один из авторов - самозванец, а один из фотографов - вор. Таково просто быть не может, чтобы разные люди писали как "ксерили".
    Разве Вы, VAO, не смотрите новости по разным каналам для того чтобы иметь больше информации о каком-то важном событии?
    И как раз исследуя четыре Евангелия есть возможность иметь более точное представление о событиях. Они дополняют друг друга, а не противоречат.

    Спасибо за хороший пример.
    Пожалуйста. Люблю примеры.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Иона 2011-04-14, 16:48

    VAO (БАН до 16.04) пишет:тупите вы Иона

    Оскорблять другие не нужно, в данном случаи меня. Пока вы в бани, подумайте над тем, чтобы проявлять к форумчанам уважение и любовь.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Иона 2011-04-14, 16:49

    Юляша пишет:Люблю примеры.

    Я тоже.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Иона 2011-04-14, 16:49

    Юляша пишет:Вот если бы Вы купив две разные газеты обнаружили в них одну и ту же статью, слово в слово, и одинаковые фото к ним. Вот только авторы статей разные и имена фотографов тоже разные. Что бы Вы подумали? Наверняка один из авторов - самозванец, а один из фотографов - вор. Таково просто быть не может, чтобы разные люди писали как "ксерили".
    Разве Вы, VAO, не смотрите новости по разным каналам для того чтобы иметь больше информации о каком-то важном событии?

    Спасибо за хорошо продуманные примеры.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор tropa57 2011-04-17, 16:11

    VAO пишет:дело в том, что "дано" и "не дано" прямо противоположные мысли:

    у Матфея дано знамение
    у Марка не дано знамение
    Тогда, чтобы понять, почему получилось разногласие. Нужно узнать, в чём заключается "знамение Ионы" и к чему Иисус об этом сказал? Ведь, хотя он о нём сказал, но ничего не показал. Это события прошлых лет. И всё-таки оба евангелиста сошлись в одном "не будет дано никакого знамения". Только один дополнил свою мысль "знамением Ионы", второй не написал.

    И вот ещё. Как вы думаете? После просмотра фильма, все зрители будут рассказывать одно и то же, слово в слово. Или они будут рассказывать, то что им понравилось? Что они считают особенно важным. Ведь человек усваивает по разному предлагаемый материал. Многое зависит от культуры, воспитания, образования, круга общения.
    Узнайте, кем по жизни был Матфей, и кто Марк. Это может накладывать отпечаток на стиль написания, или упоминание каких-то подробностей, присущих только для них.
    avatar
    ?????
    Гость

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор ????? 2011-04-19, 09:45

    tropa57 пишет:И всё-таки оба евангелиста сошлись в одном "не будет дано никакого знамения"
    нет, Матфей дал понять(написав "КРОМЕ"), что знамение будет дано, а Марк дал понять, что знамение не будет дано, так, что Матфей и Марк прямо противоположное утверждают
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор tropa57 2011-04-19, 10:29

    VAO пишет:нет, Матфей дал понять(написав "КРОМЕ"), что знамение будет дано, а Марк дал понять, что знамение не будет дано, так, что Матфей и Марк прямо противоположное утверждают
    Вы слишком категоричны, настаивая на своём. Предлагаю, повнимательнее прочесть п.25. А сейчас, предлагаю посмотреть, на несколько возможных переводов этих стихов:

    "4 Злое и прелюбодейное поколение постоянно ищет знамения, но ему не будет дано никакого знамения, кроме знамения Ионы»"(Мф.16:4,ПНМ)

    12 Он тяжело вздохнул и сказал: «Почему это поколение просит знамение? Истинно говорю вам: этому поколению не будет дано никакого знамения»(Мк.8:12,ПНМ)

    "4 Лукавый и прелюбодейный род ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошёл"(Агапе-Библия)"

    "12 И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего этот род требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся этому роду знамение.(Агапе-Библия)"

    4 Злое и безбожное поколение! Оно требует знака, но не будет дано ему знака, кроме знака Ионы! И, покинув их, Иисус ушел.(НЗ,Радостная весть)

    12 Иисус, тяжело вздохнув, говорит им: - Зачем люди этого поколения требуют знака? Верно вам говорю, не будет дано этим людям знака.(НЗ,Радостная весть)

    Заметьте, выделенные фразы, оба евангелиста в этом были едины, разница лишь в "знамении Ионы". Но это не является ложью. Вам уже предостаточно дали по этому объяснений.

    Хочу добавить, что же такое ложь. Ложь определяется как «1. неистинное утверждение или действие, особенно если совершено с целью обмана... 2. то, что искажает что-то или совершается, чтобы вызвать ложное представление».

    А теперь, подумайте, вас ввели чем-то в заблуждение? Как вас обманули? О чём вы теперь имете ложное представление? О знамениях? Но их нет. "Знамение Ионы"? Тогда, думайте, что оно может значить, и на ком оно должно исполниться.
    avatar
    ?????
    Гость

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор ????? 2011-04-19, 10:54

    не так

    а так:

    Матфей

    не будет дано ему знака, кроме (т.е. дано)




    Марк

    не будет дано ему знака (т.е. не дано)

    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор tropa57 2011-04-19, 13:33

    Я понял, что вам нужно!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Иона 2011-04-19, 14:44

    tropa57 пишет:Я понял, что вам нужно!

    Что ему нужно?

    Спонсируемый контент

    Ложь в Евангелии Empty Re: Ложь в Евангелии

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-19, 18:47