Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+21
Blast
ЭГТР
Force5
Стуков
Иосиф
OlegGurin
Afrodita
Алекса
Attika23
Raetsi
Славян
Нешама (УДАЛЕН)
Сандра МунЛайт
HOLMS
Savl
Иона
георг
Лейла
Люция
Илюха
элен
Участников: 25

    НЛО и религия - 2

    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 55
    Откуда : Рязань

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Стуков 2018-06-21, 00:26

    Вы что, против иерархии? 
    Иерархия всегда приводит к неравенству, на котором и базируется наша цивилизация. Без неравенства невозможно представить современного общества. Так что она имеет как свои плюсы, так и минусы.


    Но без неё приходит анархия.
    А вот анархия не несёт в себе ничего плохого. Анархия - утопия, которая маловероятно будет доступной человечеству хоть когда-то. Многие неверно понимают понятие "анархия", считая, что это несомненно хаос и прочий связанный с ним негатив.



    Если бы первые люди продолжали жить в согласии с теократией, то земля уже была бы райской

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F пишет:Форма правления, при которой власть в государстве находится в руках религиозного института и духовенства 
    Если вспомнить историю, то уже были времена, когда церковь управляла почти всеми аспектами человеческой жизни. Сложно сказать, что те времена были хорошими, не говоря уже о рае.


    http://antiquehistory.ru/cerkov-v-srednevekove-kratko/
    http://history-konspect.org/?content=6928
    http://biofile.ru/his/12965.html
    http://redstory.ru/world/world_history/51.html


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-06-22, 16:07

    Ученые объяснили, почему мы никогда не найдем инопланетян


    Для появления разумных существ необходимы уникальные условия, по сути, полная копия нашей планеты...

    Скорее всего, человечество действительно пока остается единственной разумной группой существ в Галактике...



    https://news.mail.ru/society/33872351/?frommail=1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-06-23, 07:16

    Многие неверно понимают понятие "анархия", считая, что это несомненно хаос и прочий связанный с ним негатив.
    Анархия - это безвластие, безвластие - это хаос. 
    Вы можете себе представить семью без воспитания родителями детей? Если детям предоставить полную свободу, то это не принесёт им пользы, они вырастут эгоистами.
    Также в любом обществе свобода одного начинается там, где заканчивается свобода другого. 
    Далеко ли вы уедете, если каждый на дороге будет устанавливать собственные правила движения?
    Поэтому и правительство необходимо — как правила движения —, чтобы предотвратить хаос.

    Т.о вопрос не должен ставиться: правление или отсутствие правления. Правильный вопрос гласит: какая форма правления приносит лучшие результаты?


    Если вспомнить историю, то уже были времена, когда церковь управляла почти всеми аспектами человеческой жизни. Сложно сказать, что те времена были хорошими, не говоря уже о рае.
    Это не настоящая теократия. 
    Теос переводится Бог, а не церковь или духовенство. 
    Т.о. теократия на самом дело  это правление самого Бога, а не людей, которые ложно называют себя его представителями.

    Правление Бога было первоначальной формой правления, установленной для людей в Едемском саду. Создатель подчеркнул зависимость людей от Него и от Его указаний, согласно следующему принципу, выраженному позднее в Библии: «Не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23). Китайская пословица гласит: «Без помощи неба человек не может сделать ни шага».

    Первая человеческая чета решила поступить иначе. Она предпочла идти «без помощи неба» и после этого была вынуждена покинуть рай, приготовленный для нее Богом. Т.о. их можно назвать первыми анархистами. Позднее, с увеличением человеческого рода, стала также увеличиваться потребность в правительственном руководстве, чтобы обеспечить мир и порядок в этом устройстве. После отклонения правления Бога, в силу необходимости, вакуум заполнился правлением человека. И это правление всегда несправедливо, в этом я с вами согласен. Дело в том, что Бог не создал человека со способностями управлять собой и другими людьми. Вот почему царь Соломон записал:
    Эк. 8:9  человек властвует над человеком ему во вред. 

    Поэтому скоро Бог устранит все формы человеческого правления и будет управлять непосредственно нами, своим творением. Именно его правление и принесёт людям бесконечное счастье!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 55
    Откуда : Рязань

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Стуков 2018-06-25, 23:46

    Анархия - это безвластие, безвластие - это хаос.
    В своё время я увлекался анархией. Потому могу точно сказать, что Вы заблуждаетесь, при чём весьма крупно. Впрочем, почти все, когда слышат, что при анархии нет власти, сразу бросают её и приравнивают к хаосу. Но, как я уже писал, анархия - недостижимая утопия. Кто бы мог назвать хаос утопией? Это была бы антиутопия!
    Анархисты желают получить такой мир, который люди никогда не смогут построить. Да, в анархии нет власти, но это не значит, что там хаос. Анархия - такой строй, при котором без власти царит порядок. При анархии люди объединяются и живут группами самостоятельно решая возникающие проблемы. В общинах знают сколько кому нужно еды, одежды и прочего и каждый делает свою работу и получает благо от других людей. При анархии не требуются деньги, так как каждый понимает, что его услуги окупаются услугами других людей. А если ему не нравится то, как живёт эта община, то он может пойти в любую другую, так как каждый свободен и никто не может принуждать кого-либо жить в том или ином месте и делать что-либо.
    Разве не утопия? Где каждый делает свою работу потому, что знает что это нужно делать, при чём его никто не заставляет. Нет преступности. Потому что человек анархии - совсем иной, у него мышление отличное от нашего. Заботясь о своей свободе, он обеспечивает свободу других так же как и себе.
    Девиз анархии отнюдь не "ДОЛОЙ ВЛАСТЬ", а "свобода личности на первом месте".
    Как жаль, что анархия так и останется лишь мечтой анархистов, а ведь это куда лучше любой власти.  НЛО и религия - 2 - Страница 6 333395





    Вы можете себе представить семью без воспитания родителями детей? Если детям предоставить полную свободу, то это не принесёт им пользы, они вырастут эгоистами.
    И, опять же, Вы против эгоизма? Эгоизм - основа выживания человека!


    http://psycholevity.com/scientific_activity23/egoism_system пишет:Негативное отношение к данному понятию на уровне обыденного сознания связано, вероятно, с отождествлением эгоизма не только с «пользой для себя», но и подразумеваемым «вредом для других». С последним трудно согласиться: что это за злонамеренный индивид, имеющий столь вредные для окружающих цели? Очевидно, подавляющее большинство людей, являясь «прирожденными» эгоистами, и, желая получить собственную выгоду, вовсе не стремятся сознательно принести несчастья своим согражданам (за исключением особых, патологических случаев). 

    Авторы монографии (Wallach & Wallach) показывают практическую невозможность полного избегания эгоистической мотивации, поскольку для нас «быть мотивированными сделать что-либо без ожидания удовлетворения нашего собственного желания  может на самом деле представлять собой противоречие в понятиях… Когда наши желания и потребности удовлетворяются, мы движемся к счастью» [54, с.200].
    Если есть желание, можете прочитать всю статью. Но и так понятно, что бо'льшая часть мотивации основана на эгоизме. Человеку нужно удовлетворить потребность поесть, поспать и многое другое (от этого зависит его выживание). Это всё эгоистические желания, так как направлены на удовлетворение собственных потребностей. Именно это изначально несёт понятие эгоизм, но точно не вред окружающим, как преподносят эгоизм сейчас...





    Т.о вопрос не должен ставиться: правление или отсутствие правления. Правильный вопрос гласит: какая форма правления приносит лучшие результаты?
    Можно сказать, что анархизм - крайнее выражение демократии (правление народа), хоть это и не совсем корректно.
    В любом случае, анархизм, как и марксизм, является одним из течений социализма.

    https://www.marxists.org/russkij/stalin/t1/anarchism_socialism.htm пишет:Социализм делится на три главных течения: реформизм, анархизм и марксизм.





    Это не настоящая теократия. 
    Как она может быть ненастоящей, если по определению говорится о религиозном институте и духовенстве - церкви. 

    Форма правления, при которой власть в государстве находится в руках религиозного института и духовенства 




    Т.о. теократия на самом дело  это правление самого Бога, а не людей, которые ложно называют себя его представителями.
    Т.е. все церкви - ложь? Все храмы, общины, религии и т.п.



    Правление Бога было первоначальной формой правления, установленной для людей в Едемском саду. Создатель подчеркнул зависимость людей от Него и от Его указаний, согласно следующему принципу, выраженному позднее в Библии: «Не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23). Китайская пословица гласит: «Без помощи неба человек не может сделать ни шага».
    Странное сочетание Китая и христианства.




    И это правление всегда несправедливо, в этом я с вами согласен. Дело в том, что Бог не создал человека со способностями управлять собой и другими людьми. Вот почему царь Соломон записал:
    Эк. 8:9  человек властвует над человеком ему во вред. 
    В локальной среде создать рабочий анархизм вполне возможно. И там все будут жить мирно и счастливо без всякой власти. Проблема в том, что большинство людей не способны принять основы анархизма, а не в самой идее анархизма.




    Ученые объяснили, почему мы никогда не найдем инопланетян
    Очередная статья на мэйлру, в которой нет никаких ссылок на источники?  Ну, ладно, попробую покопать в том, что дали:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81
    Это его исследование. Он футоролог.

    Футуроло́гия (от лат. Futurum — будущее и греч. Λόγος — учение) — прогнозирование будущего, в том числе путём экстраполяции существующих технологических, экономических или социальных тенденций или предсказания будущих тенденций. Методы изучения тесно роднят футурологию с историей и прогнозированием, а интерес к будущему — с научной фантастикой.
    Если поглубже погрузиться, то становится понятно, что многие прогнозы являются очень неточными.

    Прогнозируемые варианты будущего (по состоянию на 2003 год) включают как экологическую катастрофу, так и утопическое будущее, в котором беднейшие люди живут в условиях, которые сегодня можно считать богатыми и комфортными, так и трансформацию человечества в постчеловеческую форму жизни, а также уничтожение всей жизни на Земле в нанотехнологической катастрофе.
    Это скорее похоже на игру в предсказателя, чем на научную работу.



    Вот интересное видео про парадокс Ферми, котрый упоминается в статье:
    https://www.youtube.com/watch?v=sNhhvQGsMEc&list=PLFs4vir_WsTzcfD7ZE8uO3yX-GCKUk9xZ



    Британские физики исправили этот недочет, просчитав уравнение Дрейка с учетом всех возможных погрешностей и разбросов в его аргументах. В их число, к примеру, входят такие вещи, как скорость формирования звезд в Галактике, доля светил с планетами, число землеподобных планет и типичная продолжительность жизни цивилизаций.
    Все параметры учесть они точно не могли. Да и слишком странно, что учёные всегда использовали очень неточные методы, а тут футоролог решил их проблемы в один миг.



    Стивен Хокинг пугает человечество инопланетным вторжением
    Если цивилизация 3 типа и правда существует, то куда логичнее было бы опасаться её. Ну, а слова ведущего были очень кстати. Они и правда обычно всё преподносят искажённо.

    И, опять таки, ни одной ссылки на источники! Учёные то, учёные это... А где их работы? Я тоже могу сказать: "Учёный-астроном из Рязани случайно обнаружил примитивные формы жизни на планете в соседнем созвездии! ШОК! СЕНСАЦИЯ! ИНОПЛАНЕТЯНЕ!". НЛО и религия - 2 - Страница 6 210914 


    Слишком много логичных объяснений существует тому, что мы ещё не вступили в контакт с инопланетными цивилизациями, чтоб верить пустым статьям на мэйлру  НЛО и религия - 2 - Страница 6 582615


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-06-30, 06:51

    Вы, к сожалению, не поняли центральный посыл рассуждений: 
    Иосиф пишет:Поэтому скоро Бог устранит все формы человеческого правления и будет управлять непосредственно нами, своим творением. Именно его правление и принесёт людям бесконечное счастье.
    Вы, как и большинство, привыкли искать выход в деятельности людей, их формах правления и разных человеческих организациях. Тысячелетия всех этих экспериментов лишь подтвердили библейский принцип: 
    «Не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23).


    Т.е. все церкви - ложь? Все храмы, общины, религии и т.п.
    Сейчас религий - десятки тысяч. А Бог всего один. 
    Разве может от одной личности исходить религиозные учения, которые противоречат друг другу?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 55
    Откуда : Рязань

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Стуков 2018-07-01, 04:06

    1) Если есть исчерпывающее определение понятия теократия, то использовать его и подразумевать несколько иное значение - странно (как и использовать анархию в качестве синонима хаоса). Это как говорить корень числа, а подразумевать его деление, допустим, на 2.

    2)

    «Не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23).
    "Высказал это пророк Иеремия, но не о себе, а мо­лясь о других, об иудеях неблагодарных, бесчувственных, неисправимых, достойных осуждения и крайнего наказания, о которых Бог говорил ему: ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя (Иер.7:16)." (http://bible.optina.ru/old:ier:10:23)

    Т.е. это вообще сложно отнести к тому, о чём мы говорили - форме правления. 

    "Смысл слов его следующий: не все зависит от нас, но иное – от нас, а иное – от Бога. Изби­рать лучшее, желать, стараться, предпринимать всякий труд, – это зависит от нашей воли; а доводить свои желания до конца, не допускать падений и достигать успеха в делах, – это за­висит от вышней благодати. Бог разделил с нами добро­детель, не все предоставил нам, чтобы мы не возгордились, и не все взял на Себя, чтобы мы не впали в беспечность, но, оставив немногое нашим трудам, большую часть совершает Сам. А что действительно, если бы все зависело от нас, тогда многие возгордились бы и предались бы высокомерию, послушаем, что говорил фарисей, в какую впал он гордость, как превозносился и ставил себя выше всей вселенной (Лк. 18:10-14)."

    В таком случае это можно лишь истолковать так: "Люди не имеют полной власти над людьми, ведь часть всего пренадлежит Богу. При чём бо'льшая её часть." Так что же подтвердили людские организации правления? То что не всё зависит от людей, но и от Бога? Я бы не сказал, что это есть подтверждение, по крайней мере, оно не является точным и исчерпывающим.

    3) Если религий десятки тысяч, то как можно сказать, что конкретная одна из них правдива? У неё шанс 1/"десятки тысяч". И, если учесть, что все религии противоречат друг другу и правдивой может быть не более одной, то вероятнее будет, что все они ошибочны, т.к. ни одна из них не имеет убедительных доказательств своей правдивости.


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-07-04, 06:53

    Если есть исчерпывающее определение понятия теократия, то использовать его и подразумевать несколько иное значение - странно 
    Таких определений, как минимум, два. Вопрос: какое из них верное?
    Исследуем истоки появления термина теократия

    Он был озвучен историком 1-го века Иосифом Флавием, который упоминал об удивительной форме правления: «Некоторые народы доверили высшую политическую власть монархам, другие — олигархиям, а некоторые — массам. Нашего законодателя [Моисея] не привлекла ни одна из этих форм правления, он положил в основу своего закона устройство, которое при желании можно назвать „теократией“, вверяя всю власть и полномочия в руки Бога» («Против Апиона», II, 164, 165).

     Согласно «Краткому оксфордскому словарю» «теократия» — «форма правления Бога». Это слово  точно описывает государственный строй древнего Израиля. Хотя израильтянами стал править царь из людей, их действительным правителем был Бог Иегова. Израильский пророк Исаия сказал:
     «Иегова судия наш, Иегова законодатель наш, Иегова царь наш» (Исаия 33:22).

    Впоследствии значение слова «теократия» приобрело более широкое значение в угоду человеческому деспотичному правлению. Это привело к искажению этого понятия. Так  в «Словаре русского языка» под редакцией А. П. Евгеньевой это слово определяется как «форма правления, при которой политическая власть принадлежит духовенству, церкви». Однако истинная теократия — это не правление священников. Это действительное правление Создателя Вселенной, Иеговы Бога.


    Такое правление было установлено им изначально в Эдеме. Тогда ведь не было никаких священников. В конце-концов оно же будет восстановлено. Вскоре вся земля будет под теократическим правлением. Это действительно будет благословением для человечества!
     «Сам Бог с ними будет Богом их; и отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло» (Откровение 21:3, 4).
     Никакое правление несовершенных священников не сможет принести людям такого счастья. Это под силу только Богу. Поэтому истинные христиане не пытаются ввести теократию политическим путем. Они терпеливо ждут, когда Бог установит теократию во всем мире. Он сделает это в угодное ему время и угодным ему способом.

    Вот этот способ:
    Дан. 2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно.
    Т.о. скоро Бог с помощью своего правительства сметет с лица земли все человеческие правительства. Он никогда не будет управлять землей через людей. А только непосредственно...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 55
    Откуда : Рязань

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Стуков 2018-07-04, 11:43

    Таких определений, как минимум, два. Вопрос: какое из них верное?
    Исследуем истоки появления термина теократия
    Есть лишь одно значение термина теократия (точнее три очень близких: 1) правит духовенство: 2) правитель является главой духовенства: 3) правитель утверждает, что он наместник Бога на земле. Все они сводятся к тому, что во главе стоит духовенство. Далее я буду считать это одним определением)

    Спойлер:

    http://xn----8sbauh0beb7ai9bh.xn--p1ai/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

    https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

    http://vseslova.com.ua/word/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F-106235

    https://xn--b1algemdcsb.xn--p1ai/wd/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

    https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F


    Он был озвучен историком 1-го века Иосифом Флавием, который упоминал об удивительной форме правления: «Некоторые народы доверили высшую политическую власть монархам, другие — олигархиям, а некоторые — массам. Нашего законодателя [Моисея] не привлекла ни одна из этих форм правления, он положил в основу своего закона устройство, которое при желании можно назвать „теократией“, вверяя всю власть и полномочия в руки Бога» («Против Апиона», II, 164, 165).
    Моисей является правителем, утверждающим, что он несёт волю Бога. Такое же правление духовенства. Где прямое управление Бога?


    Согласно «Краткому оксфордскому словарю» «теократия» — «форма правления Бога». Это слово  точно описывает государственный строй древнего Израиля. Хотя израильтянами стал править царь из людей, их действительным правителем был Бог Иегова. Израильский пророк Исаия сказал:
     «Иегова судия наш, Иегова законодатель наш, Иегова царь наш» (Исаия 33:22).
    Это лишь подтверждает то, что есть лишь одно определение понятия теократия.


    Впоследствии значение слова «теократия» приобрело более широкое значение в угоду человеческому деспотичному правлению. Это привело к искажению этого понятия. Так  в «Словаре русского языка» под редакцией А. П. Евгеньевой это слово определяется как «форма правления, при которой политическая власть принадлежит духовенству, церкви». Однако истинная теократия — это не правление священников. Это действительное правление Создателя Вселенной, Иеговы Бога.
    Деспотизм - форма правления. При чём она к другой форме правления, которая от истоков (Моисей) имеет всё то же близкое малоизменяющееся значение.


    Такое правление было установлено им изначально в Эдеме. Тогда ведь не было никаких священников. В конце-концов оно же будет восстановлено. Вскоре вся земля будет под теократическим правлением. Это действительно будет благословением для человечества!
    А что, если я скажу что в Эдеме царствовал обман? Если внимательно читать Бытие, то это легко заметить. Мало того, Сатана оказывается далёким от лжи. Вот отрывки:


    Бытие 2:17 пишет:а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

    Бытие 3:4 пишет:И сказал змей жене: нет, не умрете…

    Бытие 3:5 пишет:но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

    Бытие 3:7 пишет:И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

    Бытие 3:22 пишет:И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    Вывод: Бог сказал, что съев плод, они умрут. Сатана же сказал, что не умрут, а прозреют и подобно Богу будут различать добро и зло. Они съели и стали различать добро и зло, а не умерли. Бог прогнал их из Эдема. 
    И это то самое справедливое и лучшее правление из всех когда либо существовавших?



    «Сам Бог с ними будет Богом их; и отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло»
    Это похоже лишь на смерть человечества. Но смерть и без того уже сейчас и ранее освобождала от всего этого, т.к. это лишь часть жизненного процесса, но не послесмертного.


    Никакое правление несовершенных священников не сможет принести людям такого счастья. Это под силу только Богу. Поэтому истинные христиане не пытаются ввести теократию политическим путем. Они терпеливо ждут, когда Бог установит теократию во всем мире. Он сделает это в угодное ему время и угодным ему способом.
    Кто такие истинные христиане, когда есть столь большое множество течений христианства.
    И пока одни будут ждать непонятно чего, вместо того чтобы думать самим и брать ответственность за свои действия на себя, другие будут ими счастливо править и жить на полную. Как думаете, почему столь долго меньшинство правит большинством? Потому что большинство живёт в ожидании указаний свыше или от кого-либо. Им проще жить как говорят, а не думать самим. Зачем ждать конфету после смерти, если можно получить её при жизни, а не горбатиться на пузатых богатых дядек?



    Вот этот способ:
    Дан. 2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно.
    Т.о. скоро Бог с помощью своего правительства сметет с лица земли все человеческие правительства. Он никогда не будет управлять землей через людей. А только непосредственно...
    Опять-таки, полное уничтожение человечества как такового.


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-07-06, 10:38

    Есть лишь одно значение термина теократия ... Все они сводятся к тому, что во главе стоит духовенство. 
    Но далее вы соглашаетесь с изначальным определением: 
    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Согласно «Краткому оксфордскому словарю» «теократия» — «форма правления Бога». Это слово  точно описывает государственный строй древнего Израиля. Хотя израильтянами стал править царь из людей, их действительным правителем был Бог Иегова. Израильский пророк Исаия сказал:
     «Иегова судия наш, Иегова законодатель наш, Иегова царь наш» (Исаия 33:22).
    Это лишь подтверждает то, что есть лишь одно определение понятия теократия.
    Так вы за власть духовенства или Бога???
    А как переводится слово "теократия" с греческого?
    (Если не знаете, поищите, я вам уже писал ранее). Собственно ответ на вопрос об источнике власти находится в значении самого слова  "теократия"...


    Стуков пишет:Моисей является правителем, утверждающим, что он несёт волю Бога. Такое же правление духовенства.
    Этого не может быть, поскольку Моисей не был священником. А свою власть от Бога он подтвердил, указав Его личное имя, которое израильтянам было передано от патриархов,  и показав чудеса от Бога. Никто и никогда в Израиле не сомневался в полномочиях Моисея. Хотя даже в полномочиях Христа сомневались. По прошествии полторы тысячи лет иудеи говорили:
    Иоан.9:29 Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же [Иисуса] не знаем, откуда Он.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-07-06, 11:14

    Стуков пишет:Где прямое управление Бога?
    Правильный вопрос. Вот ответы.


    1. Моисей возглавил израильтян не по своей воле. Ему было уже 80 лет и он боялся возвращаться в Египет, ведь он там убил египетского надсмотрщика, что каралось смертной казнью. И даже когда Бог призывал Моисея идти в Египет, тот несколько раз отнекивался...

    2. Никогда не было в древней истории, чтобы мировая держава отпускала своих рабов на свободу по своей воле.
    Почему израильтяне после 215-летнего рабства получили свободу?
    Неужели могущественный фараон послушался какого-то старика-пастуха?

    3. Именно Бог с помощью 10 казней освободил израильтян от египетского рабства. 
    Как думаете, под силу ли людям осуществить чудеса этих казней?

    4. Бог заключил с израильтянами соглашение. Он организовал из них народ во имя своё. Так у людей впервые появилось теократическое государство, которое основал лично Бог. (О чём писал историк Иосиф Флавий).

    5. Непосредственно Бог управлял манёврами израильтян в пустыне, в войнах и др. случаях. Так Бог выступал в роли Царя.

    6. Именно Бог основал законодательство Израилю. Так Бог проявил себя Законодателем. Это был совершенный Закон, который не менялся 1 500 лет. 
    Вы знаете хоть одну страну, в которой так долго не менялось законодательство?
    Некоторые пункты Закона контролировали не люди, а лично Бог. Например: люби Бога и люби ближнего.
    Существуют ли подобные законы в других странах?

    7. Лично Бог назначал и смещал руководителей и священников своего народа. Никто из них не имел права издавать собственные указы в противоположность Божьему законодательству. Каждый из них предупреждался Богом:
    И.Навин 1:8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано.

    8. В некоторых случаях лично Бог производил суд как над отдельными грешниками, так и над всем народом, когда они теряли верность Богу. Так Бог становился справедливым Судьёй.


    Итак, хотя Бог правил своим народом через людей, эти люди исполняли не свою волю, а Божью. Это позволило пророку с полным основанием заявить:
    «Иегова судия наш, Иегова законодатель наш, Иегова царь наш» (Исаия 33:22).

    Надеюсь, я доступно разъяснил, что такое настоящая теократия...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 55
    Откуда : Рязань

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Стуков 2018-07-06, 22:35

    Начну с того, что в который раз Вы закрываете глаза на довольно важные части моих сообщений, например, Вы решили просто проигнорировать часть про Эдем, хотя это истинно показывает привитые массам заблуждения, где якобы понятно, что змей-искуситель такой плохой и лживый. Но где?
    Впрочем, продолжим с той частью, которую Вы попытались объяснить.
    P.S. Просто надеюсь, что Вы будете полностью и внимательно читать мои ответы, т.к. я хочу иметь полноценное двухстороннее общение, а не когда часть информации просто уходит в никуда. Ведь именно сомнение позволяет отсеять правду от лжи и утвердить её.


    Но далее вы соглашаетесь с изначальным определением:
    Верно, ведь то определение (его начальный посыл) ни коим образом не отличается от тех определений, которые указаны в словарях, на которые я дал множество ссылок.

    Это слово  точно описывает государственный строй древнего Израиля.
    По-моему, в том словаре указано именно так, без Ваших последующих дополнений. Но я могу ошибаться, потому лучше бы Вам прикрепить ссылку на словарь, а не просто сказать, что Вы взяли из него определение. Ведь я, говоря об определениях, подтверждал свои слова ссылками на словари.

    Так вы за власть духовенства или Бога???
    Как я написал выше, эта часть определения точно не расходится с определением про духовенство. Но первоисточник может изменить обсуждение. Так что жду его НЛО и религия - 2 - Страница 6 342890 

    А как переводится слово "теократия" с греческого?
    Возьмём в пример демократию. Дословно: правление народа. Но так ли это? Неужто принципами демократии является действительно управление народа самим собой? Не следует воспринимать дословный перевод буквально. Ведь при машинном переводе даже современных текстов возникают казусы, когда теряется первоначальный смысл. 

    Этого не может быть, поскольку Моисей не был священником. А свою власть от Бога он подтвердил, указав Его личное имя, которое израильтянам было передано от патриархов,  и показав чудеса от Бога. Никто и никогда в Израиле не сомневался в полномочиях Моисея. Хотя даже в полномочиях Христа сомневались. По прошествии полторы тысячи лет иудеи говорили:
    Иоан.9:29 Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же [Иисуса] не знаем, откуда Он.
    Стоит ли говорить, что в истории немало правителей и первосвященников различных религий, которые так же утверждали что Он сам несёт свою волю через них.
    Вы говорите, что в Моисее никто не сомневался, но как на счёт неоднократных негодований народа в пустыне?





    1. Моисей возглавил израильтян не по своей воле. Ему было уже 80 лет и он боялся возвращаться в Египет, ведь он там убил египетского надсмотрщика, что каралось смертной казнью. И даже когда Бог призывал Моисея идти в Египет, тот несколько раз отнекивался...
    В 16 веке нашей эры 40-летний мужчина считался невероятно старым, а Вы говорите, что Моисею было 80 лет, хотя он жил в 16 веке ДО нашей эры. Не выглядит ли это подозрительным?

    2. Никогда не было в древней истории, чтобы мировая держава отпускала своих рабов на свободу по своей воле.
    Почему израильтяне после 215-летнего рабства получили свободу?
    Неужели могущественный фараон послушался какого-то старика-пастуха?
    Почему раньше было рабство, крепостное право и т.п., а сейчас нет? Их тоже Он освободил? К тому же не похоже, что Ему не нравится рабство, ведь в 10 заповеди говориться: "Не желай ... ни раба его, ни рабыни его..." (Исх.20). Т.е. желать чужого раба - плохо, но иметь своего - нормально?

    3. Именно Бог с помощью 10 казней освободил израильтян от египетского рабства. 
    Как думаете, под силу ли людям осуществить чудеса этих казней?
    Господь ожесточал сердце фараона, дабы тот не отпускал народ. Зачем всё это? И не должен ли Бог любить египтян равно и как всех, за что он обрёк их на такие страдания, ведь отказ фараона - результат вмешательства Бога!

    4. Бог заключил с израильтянами соглашение. Он организовал из них народ во имя своё. Так у людей впервые появилось теократическое государство, которое основал лично Бог. (О чём писал историк Иосиф Флавий).
    А до этого они не были народом? И разве Эдем не был первым примером теократии? И можно источник про Иосифа Флавия? (интересно почитать)

    5. Непосредственно Бог управлял манёврами израильтян в пустыне, в войнах и др. случаях. Так Бог выступал в роли Царя.
    Во-первых историки не имеют подтверждения этого путешествия, а во-вторых не выглядит ли это преувеличенным сроком? Их Царь водил их кругами или змейкой?

    6. Именно Бог основал законодательство Израилю. Так Бог проявил себя Законодателем. Это был совершенный Закон, который не менялся 1 500 лет. 
    Вы знаете хоть одну страну, в которой так долго не менялось законодательство?
    Некоторые пункты Закона контролировали не люди, а лично Бог. Например: люби Бога и люби ближнего.
    Существуют ли подобные законы в других странах?
    Израиль получил независимость лишь в 1948 году. О каких законах может идти речь, если нет государства? К тому же у них есть законодательная власть. И куда же государству без конституции?

    7. Лично Бог назначал и смещал руководителей и священников своего народа. Никто из них не имел права издавать собственные указы в противоположность Божьему законодательству. Каждый из них предупреждался Богом:
    И.Навин 1:8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано.
    И каким образом Он лично это делал? Опять через людей? Голосование? Как? И, конечно, это нормально, что израильтяне в ходе войны убивают стольких людей, ведь они любят ближний своих и подставляют вторую щеку под удар.

    8. В некоторых случаях лично Бог производил суд как над отдельными грешниками, так и над всем народом, когда они теряли верность Богу. Так Бог становился справедливым Судьёй.
    Сколько есть племён и народов, которые никогда не верили и не верят сейчас в Него. Но они не претерпевают суда. К тому же, как выглядит этот суд? Природные явления? Не вариант. Ни для кого не секрет, что именно природные явления обожествлялись в древности, т.к. не моглИ быть объяснены. И где их боги теперь?

    Итак, хотя Бог правил своим народом через людей, эти люди исполняли не свою волю, а Божью. Это позволило пророку с полным основанием заявить:
    «Иегова судия наш, Иегова законодатель наш, Иегова царь наш» (Исаия 33:22).
    Слова тех людей не имеют исчерпывающих доказательств того, что они не прикрывались Богом для усиления своей власти. Так же само и Папа может сказать, что его ведёт Бог, а потом православная и католическая церкви проклинают (как же по-христиански) друг друга и не считают друг друга истинной церковью.


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-07-07, 06:52

    например, Вы решили просто проигнорировать часть про Эдем
    Я просто отвечаю частями, чтобы не отвлекаться от основной темы. 
    Вывод: Бог сказал, что съев плод, они умрут. Сатана же сказал, что не умрут, а прозреют и подобно Богу будут различать добро и зло. Они съели и стали различать добро и зло, а не умерли. Бог прогнал их из Эдема. 
    И это то самое справедливое и лучшее правление из всех когда либо существовавших?
    Бог сказал: умрёте, Сатана - нет. 
    Адам и Ева не получили никаких особенных новых знаний, но состарились и умерли.
    Так кто оказался в конечном счёте лжецом? 
    Сатана, обещавший отсутствие смерти?
    Или же Бог предупредивший о неминуемой смерти?
    Что потеряли бы Адама с Евой, если бы остались верными Богу? А что приобрели бы?
    От чего зависела счастливая вечная жизнь первой пары: от послушания Творцу или послушания Сатане?


    Сейчас убегаю. Со временем отвечу на все ваши сообщения... Не торопите...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 55
    Откуда : Рязань

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Стуков 2018-07-07, 20:43

    Сейчас убегаю. Со временем отвечу на все ваши сообщения... Не торопите...
    Хорошо, я подожду. Но уже к этому сообщению есть кое-какие мысли.


    Адам и Ева не получили никаких особенных новых знаний...
    Ничего себе никаких особенных новых знаний. Даже Бог сказал, что это дерево познания добра и зла. 

    Бытие 2:17 пишет:а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.




    ... но состарились и умерли.
    Они состарились и умерли далеко не за один день и не от съеденного плода.


    Так кто оказался в конечном счёте лжецом? 
    Сатана, обещавший отсутствие смерти?
    Или же Бог предупредивший о неминуемой смерти?
    Сатана не обещал отсутствие смерти в перспективе. Он сказал, что их не настигнет смерть в тот же день (т.е. они не умрут, съев плод, будто он отравлен или ещё что-то в этом роде), и так и было.


    Что потеряли бы Адама с Евой, если бы остались верными Богу? А что приобрели бы?
    Обратите внимание на то, что это было дерево познания, но не просто познания чего-то, там сказано конкретно - познания добра и зла. Откуда Адам и Ева могли знать, что ослушаться Бога - плохо, если они не способны не только отличить добро ото зла, но и сами эти понятия должны быть им не понятны. Значит, если они не съели бы плод, они бы жили в неведении, и дальше считая, что смерть ждёт их как только они съедят плод (хоть это и было не так, ведь они не умерли от плода).


    От чего зависела счастливая вечная жизнь первой пары: от послушания Творцу или послушания Сатане?
    Не зная что есть добро, а что есть зло, они не могли бы здраво рассуждать, кого нужно слушать. Тем более, факта обмана Сатаны я не вижу, так что их действия привели к тому что они стали знать гораздо больше, хоть их и лишили бессмертия и обрекли на тысячи лет мучений и страданий (человечество) за столь ничтожный проступок. Неужто нужно карать за тягу знаний, при том, что без этих знаний, провинившиеся и не могли знать что творят!


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-07-09, 20:51

    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Адам и Ева не получили никаких особенных новых знаний...
    Ничего себе никаких особенных новых знаний. Даже Бог сказал, что это дерево познания добра и зла. 
    Т.е. вы занимаете позицию Сатаны, обвинившего Бога, что он якобы утаивает от людей какие-то грандиозные знания...
    Но сами подумайте, зачем Богу утаивать полезные и доступные для людей знания?
    Стали бы вы лишать своих детей таких знаний?

    Ведь сам Бог убедительно просит нас:
    Иак. 1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, -- и дастся ему.

    Скажите, пожалуйста:
    1) зачем познавать зло?
    2) какие конкретные знания получили Адам с Евой в тот же день, как обещал Сатана?
    3) на основании Иак. 1:5 Бог скрывает знания или щедро делится с ними?

    Налицо, что вы неверно представляете себе подлинную функцию дерева познания добра и зла.
    Как думаете, с какой целью Бог его насадил?

    Они состарились и умерли далеко не за один день и не от съеденного плода.
    Они умерли после съеденного плода.
    В отношении дня есть два объяснения.

    1. Они умерли в глазах Бога в тот же день духовно, т.е. Бог их отверг и больше с ними не общался.
    2. Для Бога, как Властелина времени, день имеет разную продолжительность:
    2 Петра 3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
    Адам буквально умер в 930 лет, т.е. с точки зрения восприятия времени Богом в тот же "день".


    Сатана не обещал отсутствие смерти в перспективе. Он сказал, что их не настигнет смерть в тот же день
    Этого не было, не додумывайте. Вот его слова:
    Быт. 3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете.
    Где здесь про "тот же день"?
    Т.о. Сатана говорил об отсутствии смерти в целом...

    Так кто всё же оказался лжецом: Бог, предупредивший о неминуемой смерти, или Сатана?
    Умерла первая пара или живёт до сих пор?

    Откуда Адам и Ева могли знать, что ослушаться Бога - плохо
    Как откуда?
    Ведь Бог их прямо предупредил, что они УМРУТ. Первая пара прекрасно знала, что такое смерть, ведь люди видели смерть животных. 


    Значит, если они не съели бы плод, они бы жили в неведении, и дальше считая, что смерть ждёт их как только они съедят плод 
    Заметьте, они бы жили до сих пор...

    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:От чего зависела счастливая вечная жизнь первой пары: от послушания Творцу или послушания Сатане?
    Не зная что есть добро, а что есть зло, они не могли бы здраво рассуждать, кого нужно слушать.
    Они превосходно знали, что плохо ослушаться Творца, подарившего им совершенную жизнь в превосходных условиях. Они понимали, что умирать плохо.
    И в ваших рассуждениях изъян: если они, по-вашему, были нравственными глупцами без совести и морали, то почему тогда они послушали не своего любящего Отца, которого знали, а бездумное животное, которое никогда ранее и не говорило и которое ничего им хорошего не сделало? 


    Тем более, факта обмана Сатаны я не вижу
    Теперь увидели?


    Неужто нужно карать за тягу знаний, при том, что без этих знаний, провинившиеся и не могли знать что творят!
    И много они узнали хорошего?


    Не стремились они к знаниям, они стремились стать независимыми от Бога, фактически отказались признавать себя Его творением...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-07-10, 07:40

    ведь то определение (его начальный посыл) ни коим образом не отличается от тех определений, которые указаны в словарях, на которые я дал множество ссылок.
    Как же не отличается? Отличается, и причём принципиально.
    Ведь оригинальное определение указывает на правление Бога, как Творца, а последующие искаженные определения - на правление его творения, т.е. людей.
    А как вы считаете, кто должен подготовить инструкцию по эксплуатации: изготовитель или изделие?
    А кто является изготовителем людей?

    Как я написал выше, эта часть определения точно не расходится с определением про духовенство. Но первоисточник может изменить обсуждение. Так что жду его
    Пожалуйста:
    Слово теократия переводится с греческого языка как боговластие (θεός — Бог и κράτος — управлять) . Впервые термин теократия при описании общественно-политического строя древних иудеев в сочинении "Против Апиона" (94 г. н.э.) употребил Иосиф Флавий. Теократический характер еврейского государства, по мнению историка, заключался в том, что высший правитель в нем – бог.
    https://pikabu.ru/story/teokratiya_4116234

    Так расходится или нет?
    Как можно не видеть разницы между Богом и человеком?

    Вот ещё:  Теократия - форма правления Богом или богом непосредственно или через священнический порядок. 
    https://slovar-vocab.com/english/concise-oxford-dictionary/theocracy-6778325.html

    Как видите, последнее определение включает два разных значения. 
    И Бог использовал обе формы правления.
    В Эдеме он непосредственно управлял первой парой.
    После согрешения, люди стали нуждаться в услугах священства. Поэтому при образовании теократического государство Израиль, Бог организовал священническое служение, которое полностью следовало его указаниям.
    В будущем, после устранения греховности людей, Бог опять будет лично управлять людьми:
    Откр. 21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
    4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
    Заметили, кто будет единственным правителем человечества?
     И с какими результатами?
    Разве человеческое правление в силах устранить горе, болезни и смерть?


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:А как переводится слово "теократия" с греческого?
    Возьмём в пример демократию. Дословно: правление народа. Но так ли это?
    Итак, вы согласны, что теократия означает правление Бога, а не людей...
    Другое дело, что люди исказили смысл правления Бога (как в случае и с демократией), о чём я писал выше: 
    Иосиф пишет:Впоследствии значение слова «теократия» приобрело более широкое значение в угоду человеческому деспотичному правлению. Это привело к искажению этого понятия. Так  в «Словаре русского языка» под редакцией А. П. Евгеньевой это слово определяется как «форма правления, при которой политическая власть принадлежит духовенству, церкви». Однако истинная теократия — это не правление священников. Это действительное правление Создателя Вселенной, Иеговы Бога.
    Но мы выясняем, как было изначально на самом деле, какой смысл заложен в форму правления на заре человеческого общества...


    Иосиф пишет:Этого не может быть, поскольку Моисей не был священником.
    Вы молча согласились с этим утверждением, тем самым признали свою неправоту: 
    Такое же правление духовенства.


    Стоит ли говорить, что в истории немало правителей и первосвященников различных религий, которые так же утверждали что Он сам несёт свою волю через них.
    Конечно, поэтому они предали Бога и отвергнуты им. Собственно это и явилось причиной горя и страданий человечества после грехопадения.
    Поэтому Библия помогает отличить кто от Бога, а кто от Сатаны...


    Вы говорите, что в Моисее никто не сомневался, но как на счёт неоднократных негодований народа в пустыне?
    Они негодовали на самом деле на Бога. Ведь Моисей был его служителем.
    Потому то неверное поколение и погибло в пустыне...

    Числа 14:И роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы...
    Моисей их уговаривал: 
     9 Только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь.
    Так против кого на самом роптали люди?

    11 И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди него?

    Далее Моисей молит Бога:
    19 Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе.
    20 И сказал Господь Моисею: прощаю по слову твоему;
    21 Но жив Я, и славы Господней полна вся земля:
    22 Все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
    23 Не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее.
    27 Доколе злому обществу сему роптать на Меня? Ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.


    Так кто управлял народом: Моисей или Бог?
    На кого люди роптали на самом деле?
    И почему позже и даже спустя 1 500 лет никто не сомневался в полномочиях Моисея, данных ему Богом?


    Иоан.9:29 Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же [Иисуса] не знаем, откуда Он.
    Вы так и не ответили...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-07-11, 06:52

    В 16 веке нашей эры 40-летний мужчина считался невероятно старым, а Вы говорите, что Моисею было 80 лет, хотя он жил в 16 веке ДО нашей эры. Не выглядит ли это подозрительным?

    Нет, в то время люди жили гораздо дольше. 
    Например, прародитель Моисея Иаков так отозвался о днях своей жизни:
    Быт. 47:Фараон сказал Иакову: сколько лет жизни твоей?
    9 Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать лет; малы и несчастны дни жизни моей и не достигли до лет жизни отцов моих во днях странствования их.
    Это объясняется тем, что люди относительно недавно потеряли совершенство, а потому деградировали по нисходящей...
    Главное, что Библия конкретно указывает возраст Моисея:
    Исх. 7:Когда Моисей и Аарон говорили с фараоном, Моисею было восемьдесят лет, а Аарону восемьдесят три года.


    Но вы отошли от темы и ничего не ответили по существу  утверждения: 

    1. Моисей возглавил израильтян не по своей воле. Ему было уже 80 лет и он боялся возвращаться в Египет, ведь он там убил египетского надсмотрщика, что каралось смертной казнью. И даже когда Бог призывал Моисея идти в Египет, тот несколько раз отнекивался...

    Тем самым вы согласились, что Моисея послал Бог исполнять свою волю, что абсолютно не входило в планы престарелого человека.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-07-12, 09:59

    Почему раньше было рабство, крепостное право и т.п., а сейчас нет? Их тоже Он освободил?
    Странный вопрос. 

    Во-первых, Бог освободил не все народы, а только свой народ, который Его знал и с которым был связан обещанием. Остальные народы служили языческим богам.
    Во-вторых, Бог освободил израильтян очень быстро, с помощью чудес. А человечество шло к отмене рабства тысячелетиями. И это был трудный, долгий и постепенный процесс, связанный с борьбой масс, а не божественными чудесами. 

    А 3 500 лет назад никто никого не освобождал по своей воле. Вот почему Бог применил свою чудодейственную силу и через 40 лет напоминал об этом новому поколению:
    Втор.4:34 или покушался ли какой бог пойти, взять себе народ из среды другого народа казнями, знамениями и чудесами, и войною, и рукою крепкою, и мышцею высокою, и великими ужасами, как сделал для вас Господь, Бог ваш, в Египте пред глазами твоими?

    Как бы вы ответили на этот вопрос Бога?
    Были ли ещё подобные случаи чудесного освобождения из рабства целого народа в человеческой истории?


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:3. Именно Бог с помощью 10 казней освободил израильтян от египетского рабства. 
    Как думаете, под силу ли людям осуществить чудеса этих казней
    Господь ожесточал сердце фараона, дабы тот не отпускал народ. Зачем всё это? И не должен ли Бог любить египтян равно и как всех, за что он обрёк их на такие страдания, ведь отказ фараона - результат вмешательства Бога!
    Собственно вы сейчас подтвердили, что это Бог вмешался и исправил ситуацию!
    Следовательно, за освобождением израильтян стоял Бог, а не человек. Т.е. это была чистая теократия без всякого священства (которая в Израиле ещё не была утверждена).

    Что касается ожесточения... Многие считают, что Бог силой не позволял фараону исправиться, по сути предопределив его злые дела. Но справедливый Бог не мог так поступить. На самом деле Бог предвидел, что фараон не отпустит израильтян, если его не заставить «сильной рукой»:
    Исх. 3:19 Но я знаю, что египетский царь не отпустит вас, если его не заставить сильной рукой. 20 Поэтому я протяну руку+ и поражу Египет, совершив в нём удивительные дела, и после этого он отпустит вас.
    Поэтому на самом деле, Бог просто позволил сердцу фараона стать упрямым. Так и произошло:
    Исх. 8:15 увидел фараон, что сделалось облегчение, и ожесточил сердце свое, и не послушал их, как и говорил Господь.
    Т.о. фараон сам ожесточил своё сердце...


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2018-07-12, 23:42), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 55
    Откуда : Рязань

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Стуков 2018-07-12, 12:24

    Т.е. вы занимаете позицию Сатаны, обвинившего Бога, что он якобы утаивает от людей какие-то грандиозные знания...
    Понимание того, что есть хорошо, а что есть плохо - основа взаимоотношений и мировосприятия. Невозможно адекватно воспринимать мир, если ты видишь только одну его сторону.


    Ведь сам Бог убедительно просит нас:
    Иак. 1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, -- и дастся ему.
    1) Это книга Нового Завета, а Бытие - Ветхий. Значит об этом сообщается значительно позже, чем жили Адам и Ева.
    2) Новый Завет во многом отличается идейно от Ветхого, т.к. Ветхий значительно более строгий и жестокий: "Глаз за глаз и зуб за зуб".
    3) "Мудрость" не всегда равно "знание", скорее это "опыт".


    Скажите, пожалуйста:
    1) зачем познавать зло?
    2) какие конкретные знания получили Адам с Евой в тот же день, как обещал Сатана?
    3) на основании Иак. 1:5 Бог скрывает знания или щедро делится с ними?
    1) Невозможно иметь адекватное мировоззрение, имея понятие лишь о половине мира.
    Зачем изучать болезни - чтоб лечить от них.
    Невозможно избежать зла, но зная его, его можно избежать или смягчить последствия.
    2) "И открылись глаза у обоих", "И сказал Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".
    3) Как я уже писал, это, скорее, опыт, чем знания. Ведь знания есть и у молодых, но мудры, обычно, старцы, т.к. они имеют большой жизненный опыт, а не обязательно много знаний.
    "Глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт." (http://ozhegov.info/slovar/?ex=Y&q=%D0%9C%D0%A3%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC)


    Налицо, что вы неверно представляете себе подлинную функцию дерева познания добра и зла.
    Как думаете, с какой целью Бог его насадил?
    Вероятно, Вы хотите сказать, что это была проверка?


    Они умерли после съеденного плода.
    "После" не значит "по причине".
    Я станцевал танец для хорошей погоды, на следующий после этого день было солнечно.
    Я помолился, после этого родственник выздоровел через несколько дней.


    1. Они умерли в глазах Бога в тот же день духовно, т.е. Бог их отверг и больше с ними не общался.
    1) Почему нельзя напрямую сказать, чего Он хочет, вместо этого несколько раз подразумевая нечто другое, под словами, которые Он говорит: "Умрёшь" => "Духовная смерть" => "Разрів отношений с Богом". Почему бы просто не сказать истинное значение?
    2) Давайте сравним 2 стиха:

    Бытие 2:17
    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

    3 Царств 2:42 пишет:И послав призвал царь Семея и сказал ему: не клялся ли я тебе Господом и не объявлял ли тебе, говоря: "знай, что в тот день, в который ты выйдешь и пойдешь куда-нибудь, непременно умрешь "? и ты сказал мне: "хорошо ";
    Контекст обоих стихов одинаков.
    В обоих случаях произошло непослушание, но лишь во втором случае наступила смерть, а в первом случае Адам прожил несколько сотен лет. 


    2. Для Бога, как Властелина времени, день имеет разную продолжительность:
    2 Петра 3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
    1) Странно, что Бог решил объяснить что такое 1 день аж в 2 Петра, практически в конце писания!
    2) Вторая часть стиха, которую Вы не выделили, противоречит Вашей выделенной, ведь выходит, что и 100 лет Бога, для нас - 1 день.
    3) Читаем другие стихи 2 Петра:


    • 2 Петра 3:3-4 пишет:Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же.



    Становится понятно, что насмешки над христианством начались от самого начала христианства и продолжаются до сих пор.

    2 Петра 3:9 пишет:Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
    Это объясняет о чём говориться в стихе 8, что позволяет понять ответ на стихи 3-4, что Бог не медлит, а желает спасения большего количества людей. Т.е. это вообще не имеет никакого отношения к тому, о чём мы говорили - Эдему. (Это видно из контекста всего 2 Петра).
    4) Почему Бог писал столь запутанно, в одних местах говоря день, подразумевая день, а в других - 1000 лет? Зная всё, он должен был понимать как объяснить своему любимому творению, что он от него хочет. Или Он не способен этого сделать? Почему?





    Этого не было, не додумывайте. Вот его слова:
    Быт. 3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете.
    Где здесь про "тот же день"?
    Аналогично и я могу сказать: "Не додумывайте", ведь он не сказал: "Будете жить вечно"/"Станете бессмертными"/"Никогда не умрёте". Но продолжая то, что сказал об этом Бог, становится понятно: "а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." - "И сказал змей жене: нет, не умрете."



    Как откуда?
    Ведь Бог их прямо предупредил, что они УМРУТ. Первая пара прекрасно знала, что такое смерть, ведь люди видели смерть животных. 
    Они не имели знания: что есть добро, а что зло, значит даже видя что есть смерть, они не могли оценить её. Так что видеть смерть и знать её, не одно и то же. Просто смотря на Солнце, Вы не будете знать, что Солнце огромный огненный шар далеко от нашей планеты.


    Заметьте, они бы жили до сих пор...
    Вы предпочтёте жизнь в неведении? Какой смысл от такой жизни? 


    Они превосходно знали, что плохо ослушаться Творца, подарившего им совершенную жизнь в превосходных условиях. Они понимали, что умирать плохо.
    И в ваших рассуждениях изъян: если они, по-вашему, были нравственными глупцами без совести и морали, то почему тогда они послушали не своего любящего Отца, которого знали, а бездумное животное, которое никогда ранее и не говорило и которое ничего им хорошего не сделало? 
    1) Они не знали, что ослушаться плохо, т.к. не имели знания о том что есть плохо. Для них ослушаться - нейтральное поведение, как и помощь, убийство, добродетель, обман и т.д.
    2) Животное создано тем, кто их любит (если они способны оценить любовь). И это животное так же не сделало им ничего плохого (хотя они не знают что есть добро, а что зло, так что само аргументирование тем, что оно не сделало им ничего хорошего - странно).


    Не стремились они к знаниям, они стремились стать независимыми от Бога, фактически отказались признавать себя Его творением...
    С чего Вы это взяли? Они нигде не говорили о том, что они не признают Его. В рамках их тогдашнего мировоззрения, нет ни хороших поступков, ни плохих. А значит, что их поведение нельзя трактовать как бунт, противостояние или что-либо в этом роде.



    А кто является изготовителем людей?
    С чего Вы решили, что мы знаем, что мы созданы Богом? Из библии?
    1) У картины есть художник, у скульптуры есть скульптор. Значит у созданий (нас) есть создатель! 
    Не верно.
    Откуда мы знаем, что скульптуру создал скульптор? Т.к. скульптуры существуют, скульпторы существуют, скульпторы могут создавать скульптуры. => Скульпторы создают скульптуры.
    Попробуем с Богом и нами:
    - Мир существует;
    - Бог существует; (Нужно сначала это доказать)
    - Бог может создать мир;
    - Никто другой не мог создать мир. (Нужно сначала это доказать)
    Итог: Бог создал мир. (Не все условия выполнены, утверждение не истинное)


    Слово теократия переводится с греческого языка как боговластие (θεός — Бог и κράτος — управлять) . Впервые термин теократия при описании общественно-политического строя древних иудеев в сочинении "Против Апиона" (94 г. н.э.) употребил Иосиф Флавий. Теократический характер еврейского государства, по мнению историка, заключался в том, что высший правитель в нем – бог.
    https://pikabu.ru/story/teokratiya_4116234
    Читаем дальше:

    Один из примеров теократии даёт Библия (книга Судей и книги Самуила — в русском синодальном переводе 1 и 2 Книги Царств), где описано, что в ранний период становления еврейского государства их обществом управляли судьи, которым Бог открывал свою волю. Для этой же цели священники использовали особый жребий: урим (светлый) и тумим (тёмный) — судя по всему, это были нечто вроде камней, которые находились в специальном мешочке у первосвященника. Процесс выяснения воли Бога состоял в том, что первосвященнику чётко формулировали вопрос, который должен иметь только два однозначных ответа: да или нет. Священник с молитвой обращался к Богу и доставал из мешочка тот камень, который придётся — считалось, что его рукой руководит Сам Бог. Урим означал «да», а тумим «нет».
    Если я буду молиться, а потом кидать монетку, то ответ даст Бог? А если я заранее рассчитаю сторону, на которую упадёт монетка, то сможет ли Бог вмешаться в законы физики и изменить исход эксперимента? Что-то неубедительно Бог изъявляет свою волю - всего лишь случайное событие...


    Вот ещё:  Теократия - форма правления Богом или богом непосредственно или через священнический порядок. 
    https://slovar-vocab.com/english/concise-oxford-dictionary/theocracy-6778325.html
    1) Действительно удивительно и забавно видеть, что одна часть определения соглашается с правлением непосредственно Бога, несмотря на то, что все остальные определения дают не такое значение (удивительно, не так ли?)
    2) "n. (pl. -ies) 1 a form of government by God or a god directly or through a priestly order etc. 2 (the Theocracy) the Jewish commonwealth from Moses to the monarchy. theocrat n. theocratic adj. theocratically adv."
    Посмотрим на оригинал (по Вашей ссылке). Почему второе определение, которое, в сумме с моим предыдущим комментарием, может испортить репутацию первого определения? Давайте посмотрим на другие определения, которые они предлагают в разделе "More meanings".

    noun (plural -cies) Etymology: Greek theokratia, from the- + -kratia -cracy Date: 1622 government of a state by immediate divine guidance or by officials who are regarded as divinely guided, a state governed by a ~
    Как думаете, хорошая ли это идея смотреть на греческую теократию, если слово имеет греческое происхождение? (https://slovar-vocab.com/english/merriam-webster-dictionary/theocracy-8859594.html)


    Разве человеческое правление в силах устранить горе, болезни и смерть?
    Поправочка, Он будет править людьми, уже после их смерти. Как я говорил ранее, горе, болезнь и смерть - невозможны после смерти, что, очевидно, достижимо уже сейчас, достаточно просто умереть. Тогда выходит, что вопрос таков: способны ли люди убить всех людей? Думаю, если постараться, то можно. НЛО и религия - 2 - Страница 6 13134


    Итак, вы согласны, что теократия означает правление Бога, а не людей...
    Я согласен с тем, что понятие теократии включает в своё название слово Бог, но как и с демократией, это ещё ничего точно не означает.

    Иосиф пишет:Этого не может быть, поскольку Моисей не был священником.
    Вы молча согласились с этим утверждением, тем самым признали свою неправоту: 
    Такое же правление духовенства.
    Я не соглашался с этим. Вы видели, что я писал до этого?

    Есть лишь одно значение термина теократия (точнее три очень близких: 1) правит духовенство: 2) правитель является главой духовенства: 3) правитель утверждает, что он наместник Бога на земле. Все они сводятся к тому, что во главе стоит духовенство. Далее я буду считать это одним определением)
    Пожалуй, третье подойдёт.


    Конечно, поэтому они предали Бога и отвергнуты им.
    Вы уверены? Скажите это представителям других религий, и они скажут так же о Вас и Вашем Боге, аргументируя это своим священным писанием.


    Поэтому Библия помогает отличить кто от Бога, а кто от Сатаны...
    1) Как она помогает?
    2) Почему Сатана плохой? Есть ли примеры его плохих действий в Библии, например, его вранья? Ведь он лжец, не так ли?


    Числа 14:И роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы...
    Моисей их уговаривал: 
     9 Только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь.
    Так против кого на самом роптали люди?
    Они недовольны Моисеем, а он прикрывается тем, что говорит, что несёт слово Бога, а значит они недовольны Богом. Это попытка перенаправления, но это не меняет того, что они недовольны Моисеем.


    11 И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди него?
    Как я писал ранее, сам Бог является причиной отказов фараона.


    Далее Моисей молит Бога:
    19 Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе.
    20 И сказал Господь Моисею: прощаю по слову твоему;
    21 Но жив Я, и славы Господней полна вся земля:
    22 Все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
    23 Не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее.
    27 Доколе злому обществу сему роптать на Меня? Ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
    Это хорошо, что Бог простил египтян за то, что они не отпускали Его народ, т.к. Он хотел, чтоб они не отпускали, за что стали греховны.
    Стоп... А это хорошая возможность самоутвердиться. Говорить одному народу, что он с ними, а другому народу запрещать отпускать первый. Потом сказать, что второй народ греховен и простить его. НЛО и религия - 2 - Страница 6 13134


    Так кто управлял народом: Моисей или Бог?
    На кого люди роптали на самом деле?
    И почему позже и даже спустя 1 500 лет никто не сомневался в полномочиях Моисея, данных ему Богом?
    1) Моисей;
    2) На Моисея;
    3) Если бы кто-то бегал по пустыне в таком возрасте, то это бы действительно удивляло, но нет подтверждения археолог об этих событиях, так что в его полномочиях не сомневаются верующие, а не все.

    Иоан.9:29 Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же [Иисуса] не знаем, откуда Он.

    Если внимательно читать всю 9-ую главу, то видно, что те иудеи, что утверждали, что они не знают кто таков Иисус, так же говорили, что он на самом деле гршник и многое другое. А в конце осознали, что они заблуждались.


    Нет, в то время люди жили гораздо дольше. 
    Например, прародитель Моисея Иаков так отозвался о днях своей жизни:
    Быт. 47:Фараон сказал Иакову: сколько лет жизни твоей?
    9 Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать летмалы и несчастны дни жизни моей и не достигли до лет жизни отцов моих во днях странствования их.
    Это объясняется тем, что люди относительно недавно потеряли совершенство, а потому деградировали по нисходящей...
    Главное, что Библия конкретно указывает возраст Моисея:
    Исх. 7:Когда Моисей и Аарон говорили с фараоном, Моисею было восемьдесят лет, а Аарону восемьдесят три года.
    Нет ни одного весомого доказательства того, что в то время люди были способны жить СТОЛЬ ДОЛГО. Только библия, но как я уже спрашивал у Вас (в другой теме этого форума): "Что подтверждает достоверность Библии?".


    Но вы отошли от темы и ничего не ответили по существу  утверждения: 

    1. Моисей возглавил израильтян не по своей воле. Ему было уже 80 лет и он боялся возвращаться в Египет, ведь он там убил египетского надсмотрщика, что каралось смертной казнью. И даже когда Бог призывал Моисея идти в Египет, тот несколько раз отнекивался...

    Тем самым вы согласились, что Моисея послал Бог исполнять свою волю, что абсолютно не входило в планы престарелого человека.

    Я не отходил от темы, т.к. если не иметь возможности на 100% утверждать, что Моисей мог дожить до того события, то и говорить о самом событии не имеет смысла. Потому я просто имею поэтапный подход здесь и ни с чем ещё не соглашался.
    P.S. Вы говорите, что он престарелый, но учитывая сколько лет, по-Вашему, они тогда все жили, это далеко не престарелый, по тем меркам, мужчина.

    Как можно жить столько не имея медицины или тогда никто не болел? Как можно жить столько лет, если войны, в большинстве своём, забирают молодое население? Как можно жить столько, если нет возможности облегчить физический труд как в наше время? И ещё много вопросов такого же плана...


    А 3 500 лет назад никто никого не освобождал по своей воле. Вот почему Бог применил свою чудодейственную силу и через 40 лет напоминал об этом новому поколению:
    Втор.4:34 или покушался ли какой бог пойти, взять себе народ из среды другого народа казнями, знамениями и чудесами, и войною, и рукою крепкою, и мышцею высокою, и великими ужасами, как сделал для вас Господь, Бог ваш, в Египте пред глазами твоими?
    Как думаете, есть ли эти события в письменах египтян, равно как и записи о всемирном потопе?


    Как бы вы ответили на этот вопрос Бога?
    Если так подумать, то Он создал оба этих народа, а потом пошёл карать один из народов, чтоб якобы помочь другому народу. И где записи об этом в караемом народе?


    Были ли ещё подобные случаи чудесного освобождения из рабства целого народа в человеческой истории?
    И в третий раз у меня возникает тот же вопрос: "Что говорят об этом египтяне?"


    Собственно вы сейчас подтвердили, что это Бог вмешался и исправил ситуацию!
    Он исправляет то, причиной чего является сам. А Он не мог просто не делать проблем, которые потом героически решает?


    Следовательно, за освобождением израильтян стоял Бог, а не человек.
    Следовательно из чего?


    Что касается ожесточения... Многие считают, что Бог силой не позволял фараону исправиться, по сути предопределив его злые дела. Но справедливый Бог не мог так поступить. На самом деле Бог предвидел, что фараон не отпустит израильтян, если его не заставить «сильной рукой»:
    Исх. 3:19 Но я знаю, что египетский царь не отпустит вас, если его не заставить сильной рукой. 20 Поэтому я протяну руку+ и поражу Египет, совершив в нём удивительные дела, и после этого он отпустит вас.
    Поэтому на самом деле, Бог просто позволил сердцу фараона стать упрямым. Так и произошло:
    Исх. 8:15 увидел фараон, что сделалось облегчение, и ожесточил сердце свое, и не послушал их, как и говорил Господь.
    Т.о. фараон сам ожесточил своё сердце...
    Что же, давайте посмотрим:

    Исход 4:21 пишет:И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
    Вы говорите, что "Я ожесточу" значит "Я позволяю ему ожесточиться". Это связано с мнением некоторых, что это проблемы перевода, т.к. в древнем еврейском передаётся разрешительный смысл, то глаголы имеют обусловленный смысл и понимаются от контекста. Но это не тот случай. Пример того, о чём я говорю: "И сказал Бог: да будет свет. И свет стал" (Позволить свету стать).
    Мало того, есть основания полагать, что каждый раз, когда говориться, что Бог ожесточил сердце фараона и что его сердце ожесточилось, то это всё ожесточения сердца Богом, т.к. история рассказывается то от лица Бога, то от лица людей.

    Притчи 21:1 пишет:Сердце царя — в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.







    Рим 9:17-18 пишет:Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.





    Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-07-13, 20:09

    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:4. Бог заключил с израильтянами соглашение. Он организовал из них народ во имя своё. Так у людей впервые появилось теократическое государство, которое основал лично Бог. (О чём писал историк Иосиф Флавий).
    А до этого они не были народом? И разве Эдем не был первым примером теократии? И можно источник про Иосифа Флавия? (интересно почитать)
    Нет. Они были рабами в Египте, не имея ни прав, ни свобод, ни своего своего законодательства и органов власти. 

    О, вы, наконец, признали существование теократии в Эдеме! 
    Только разница была в том, что там не было ни  народа, ни тем более государства...

    Пожалуйста, скачайте: Иосиф Флавий "Против Апиона"
    https://freedocs.xyz/doc-165424352


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:5. Непосредственно Бог управлял манёврами израильтян в пустыне, в войнах и др. случаях. Так Бог выступал в роли Царя.
    Во-первых историки не имеют подтверждения этого путешествия, а во-вторых не выглядит ли это преувеличенным сроком? Их Царь водил их кругами или змейкой?
     Главный историк - это Моисей, который точно и подробно описал всё путешествие в пустыне, можете прочитать в Библии, составлены библейские карты этого путешествия.
    А войнами Бог руководил не только в пустыне, но и при завоевании Обетованной земли и в процессе дальнейшей жизни в ней...


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:6. Именно Бог основал законодательство Израилю. Так Бог проявил себя Законодателем. Это был совершенный Закон, который не менялся 1 500 лет. 
    Вы знаете хоть одну страну, в которой так долго не менялось законодательство?
    Некоторые пункты Закона контролировали не люди, а лично Бог. Например: люби Бога и люби ближнего.
    Существуют ли подобные законы в других странах?
    Израиль получил независимость лишь в 1948 году. О каких законах может идти речь, если нет государства? К тому же у них есть законодательная власть. И куда же государству без конституции?
    Вы пишите о современной политическом государстве. А мы обсуждаем древний Израиль, организованный не ООН, а самим Богом. Это теократическое государство существовало с 1513 г. до н.э. Их конституцией и был свод законов, полученных от Бога, который выступал в роли Законодателя.


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:7. Лично Бог назначал и смещал руководителей и священников своего народа. Никто из них не имел права издавать собственные указы в противоположность Божьему законодательству. Каждый из них предупреждался Богом:
    И.Навин 1:8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано.
    И каким образом Он лично это делал?
    Батенька, тут надо бы с Библией ознакомиться. 
    Например, руководителем народа Бог лично назначил Моисея, а священником - Аарона. 
    Давида назначил царём тоже Бог, а предыдущего царя Саула он же сместил:
    1 Цар. 13:13 И сказал Самуил Саулу: худо поступил ты, что не исполнил повеления Господа Бога твоего, которое дано было тебе, ибо ныне упрочил бы Господь царствование твое над Израилем навсегда;
    14 но теперь не устоять царствованию твоему; Господь найдет Себе мужа по сердцу Своему, и повелит ему Господь быть вождем народа Своего, так как ты не исполнил того, что было повелено тебе Господом.

    А в 1 Цар. 16 главе описан процесс избрания Богом царя Давида:
    1 И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя.

    Далее прочитайте, как Бог лично из 7 сыновей Иессея выбирал наиболее достойного.


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:8. В некоторых случаях лично Бог производил суд как над отдельными грешниками, так и над всем народом, когда они теряли верность Богу. Так Бог становился справедливым Судьёй.
    Сколько есть племён и народов, которые никогда не верили и не верят сейчас в Него. Но они не претерпевают суда. К тому же, как выглядит этот суд? Природные явления? Не вариант.
    Почему же не вариант?
    Сколько угодно таких примеров, ведь Создатель природных сил может вполне ими управлять.

    Вот наиболее известный случай:
    Исх. 14:21  И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
    22  И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону.
    23  Погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его.
    24  И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян;
    25  и отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом. И сказали Египтяне: побежим от Израильтян, потому что Господь поборает за них против Египтян.
    26  И сказал Господь Моисею: простри руку твою на море, и да обратятся воды на Египтян, на колесницы их и на всадников их.
    27  И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали навстречу [воде]. Так потопил Господь Египтян среди моря.

    Эти суды происходили только в библейские времена. Сейчас не время для божьего суда. Он впереди.


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Итак, хотя Бог правил своим народом через людей, эти люди исполняли не свою волю, а Божью. Это позволило пророку с полным основанием заявить:
    «Иегова судия наш, Иегова законодатель наш, Иегова царь наш» (Исаия 33:22).
    Слова тех людей не имеют исчерпывающих доказательств того, что они не прикрывались Богом для усиления своей власти. Так же само и Папа может сказать, что его ведёт Бог, а потом православная и католическая церкви проклинают (как же по-христиански) друг друга и не считают друг друга истинной церковью.
    Усиления чьей власти? Вижу, Вы совершенно не знаете библейской истории. 
    Бог многократно осуждал руководителей своего народа, смещал неугодных и даже наказывал весь народ. В конечном итоге он отверг израильтян после казни ими его Сына. И Библия переполнена осуждениями Богом грехов своего народа. Вот пример:
    Исаия 1:4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
    Вы можете привести примеры, чтобы православные или католики писали в своих преданиях, что Бог ими недоволен?

    Итак, вы не смогли опровергнуть ни одного из 8 доказательств теократии, как божьего правления. 
    Поэтому пророк Исаия, процитированный выше, был полностью прав, записав:
    «Иегова судия наш, Иегова законодатель наш, Иегова царь наш» (Исаия 33:22).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-07-14, 09:56

    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Т.е. вы занимаете позицию Сатаны, обвинившего Бога, что он якобы утаивает от людей какие-то грандиозные знания..
    Понимание того, что есть хорошо, а что есть плохо - основа взаимоотношений и мировосприятия. Невозможно адекватно воспринимать мир, если ты видишь только одну его сторону.
    Вот, вы подошли к главному: кто может устанавливать нормы добра и зла. Именно Бог по праву Творца! Разве это не логично?
    Но, обвиняя Бога, вы следуете нормам Сатаны... 
    Это похоже на то, как вы используете вирусные программы...

    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Ведь сам Бог убедительно просит нас:
    Иак. 1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, -- и дастся ему.
    1) Это книга Нового Завета, а Бытие - Ветхий. Значит об этом сообщается значительно позже, чем жили Адам и Ева.
    2) Новый Завет во многом отличается идейно от Ветхого, т.к. Ветхий значительно более строгий и жестокий: "Глаз за глаз и зуб за зуб".
    3) "Мудрость" не всегда равно "знание", скорее это "опыт".
    1) Пожалуйста, вот вам из Ветхого Завета:
    Притчи 2:3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;...
    6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;
    Тут вам три в одном: мудрость, знание и разум. И Бог говорит: я дам их тебе.
    Но заметили, при каком условии?


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Скажите, пожалуйста:
    1) зачем познавать зло?
    2) какие конкретные знания получили Адам с Евой в тот же день, как обещал Сатана?
    3) на основании Иак. 1:5 Бог скрывает знания или щедро делится с ними?
    1) Невозможно иметь адекватное мировоззрение, имея понятие лишь о половине мира.
    Зачем изучать болезни - чтоб лечить от них.
    Невозможно избежать зла, но зная его, его можно избежать или смягчить последствия.
    2) "И открылись глаза у обоих", "И сказал Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".
    3) Как я уже писал, это, скорее, опыт, чем знания. Ведь знания есть и у молодых, но мудры, обычно, старцы, т.к. они имеют большой жизненный опыт, а не обязательно много знаний.
    "Глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт."
    1) У первой пары не было болезней, ведь они были совершенными.
     Поэтому зачем им изучать зло, которого не было? 
    2) Вы не ответили на вопрос о новых конкретных знаниях. Их просто не было. 
    На самом деле эта фраза означает, что первая пара решила сама устанавливать для себя нормы добра и зла. По сути они подняли мятеж против любящего Творца. 
    Если врач назначает лечение, а больной его отвергает и занимается самолечением по совету экстрасенсов, которое ему навредило, то кто виноват: врач или пациент?
    3) Я вам выше привел и про знания и про мудрость от Бога.
    Кстати, мудрость - это правильное использование знаний. Т.е. мудрость без знаний не приобрести.
    Итак, доказано, что Бог с удовольствием приглашает получать у него и знания, и мудрость!


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Налицо, что вы неверно представляете себе подлинную функцию дерева познания добра и зла.
    Как думаете, с какой целью Бог его насадил?
    Вероятно, Вы хотите сказать, что это была проверка?
    Не совсем. Создав сад, Бог удовлетворил физические и эмоциональные потребности людей. Насадив дерево с запретным плодом, Бог также  удовлетворил духовные их потребности. 
    Т.е. дерево - символ власти Бога. Только слушаясь этого элементарного повеления, пара могла проявить свою благодарность и любовь к Творцу. Поэтому сознательное послушание по сути отличало их от животных и делало в полной мере счастливыми...


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Они умерли после съеденного плода.
    "После" не значит "по причине".
    В данном случае означает, поскольку исполнилось пророчество Бога, а не Сатаны.
    Всё просто, люди могли умереть лишь по одной причине: съев плод. Если бы они его не ели, то жили бы до сих пор. 
    Они живут или нет?


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:2. Для Бога, как Властелина времени, день имеет разную продолжительность:
    2 Петра 3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
    1) Странно, что Бог решил объяснить что такое 1 день аж в 2 Петра, практически в конце писания!
    2) Вторая часть стиха, которую Вы не выделили, противоречит Вашей выделенной, ведь выходит, что и 100 лет Бога, для нас - 1 день.
    1) Неважно. Для Бога важно послушание и смирение. Он хочет, чтобы его слушались из любви, а не из-за страха. Вот пара начала высчитывать, умрут в этот день или нет, и прогадала. Почему? Да потому что любви к Богу не развили, одна корысть.
    Кстати, об этом говорилось ещё раньше:
    Пс.89:5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний.

    2) Ничего не противоречит. Ведь я же написал: 
    Для Бога, как Властелина времени, день имеет разную продолжительность:
    Бог Властелин времени, он может его сжать, может и растянуть как ему угодно. Даже у людей в моменты стресса возникают похожие способности. Например, люди могли видеть полёт пули, время для них растягивалось...


    Стуков пишет:

    • 2 Петра 3:3-4 пишет:Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же.


    Становится понятно, что насмешки над христианством начались от самого начала христианства и продолжаются до сих пор.
    Да, Бог Величайший Пророк. Всё сказанное им всегда исполняется...
    Также как исполнилось и с первой парой...

    4) Почему Бог писал столь запутанно, в одних местах говоря день, подразумевая день, а в других - 1000 лет? Зная всё, он должен был понимать как объяснить своему любимому творению, что он от него хочет. Или Он не способен этого сделать? Почему?
    На это есть две причины.
    1. Библия не учебник, она написана не по цензу мудрости, а смирения и искренности. Смотрите, что сказал Иисус:
    «Ты скрыл это от мудрых и умных и открыл это младенцам» (ЛУКИ 10:21).
    Т.е. Бог хочет, чтобы люди его любили из чистых побуждений, а не по выгоде. 
    Например, мы не знаем дату Армагеддона. Благодаря этому отсеиваются лицемеры, которые могли бы "раскаяться" за день до божьего суда...

    2. Поскольку существует Противник Бога и людей Сатана, Бог не желает открывать ему все свои тайны. Например, никто не знал до прихода Иисуса на землю, кто будет обещанным Мессией. Это оставалась священной тайной. 


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Этого не было, не додумывайте. Вот его слова:
    Быт. 3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете.
    Где здесь про "тот же день"?
    Аналогично и я могу сказать: "Не додумывайте", ведь он не сказал: "Будете жить вечно"/"Станете бессмертными"/"Никогда не умрёте". 
    Не можете так сказать)))
    Ведь если сказано "не умрете", это методом отрицания означает, что будут жить. Ведь Бог Жизнедатель, он не создавал смерть для людей, он их сотворил с возможность жить вечно.
    И это было понятно паре, ведь никто из людей ещё не умирал.


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Как откуда?
    Ведь Бог их прямо предупредил, что они УМРУТ. Первая пара прекрасно знала, что такое смерть, ведь люди видели смерть животных. 
    Они не имели знания: что есть добро, а что зло, значит даже видя что есть смерть, они не могли оценить её. 
    У вас неверный посыл. Как мы разобрались, речь шла не о самом добре и зле, а о праве устанавливать нормы добра и зла. Так что не думайте, что Адам был каким-то "овощем". Это был совершенный умнейший человек, который за короткий срок осуществил такую научную работу по классификации животного мира, которая недоступна современным НИИ.

    Стуков пишет: чего Вы решили, что мы знаем, что мы созданы Богом? Из библии?
    Прежде всего. Библия - инструкция по эксплуатации человека, данная Изготовителем.

     Слова Библии согласуются с  методом исследования - индукцией:
    Евр.3:4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог.
    Или вы наблюдали, как дом появляется сам по себе?

    Первое начало термодинамики гласит, что ничего не появляется само по себе.
    Второе начало - закон упадка говорит, что тело, предоставленное само себе стремится к разрушению.
    Вы отрицаете эти научные постулаты?

    Тогда как вы объясните:
    1. Откуда взялась материя?
    2. Как неживая материя превратилась в живую?
    3. Откуда взялся разумный человек?

    Если я буду молиться, а потом кидать монетку, то ответ даст Бог?
    Вам нет)))
    Этот закон действовал только для назначенных Богом священников.


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Вот ещё:  Теократия - форма правления Богом или богом непосредственно или через священнический порядок. 
    https://slovar-vocab.com/english/concise-oxford-dictionary/theocracy-6778325.html
    1) Действительно удивительно и забавно видеть, что одна часть определения соглашается с правлением непосредственно Бога, несмотря на то, что все остальные определения дают не такое значение (удивительно, не так ли?)
    Ничего удивительного. Я в третий раз повторяю, что это люди намного позже исказили этот термин, чтобы придать значимость своему правлению. А первоначальное определение было другим.
    Или по-вашему, теос переводится не как Бог?


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Разве человеческое правление в силах устранить горе, болезни и смерть?
    Поправочка, Он будет править людьми, уже после их смерти.
    С чего вы взяли?
    Вот непреложное обещание Бога: 
    От. 21:4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
    Так чего не будет: жизни или смерти?

    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Итак, вы согласны, что теократия означает правление Бога, а не людей...
    Я согласен с тем, что понятие теократии включает в своё название слово Бог, но как и с демократией, это ещё ничего точно не означает.
    Так естественно, ведь сейчас правят люди. Но как  вначале истории людьми правил Бог, также будет и в будущем:
    От. 21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Конечно, поэтому они предали Бога и отвергнуты им.
    Вы уверены? Скажите это представителям других религий, и они скажут так же о Вас и Вашем Боге, аргументируя это своим священным писанием.
    Так вы же сами указали на их лицемерие. В Библии есть критерии истинной религии. Так что не смогут они ничего подтвердить...
    Это как с фальшивыми деньгами... Можно пользоваться, пока не проверить в банке...

    Почему Сатана плохой? Есть ли примеры его плохих действий в Библии, например, его вранья? Ведь он лжец, не так ли?
    1. "Нет не умрете" - люди умерли.

    2. Иов 1:9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
    10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
    11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
    В результате всех ужасных испытаний, насланных Сатаной (читайте первые 2 главы), Иов остался верен Богу. 

    3. В целом Библия говорит о влиянии Сатаны:
    От. 12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
    Итак, Сатана вводит в заблуждение всю обитаемую землю...

    По-вашему, это хорошо? Хотели бы вы оказаться на месте Иова?



    Они недовольны Моисеем, а он прикрывается тем, что говорит, что несёт слово Бога
    С чего вы взяли, это невозможно, поскольку сам Бог, а не Моисей наказал неверное поколение. Хватит фантазировать))


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:11 И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди него?
    Как я писал ранее, сам Бог является причиной отказов фараона.
    Во-первых, я это уже опроверг.
    Во-вторых, причем тут фараон?
    Я привел это место, чтобы показать, что народ роптал на Бога, а не Моисея. Обращайте внимание на выделенные мной слова...


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Далее Моисей молит Бога:
    19 Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе.
    20 И сказал Господь Моисею: прощаю по слову твоему;
    21 Но жив Я, и славы Господней полна вся земля:
    22 Все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
    23 Не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее.
    27 Доколе злому обществу сему роптать на Меня? Ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
    Это хорошо, что Бог простил египтян за то, что они не отпускали Его народ
    Вы невнимательно прочитали. Бог прощал не египтян, а свой народ после его выхода из Египта...
    И опять я эту фразу привел, чтобы показать теократию: кто на самом деле управлял народом. 


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Так кто управлял народом: Моисей или Бог?
    На кого люди роптали на самом деле?
    И почему позже и даже спустя 1 500 лет никто не сомневался в полномочиях Моисея, данных ему Богом?
    1) Моисей;
    2) На Моисея;
    3) Если бы кто-то бегал по пустыне в таком возрасте, то это бы действительно удивляло, но нет подтверждения археолог об этих событиях, так что в его полномочиях не сомневаются верующие, а не все.
    1) и 2) Абсолютно голословно и полностью противоречит приведенным стихам Библии...
    Вы просто упрямитесь?
    Тогда я не буду терять на вас время...

    3) И причем тут возраст и пустыня? 
    Речь идет об израильтянах, живших через 1 500 лет после Моисея...
    Будьте внимательней... Вот эта фраза:

    Иоан.9:29 Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же [Иисуса] не знаем, откуда Он.
     И Вы это не стали отрицать... 
    Так сомневался народ, кто говорил с Моисеем или нет?

    Нет ни одного весомого доказательства того, что в то время люди были способны жить СТОЛЬ ДОЛГО. Только библия
    Какие вам доказательства нужны. Тогда не очень много-то было книг...
    Библия - древнейший и самый надежный исторический источник! Он лишен предвзятости в отличие от других исторических книг, которые пишутся в угоду политическим режимам.

    Как можно жить столько не имея медицины или тогда никто не болел?
    Я же писал, что древние люди не так далеко ушли от совершенства, т.е. были намного здоровее...

    Как думаете, есть ли эти события в письменах египтян, равно как и записи о всемирном потопе?
    Египтяне не стали описывать своё позорное поражение от рабов. Тем не менее соседние народы слышали об этом. Так через сорок лет женщина из Иерихона сказала:
    И.Нав. 2:10 ибо мы слышали, как Господь [Бог] иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта.


    А о Потопе существует 500 легенд во всех частях мира, которые в главном подтверждают сообщение Библии.

    Вы говорите, что "Я ожесточу" значит "Я позволяю ему ожесточиться". Это связано с мнением некоторых, что это проблемы перевода
    Верно.
    Но это ещё и логика. Вы пропустили моё пояснение: 
    Иосиф пишет:Что касается ожесточения... Многие считают, что Бог силой не позволял фараону исправиться, по сути предопределив его злые дела. Но справедливый Бог не мог так поступить. На самом деле Бог предвидел, что фараон не отпустит израильтян, если его не заставить «сильной рукой».
    Исх. 8:15 увидел фараон, что сделалось облегчение, и ожесточил сердце свое, и не послушал их, как и говорил Господь.
    Т.о. фараон сам ожесточил своё сердце...
    Итак:
    1. Перевод.
    2. Бог изначально видел жестокое сердце фараона и уже ЗНАЛ, что тот не отпустит его народ.
    3. Написано: "фараон... ожесточил сердце своё".
    Так кто виноват ему? Кто ему доктор?))


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 55
    Откуда : Рязань

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Стуков 2018-07-19, 09:39

    Нет. Они были рабами в Египте, не имея ни прав, ни свобод, ни своего своего законодательства и органов власти.
    Это не отменяет того, что они и в то время уже были народом, т.к. изначально евреи добровольно пришли в Египет. Они там работали, имели права и всё такое... Мало того, когда Египет захватили гиксы (гиксосы), евреям жилось очень и очень хорошо. А рабство евреев началось лишь после освобождения Египта. А освобождение из рабства выглядит не таким уж и удивительным, если учесть сколько в то время было войн за египетский престол и гражданских войн.
    Так что евреи ещё давно были народом и никто из них его не делал.


    О, вы, наконец, признали существование теократии в Эдеме! 
    Только разница была в том, что там не было ни  народа, ни тем более государства...
    Почему Вам так нравится делать поспешные выводы? Я не признавал теократии. Я лишь указал на расхождение в Ваших словах, т.к. Вы сказали, что у евреев была первая теократия, но ранее говорили, что в Эдеме была теократия. По-идее, Эдем должен был быть раньше, чем Моисей. 


    Главный историк - это Моисей, который точно и подробно описал всё путешествие в пустыне, можете прочитать в Библии, составлены библейские карты этого путешествия.
    Я уже не раз спрашивал Вас о подтверждении достоверности библии.
    И историк, который прожил 120 лет, не похож на настоящего. Как можно говорить что кто-то, кто больше похож на мифического персонажа, является историком, несущим нам достоверную историю?


    Вы пишите о современной политическом государстве. А мы обсуждаем древний Израиль, организованный не ООН, а самим Богом. Это теократическое государство существовало с 1513 г. до н.э. Их конституцией и был свод законов, полученных от Бога, который выступал в роли Законодателя.
    Только это привело к распадению их государства на 12 частей, разрухе и прочему, пока не появился царь. Это такое же государство как и другие. Без централизованной власти народ не сможет жить нормально и его захватят другие народы.


    Батенька, тут надо бы с Библией ознакомиться. 
    Например, руководителем народа Бог лично назначил Моисея, а священником - Аарона. 
    Давида назначил царём тоже Бог, а предыдущего царя Саула он же сместил:
    1 Цар. 13:13 И сказал Самуил Саулу: худо поступил ты, что не исполнил повеления Господа Бога твоего, которое дано было тебе, ибо ныне упрочил бы Господь царствование твое над Израилем навсегда;
    14 но теперь не устоять царствованию твоему; Господь найдет Себе мужа по сердцу Своему, и повелит ему Господь быть вождем народа Своего, так как ты не исполнил того, что было повелено тебе Господом.

    А в 1 Цар. 16 главе описан процесс избрания Богом царя Давида:
    1 И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя.

    Далее прочитайте, как Бог лично из 7 сыновей Иессея выбирал наиболее достойного.
    Т.е. это должно считаться вмешательством Бога только по той причине, что так написано?
    По-факту, это ничем не отличается от обычной борьбы за власть и/или смену правительства. Одних лишь слов недостаточно. Тут нет ничего сверхъестественного, всё так же типично, как и в других государствах.


    Почему же не вариант?
    Сколько угодно таких примеров, ведь Создатель природных сил может вполне ими управлять.

    Вот наиболее известный случай:
    Исх. 14:21  И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
    22  И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону.
    23  Погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его.
    24  И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян;
    25  и отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом. И сказали Египтяне: побежим от Израильтян, потому что Господь поборает за них против Египтян.
    26  И сказал Господь Моисею: простри руку твою на море, и да обратятся воды на Египтян, на колесницы их и на всадников их.
    27  И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали навстречу [воде]. Так потопил Господь Египтян среди моря.
    Не вариант, т.к. все эти природные катаклизмы можно предсказывать благодаря науке. А история с Моисеем и смертью египтян выглядит странной, т.к. те фараоны, которые правили во времена предположительного действа, не умирали от воды. Никто из них не утонул.
    А на счёт расступления воды, в программе "Разрушители мифов" давно показали как это можно сделать, если будет сильный ветер.


    Усиления чьей власти? Вижу, Вы совершенно не знаете библейской истории. 
    Бог многократно осуждал руководителей своего народа, смещал неугодных и даже наказывал весь народ. В конечном итоге он отверг израильтян после казни ими его Сына. И Библия переполнена осуждениями Богом грехов своего народа. Вот пример:
    Исаия 1:4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
    Вы можете привести примеры, чтобы православные или католики писали в своих преданиях, что Бог ими недоволен?
    Если заставить кого-либо думать, что ты имеешь огромную силу (за тобой стоит сверхъестественная сила, чью волю ты несёшь), то это позволит управлять им. Это и есть усиление власти. Религия всегда в этом помогала. 


    Итак, вы не смогли опровергнуть ни одного из 8 доказательств теократии, как божьего правления. 
    Поэтому пророк Исаия, процитированный выше, был полностью прав, записав:
    «Иегова судия наш, Иегова законодатель наш, Иегова царь наш» (Исаия 33:22).
    Я смотрю, Вы любите делать поспешные (ошибочные) выводы.
    1) Нет убедительных доказательств того, что Моисей мог прожить так долго, а значит и его действия являются сомнительными. Люди не деградировали, после чего стали жить меньше.
    2) Никто их не отпускал, в то время велось множество войн, что легко могло поспособствовать смене власти, которая часто была в те времена.
    3) Если верить Библии, то Бог намеренно ожесточал сердце фараона, чтоб иметь возможность больше показать свою силу. А все эти казни легко объясняются наукой, если есть желание, я могу расписать их. Мало того, некоторые из них случаются в Египте и до сих пор. Их всё ещё карают?
    4-8) Вы попытались объяснить в том же сообщении, в котором указываете на то, что я не смог ничего опровергнуть, даже не желая получить от меня ответ. При том так и не сумели привести убедительные доказательства ни предыдущих, ни этих "доказательств теократии". Невозможно использовать библию и/или Бога как источник информации для подтверждения своих слов до тех пор, пока нет доказательств того, что они сами существуют/являются достоверным источником, а не как мифы Древнего Рима и Греции. Или, может, Зевс - это правда? Мало того, как Бог относится к инцесту? Ведь невозможно продолжать род человеческий без него от Адама и Евы, а так же после потопа. К тому же, инцест приводит к накоплению болезней и плохому приспособлению к окружающей среде из-за сохранения генома. В конечном итоге это приводит к гибели рода.


    Вот, вы подошли к главному: кто может устанавливать нормы добра и зла. Именно Бог по праву Творца! Разве это не логично?
    Но, обвиняя Бога, вы следуете нормам Сатаны... 
    Если есть дерево познания добра и зла, то эти нормы заранее предопределены. Адам и Ева не имеют этого знания, а значит не могут адекватно вести себя в соответствии этим нормам. Мало того, их действия и характер являются таковыми, какими их сделал Бог. Так что то, как они себя ведут, ответственность Бога.


    Это похоже на то, как вы используете вирусные программы...
    НЛО и религия - 2 - Страница 6 209351


    1) Пожалуйста, вот вам из Ветхого Завета:
    Притчи 2:если будешь призывать знание и взывать к разуму;...
    6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;
    Тут вам три в одном: мудрость, знание и разум. И Бог говорит: я дам их тебе.
    Но заметили, при каком условии?
    Спустя половину Ветхого Завета... Может, логичнее было бы сразу сообщить творениям (нам) что от них требуется, а не спустя половину Завета и в конце Библии. Всё это нужно выискивать и трактовать (каждый делает это по-своему). Одни стихи трактуются буквально, другие же - нет.


    1) У первой пары не было болезней, ведь они были совершенными.
     Поэтому зачем им изучать зло, которого не было? 
    Это всего лишь пример того, почему изучение и знание плохого приводит к хорошему. Таких примеров может быть тысячи.


    2) Вы не ответили на вопрос о новых конкретных знаниях. Их просто не было. 
    На самом деле эта фраза означает, что первая пара решила сама устанавливать для себя нормы добра и зла. По сути они подняли мятеж против любящего Творца. 
    Если врач назначает лечение, а больной его отвергает и занимается самолечением по совету экстрасенсов, которое ему навредило, то кто виноват: врач или пациент?
    Бог сказал о том, что они получили, но, конечно же, это же "ничего".
    Врач имеет знание и опыт, которые подтверждены и имеют доказательства эффективности, а экстрасенс больше похож на "чистую веру", которая не имеет доказательств. Так что экстрасенс больше походит на надежду, что молитвы помогут.


    Не совсем. Создав сад, Бог удовлетворил физические и эмоциональные потребности людей. Насадив дерево с запретным плодом, Бог также  удовлетворил духовные их потребности. 
    Т.е. дерево - символ власти Бога. Только слушаясь этого элементарного повеления, пара могла проявить свою благодарность и любовь к Творцу. Поэтому сознательное послушание по сути отличало их от животных и делало в полной мере счастливыми...
    Т.е. получается, что Бог их создал непослушными, а потом карает их за это НЛО и религия - 2 - Страница 6 209351


    В данном случае означает, поскольку исполнилось пророчество Бога, а не Сатаны.
    Всё просто, люди могли умереть лишь по одной причине: съев плод. Если бы они его не ели, то жили бы до сих пор. 
    Они живут или нет?
    1) Где написано, что люди были изначально бессмертны? Там есть лишь факт их создания.
    2) Плод не стал причиной их смерти, а действия Бога привели к их смерти.
    3) Зачем Бог сделал их раздельнополыми, если этот метод размножения имеет преимущества в адаптации к среде, но Адаму и Еве не нужно было адаптироваться. К тому же, животные тоже имели раздельнополое размножение. И человек изначально имел не раздельнополое (создание Евы из ребра Адама и создание Адама из пыли). Не лучше ли Творцу самостоятельно создавать людей из пыли и/или сделать размножение почкованием и/или каким либо другим, не половым путём? Такое было необходимо лишь для того, чтоб выжить после изгнания из Эдема, что указывает на то, что Бог изначально их создал не для жизни в Эдеме и наделил их непослушанием для получения предлога на изгнание и оправдание себя.


    1) Неважно. Для Бога важно послушание и смирение. Он хочет, чтобы его слушались из любви, а не из-за страха. Вот пара начала высчитывать, умрут в этот день или нет, и прогадала. Почему? Да потому что любви к Богу не развили, одна корысть.
    Послушание и смирение больше походит на управление рабами для удержания их в подчинении. И пара не высчитывала, они просто сделали то, что они должны были.


    2) Ничего не противоречит. Ведь я же написал: 
    Для Бога, как Властелина времени, день имеет разную продолжительность:
    Бог Властелин времени, он может его сжать, может и растянуть как ему угодно. Даже у людей в моменты стресса возникают похожие способности. Например, люди могли видеть полёт пули, время для них растягивалось...
    1 день = 1000 лет
    1000 лет = 1 день
    А далее идёт разъяснение, что Бог делает угодное ему незамедлительно.


    1. Библия не учебник, она написана не по цензу мудрости, а смирения и искренности. Смотрите, что сказал Иисус:
    «Ты скрыл это от мудрых и умных и открыл это младенцам» (ЛУКИ 10:21).
    Если не навязывать религию детям, они в неё не будут верить.
    И выглядит это как презрение ума и любопытства. Конечно, ведь лучше, чтоб рабы ничего не знали, пока ими правят.


    2. Поскольку существует Противник Бога и людей Сатана, Бог не желает открывать ему все свои тайны. Например, никто не знал до прихода Иисуса на землю, кто будет обещанным Мессией. Это оставалась священной тайной. 
    Конечно, куда проще шифроваться, чем уничтожить Сатану одним щелчком пальцев...


    Не можете так сказать)))
    Ведь если сказано "не умрете", это методом отрицания означает, что будут жить. Ведь Бог Жизнедатель, он не создавал смерть для людей, он их сотворил с возможность жить вечно.
    И это было понятно паре, ведь никто из людей ещё не умирал.
    Могу. Вот пример: "Один ученик сказал другому, что тот не сдаст экзамен. А третий сказал: "Нет, сдашь". Первый сдал, но на следующем экзамене провалил." Отрицание конкретного утверждения говорит о его ложности в этой ситуации, а не до конца времён. Так и Сатана сказал, что они не умрут конкретно от съедения яблока, ведь перед этим Бог сказал, что съев плод они умрут. Не выдумывайте обещаний вечной жизни.


    У вас неверный посыл. Как мы разобрались, речь шла не о самом добре и зле, а о праве устанавливать нормы добра и зла.
    Они не начали их устанавливать, они их узнали.


    Так что не думайте, что Адам был каким-то "овощем". Это был совершенный умнейший человек, который за короткий срок осуществил такую научную работу по классификации животного мира, которая недоступна современным НИИ.
    Классификация - ходить и называть их как вздумается? Хорошая классификация, учёные же так же делают...


    Прежде всего. Библия - инструкция по эксплуатации человека, данная Изготовителем.

     Слова Библии согласуются с  методом исследования - индукцией:
    Евр.3:4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог.
    Или вы наблюдали, как дом появляется сам по себе?
    Читайте внимательнее:

    1) У картины есть художник, у скульптуры есть скульптор. Значит у созданий (нас) есть создатель! 
    Не верно.
    Откуда мы знаем, что скульптуру создал скульптор? Т.к. скульптуры существуют, скульпторы существуют, скульпторы могут создавать скульптуры. => Скульпторы создают скульптуры.
    Попробуем с Богом и нами:
    - Мир существует;
    - Бог существует; (Нужно сначала это доказать)
    - Бог может создать мир;
    - Никто другой не мог создать мир. (Нужно сначала это доказать)
    Итог: Бог создал мир. (Не все условия выполнены, утверждение не истинное)
    Или мне нужно повторять то, что написано сразу за Вашей цитатой?


    Тогда как вы объясните:
    1. Откуда взялась материя?
    2. Как неживая материя превратилась в живую?
    3. Откуда взялся разумный человек?
    1) Я не буду пытаться закрыть незнание выдумками и не буду использовать Бога пробелов. Потому скажу, что это никому (в том числе и религиозникам) не известно. Так же, как и раньше мы не понимали природных явлений и отождествляли их с богами, так и теперь, пока наука не успела понять что было в начале, уже нашлись "знатоки", говорящие, что это был Бог, хотя у них нет никаких доказательств. Это ненаучно.
    2) Аналогично первому. Есть предположения, но ещё ни одно не было подтверждено научно.
    3) Можете славить эволюцию, что наши предки смогли лучше других адаптироваться к окружению НЛО и религия - 2 - Страница 6 210914


    Вам нет)))
    Этот закон действовал только для назначенных Богом священников.
    Неудивительно. Эксперимент, который невозможно проверить - не эксперимент вовсе, лишь выдумки.


    Или по-вашему, теос переводится не как Бог?
    Я писал про демократию.


    С чего вы взяли?
    Вот непреложное обещание Бога: 
    От. 21:4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
    Так чего не будет: жизни или смерти?
    Смерти нет после смерти. Или люди умирают после смерти? О_о. Или мы заснём от конца света?


    Так естественно, ведь сейчас правят люди. Но как  вначале истории людьми правил Бог, также будет и в будущем:
    От. 21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
    Я говорил о том, что эти понятия не используются дословно.


    Так вы же сами указали на их лицемерие. В Библии есть критерии истинной религии. Так что не смогут они ничего подтвердить...
    Это как с фальшивыми деньгами... Можно пользоваться, пока не проверить в банке...
    Я указал не только на их лицемерие... А на любое неподтверждённое утверждение, которое выглядит нелогично.


    1. "Нет не умрете" - люди умерли.
    Они не умерли от того, от чего Сатана сказал, что они не умрут. Так что - нет.


    2. Иов 1:9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
    10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
    11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
    В результате всех ужасных испытаний, насланных Сатаной (читайте первые 2 главы), Иов остался верен Богу. 
    Во-первых, он богобоязненный, трусливый, значит он не будет проклинать Бога из страха.
    Во-вторых, Сатана действовал ТОЛЬКО ПО РАЗРЕШЕНИЮ БОГА. 

    И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
    (Иов 1:12)



    3. В целом Библия говорит о влиянии Сатаны:
    От. 12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
    Итак, Сатана вводит в заблуждение всю обитаемую землю...
    "Библия говорит", но я просил конкретные примеры. Приведённые Вами таковыми не являются, т.к. если с первым Вы ещё не хотите соглашаться об отсутствии обмана, то второй вообще был по разрешению Бога.


    По-вашему, это хорошо? Хотели бы вы оказаться на месте Иова?
    Бог поступил не хорошо.
    Я бы не оказался на месте Иова, т.к. я не богобоязненный. Мне не нужно надеяться на силу свыше, чтоб что-то иметь.



    С чего вы взяли, это невозможно, поскольку сам Бог, а не Моисей наказал неверное поколение. Хватит фантазировать))
    Только вы оперируете неподтверждёнными вещами. Мне не зачем фантазировать. Более того, без фантазии не получится поверить в то, о чём Вы говорите, пока нет доказательств.



    Я привел это место, чтобы показать, что народ роптал на Бога, а не Моисея. Обращайте внимание на выделенные мной слова...
    Сказать и написать можно что угодно, фантастика тому подтверждение. Я же тоже могу ссылаться на неподтверждённые источники. 


    1) и 2) Абсолютно голословно и полностью противоречит приведенным стихам Библии...
    Вы просто упрямитесь?
    Тогда я не буду терять на вас время...
    Вы постоянно говорите о достоверности библии, но постоянно закрываете глаза на мой вопрос о доказательстве этого. Это не имеет смысла.



    Библия - древнейший и самый надежный исторический источник! Он лишен предвзятости в отличие от других исторических книг, которые пишутся в угоду политическим режимам.
    Библия, которая имеет множество переводов и трактовок, которая всегда была церковным инструментом, не может быть непредвзятой.
    К тому же в библии истории являются пересказами ещё более древних историй, например, всемирный потоп. Но они расходятся во времени. Что скорее опровергает её, чем подтверждает.




    И.Нав. 2:10 ибо мы слышали, как Господь [Бог] иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта.
    Чёрного?



    Египтяне не стали описывать своё позорное поражение от рабов. Тем не менее соседние народы слышали об этом.
    Ок, где в их истории это описано? Эта женщина из библии, это не другой источник.



    Итак:
    1. Перевод.
    2. Бог изначально видел жестокое сердце фараона и уже ЗНАЛ, что тот не отпустит его народ.
    3. Написано: "фараон... ожесточил сердце своё".
    Так кто виноват ему? Кто ему доктор?))

    1) Перевод не причём я уже писал.

    2-3) Не только фараон ожесточал своё сердце, но и Бог делал это с ним. Это объясняется тем, что часть истории рассказана от лица Бога "ожесточу его сердце", а часть - то что видели люди "фараон ожесточил сердце своё".

    Вот ещё раз:




    Вы говорите, что "Я ожесточу" значит "Я позволяю ему ожесточиться". Это связано с мнением некоторых, что это проблемы перевода, т.к. в древнем еврейском передаётся разрешительный смысл, то глаголы имеют обусловленный смысл и понимаются от контекста. Но это не тот случай. Пример того, о чём я говорю: "И сказал Бог: да будет свет. И свет стал" (Позволить свету стать).
    Мало того, есть основания полагать, что каждый раз, когда говориться, что Бог ожесточил сердце фараона и что его сердце ожесточилось, то это всё ожесточения сердца Богом, т.к. история рассказывается то от лица Бога, то от лица людей.




    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-07-20, 10:20

    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Нет. Они были рабами в Египте, не имея ни прав, ни свобод, ни своего своего законодательства и органов власти.
    Это не отменяет того, что они и в то время уже были народом
    Тогда уж определитесь, будьте добры, с определением народа. Есть 2 известных определения:

    1) всё население определённой страны;
    2) различные формы исторических общностей (племя, народность, нация).

    Я использовал первое , а вы - второе понятие...
    Но вопрос не в этом.
    Главное, что тогда в Египте не существовало теократического государства, ведь рабы жили по законам господствовавших над ними египтян.


    Они там работали, имели права и всё такое... Мало того, когда Египет захватили гиксы (гиксосы), евреям жилось очень и очень хорошо. А рабство евреев началось лишь после освобождения Египта.
    Библия тоже сообщает, что благодаря Иосифу египтяне к евреям относились хорошо. Но со временем их превратили в рабов, жизнь которых стала невыносимой из-за нового фараона:
    Исх. 1:8  И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа.
    9  и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
    10  перехитрим же его, чтобы он не размножался.

    Вот как при его правлении жили евреи в рабстве:
    Исх. 1:13 Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам
    14  и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью.
    15  Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
    16  и сказал [им]: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
    Т.о., против евреев был устроен подлинный геноцид.

    Вот почему Бог вступился за свой народ:
    Исх. 2:23  И стенали сыны Израилевы от работы и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу.
    24  И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом.

    Так что евреи ещё давно были народом и никто из них его не делал.
    Бог их сделал народом (в первом смысле)  под своим руководством после освобождения из Египта.
    Для этого Он заключил с ними юридическое соглашение:
    Исх. 19:4  вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
    5  итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
    6  а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
    Надеюсь, вы заметили разницу между угнетаемым и бесправным народом, находящимся в рабстве, и народом святым, ставшим собственностью их Бога. Так было впервые установлено теократическое государство.


    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:О, вы, наконец, признали существование теократии в Эдеме! 
    Только разница была в том, что там не было ни  народа, ни тем более государства...
    Я не признавал теократии. 
    Разве? 
    А это не ваши слова:  
    Стуков пишет:И разве Эдем не был первым примером теократии?
    Итак, вы подтвердили существование теократии в Эдеме!



    Я лишь указал на расхождение в Ваших словах, т.к. Вы сказали, что у евреев была первая теократия, но ранее говорили, что в Эдеме была теократия. 

    Шутите?)))
    Никакого противоречия нет. Если бы вы прочитали мои слова до конца, то сами бы это поняли. 
    Повторяю, что тогда теократия была лишь для двух человек и других форм правления не существовало. Тогда не было ни народа, ни государственности, ни священства...
    Неужели вы не видите разницы в теократии над двумя людьми и теократии над многомиллионным народом, имеющим свою государственность? 
    Важно, что Бог образовал своё правление, противопоставив его правлениям других народов со своими царями и священством. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-07-20, 11:18

    Я уже не раз спрашивал Вас о подтверждении достоверности библии.
    Где вы спрашивали, дайте ссылку...
    Таких подтверждений воз и маленькая тележка...

    И историк, который прожил 120 лет, не похож на настоящего. 
    А что вас собственно смущает? 
    Как раз наоборот, чем дольше живёт человек, тем он больше смог лично наблюдать за событиями и описать их в точности.
    Историчность Библии достоверно подтверждена многими историками и археологами. Но в данном случае по пустыне никто из светских историков не путешествовал вместе с израильтянами. Так что доверьтесь тому историку, который там был на самом деле...
    Тем более, что о его честности свидетельствует факт нелицеприятного освещения им своего греховного поступка. И в этой честности его не остановила даже боязнь нанести урон своей репутации, как вождя народа. Сам Христос подтвердил историчность Моисея:
    Матф.8:4 И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.
    Так что Моисей самый что ни на есть настоящий)))

    История теократии Израиля насчитывает 1 500 лет и множество доказательств правления Бога. Почитайте Ветхий Завет. Там описано не только путешествие по пустыне, но и показано надежное руководство Бога и даже его личное вмешательство в дела его народа...

    ВЫВОД: в роли Царя выступал Бог.


    Стуков пишет:

    Иосиф пишет:Вы пишите о современной политическом государстве. А мы обсуждаем древний Израиль, организованный не ООН, а самим Богом. Это теократическое государство существовало с 1513 г. до н.э. Их конституцией и был свод законов, полученных от Бога, который выступал в роли Законодателя.

    Только это привело к распадению их государства на 12 частей, разрухе и прочему, пока не появился царь.

    Вы сильно ошибаетесь, не зная истории. У вас всего в одной короткой фразе много неточностей.
    1. Царь появился ДО разделения Израиля. Им стал Саул в 1117 г. до н.э. Государство разделилось в 997 г. до н.э., т.е. через 120 лет ПОСЛЕ появления первого царя.
    2. Причиной разделения явилось не правление Бога, а наоборот то, что люди самонадеенно отвергли Его. Они поддались дурному примеру других народов. Тогда Бог повелел судье Самуилу:
    «Поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов». Иегова объяснил Самуилу смысл их требования: «Послушай голоса народа... ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними» (1 Царств 8:1—9) . 
    Бог их предупредил,  к каким плачевным последствиям это приведет, что и случилось.
    3. И как раз глупое решение царя Ровоама повлекло разделение государства.
    4. А вот правление его отца Соломона было образцовым. Пока он слушался Бога, народ ел, пил и веселился в мире и имел материальное благополучие.
    5. Раскол, произошедший по вине царя, привел к разделению всего на 2 государства, а не на 12, как указали вы.
    6. Появление царей не отменило теократии, ведь эти цари сидели на престоле Господнем, т.к. назначались Богом и должны были следовать  Его законам.

    ВЫВОДЫ:
    1) Все беды произошли по вине народа, отвергнувшего Бога. 
    2) Вы не стали отрицать, что государство было теократическим. Однако Ваша ошибка в том, что вы перепутали причинно-следственные связи.
    3) Именно Бог основал законодательство Израилю. Так Бог проявил себя Законодателем

    Вы забыли ответить:
    1. Это был совершенный Закон, который не менялся 1 500 лет. 
    Вы знаете хоть одну страну, в которой так долго не менялось законодательство?
    2. Некоторые пункты Закона контролировали не люди, а лично Бог. Например: люби Бога и люби ближнего.
    Существуют ли подобные законы в других странах?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-07-23, 08:57

    По-факту, это ничем не отличается от обычной борьбы за власть и/или смену правительства. Одних лишь слов недостаточно. Тут нет ничего сверхъестественного, всё так же типично, как и в других государствах.
    Вы точно прочитали 1 Цар. 16 главу?
    Вы можете привести другой пример в истории, когда будущий царь выбирался из 8 сыновей лично Богом?

    Ничего сверхъестественного, говорите?
    Вот вам ещё более сверхъестественный наглядный случай. Корей и его единомышленники начали борьбу за власть и хотели сместить Моисея, назначенного Богом. Вот что произошло дальше:
    Числа 16:28 И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]:
    29 если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;
    30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
    31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
    32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
    33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
    34 И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
    35 И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
    Приведите ещё хотя бы один подобный случай, чтобы оппозиционеры проваливались сквозь землю или их сжигал небесный огонь. 


    Не вариант, т.к. все эти природные катаклизмы можно предсказывать благодаря науке.
    Опять голословно. Подумайте над вопросами:
    Почему египтяне не предсказали? 
    Почему сегодня не существует подобных катаклизмов?
    Почему сегодня многие катаклизмы происходят неожиданно, в результате чего погибают сотни тысяч людей?
    Почему море расступилось только на время прохождения израильтян, но сомкнулось при прохождении египтян?
    Откуда израильтяне были уверены в этом?
    Почему египетские воины на быстрых колесницах не смогли догнать пеших людей, включая младенцев и стариков?

    А история с Моисеем и смертью египтян выглядит странной, т.к. те фараоны, которые правили во времена предположительного действа, не умирали от воды. Никто из них не утонул.
    Потому и странно, что это было чудо от Бога. И откуда вы знаете, от чего погибали фараоны? Самая точная древняя история записана в Библии. Я уже писал, что через 40 лет эта гибель египтян всё ещё была известна окружающим народам.

    А если вы считаете, что Моисей сам устроил сильный ветер или научно спрогнозировал его, то почему сами египтяне поняли, что это чудо произошло по воле Бога?:
    Исх. 14:24  И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян;
    25  и отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом. И сказали Египтяне: побежим от Израильтян, потому что Господь поборает за них против Египтян.
    Почему египтяне поняли, что это чудо не случайность?
    Так кто воевал с египтянами: люди или Бог?

    А на счёт расступления воды, в программе "Разрушители мифов" давно показали как это можно сделать, если будет сильный ветер.
    Только эти "разрушители" не подумали, кто создал этот ветер, кто его направил в нужное место и в нужное время, кто организовал переход по дну, кто отнял колеса у колесниц египтян???
    На самом деле эта программа просто вторит Библия, которая ещё 3 500 лет назад написала о причине образования коридора в море:
    Исх. 14:21  И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
    Вы опять не заметили, как подтвердили точность Библии, а значит и всего события, закончившегося казнью египетского войска.

    Если заставить кого-либо думать, что ты имеешь огромную силу (за тобой стоит сверхъестественная сила, чью волю ты несёшь), то это позволит управлять им. Это и есть усиление власти. Религия всегда в этом помогала. 
    Соглашусь. Но вы пишите об известных вам ложных религиях. А я пишу о настоящей религии, религии от Бога. Вот почему в ваших рассуждениях большой пробел, что и помешало вам непредвзято ответить на вопрос: 
    Иосиф пишет:Бог многократно осуждал руководителей своего народа, смещал неугодных и даже наказывал весь народ. В конечном итоге он отверг израильтян после казни ими его Сына. И Библия переполнена осуждениями Богом грехов своего народа. Вот пример:
    Исаия 1:4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
    Вы можете привести примеры, чтобы православные или католики писали в своих преданиях, что Бог ими недоволен? 
    Какая другая политическая и религиозная власть будет утверждать, что Бог их отверг?


    1) Нет убедительных доказательств того, что Моисей мог прожить так долго, а значит и его действия являются сомнительными.
    Аналогично этот же довод работает и против вас, поскольку вы не доказали обратного. Ваш довод  предвзят, поскольку основан на незнании и недоверии к Библии.

    2) Никто их не отпускал, в то время велось множество войн, что легко могло поспособствовать смене власти, которая часто была в те времена.
    Опять голословно. Приведите конкретную войну и исторический факт освобождения израильтян из Египта политическим путём.

    3) Если верить Библии, то Бог намеренно ожесточал сердце фараона, чтоб иметь возможность больше показать свою силу. 
    Вы опять упрямитесь?
    Я же вам подробно объяснил, что означают эти слова... Читайте внимательно, чтобы мне не повторяться...

    Мало того, некоторые из них случаются в Египте и до сих пор. 
    Что опять море расступается и войска тонут)))
    Не смешите меня...

    4-8) Вы попытались объяснить в том же сообщении, в котором указываете на то, что я не смог ничего опровергнуть, даже не желая получить от меня ответ.
    Как же не пытался?
    Но разве я виноват в том, что от вас не поступило ответов, что вы действительно не смогли опровергнуть ни одного факта теократии?

    Невозможно использовать библию и/или Бога как источник информации для подтверждения своих слов до тех пор, пока нет доказательств того, что они сами существуют/являются достоверным источником, а не как мифы Древнего Рима и Греции.
    Т.е. причина в вашем незнании Библии. Так устраняйте её. Исследуйте Библию. 
    Надеюсь, по библейской истории вы признаёте существование теократии, раз ничего не можете возразить. Проблема в вашем предубеждении. Пока вы предубеждены против Библии, вы не сможете логически мыслить и понимать древнюю историю. 
    Поэтому разговор предлагаю перенести в плоскость доказательств достоверности Библии. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-07-24, 09:18

    Если есть дерево познания добра и зла, то эти нормы заранее предопределены. Адам и Ева не имеют этого знания, а значит не могут адекватно вести себя в соответствии этим нормам.
    Естественно, что нормы добра и зла установил Бог по праву Творца.
    Надеюсь, вы с этим согласны?
    А дальше вы пишите алогично. Адам как раз имел знание этих норм, более того, он передал эти знания своей жене. И она правильно ответила змею:
    Быт. 3:2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
    3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
    Так как вы теперь считаете, знала первая пара нормы Бога или нет?
    Могли они следовать этим нормам или нет?
    Если нет, то как же они жили в согласии с указанием Бога до искушения Евы змеем?


    Мало того, их действия и характер являются таковыми, какими их сделал Бог. Так что то, как они себя ведут, ответственность Бога.
    Вы не учли в своих рассуждениях, что Бог из-за любви наделил людей свободой выбора. И не стал отнимать этот дар даже когда они злоупотребили своей свободой себе же во вред.

    В противоположность им, Иисус правильно воспользовался своей свободой воли и отверг искушения главного Противника Бога (Мф. 4:1-10). Этим он доказал, что Бог сотворил разумных созданий совершенными, которые могут оставаться верными своему Творцу даже до смерти. Своей верностью Иисус решил спорный вопрос о владычестве, поднятый Сатаной в Эдеме, в пользу Бога.


    Спустя половину Ветхого Завета... Может, логичнее было бы сразу сообщить творениям (нам) что от них требуется, а не спустя половину Завета и в конце Библии.
    Что-то вы слишком привередливы, батенька...  То вам не понравился Новый Завет. Когда я привёл вам фразу из Ветхого Завета, вам тоже не угодишь.
    Вам просто нравится поспорить? 
     Но вы очень невнимательны.
    Вы позабыли, что Бог в самом начале сказал Адаму о своём требовании: не есть запретный плод. Также Бог после сотворения не скрыл от людей их дальнейшую деятельность:
    Быт. 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

    Естественно, для этого Бог наделил людей всеми необходимыми знаниями и способностями. Например, Адам стал первым ученым-зоологом...


     И когда Бог образовал свой народ, он сразу же показал условие, при котором будет действовать соглашение:
    Исх. 19:5  итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля.
    Так что Бог даёт все необходимые мудрость, знание и разум, но вы так и не ответили:
    Иосиф пишет:Но заметили, при каком условии?
    Вам тоже Бог сейчас через Библию, предлагает нужные вам знания. 
    Зачем вы противитесь им?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 55
    Откуда : Рязань

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Стуков 2018-07-28, 14:02

    Тогда уж определитесь, будьте добры, с определением народа. Есть 2 известных определения:

    1) всё население определённой страны;
    2) различные формы исторических общностей (племя, народность, нация).

    Я использовал первое , а вы - второе понятие...
    Но вопрос не в этом.
    Главное, что тогда в Египте не существовало теократического государства, ведь рабы жили по законам господствовавших над ними египтян.
    Если Вы используете первое понятие, то скажите мне, крепостные не были русским народом? 


    Библия тоже сообщает, что благодаря Иосифу египтяне к евреям относились хорошо. Но со временем их превратили в рабов, жизнь которых стала невыносимой из-за нового фараона:
    Исх. 1:8  И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа.
    9  и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
    10  перехитрим же его, чтобы он не размножался.
    Вы никогда не думали о том, что Библия сообщает имена мелких царей, но, например, фараон безымянный? Неужели такая влиятельная особа не заслужила иметь имя? Или попросту говоря, этого не было? Ведь исход происходил в 15 веке до нэ, а в период С 16 по 11 века до нэ, Египет имел пик своего расцвета. Как-то это не сходится с тем, что государство потеряло весь свой скот, всю растительность, в каждом доме был мертвец (первенцы), погиб фараон и лучшая армия. Только вот именно в этот период Египет проводит множество успешных военных компаний, захватывает большое количество новых земель. И, кстати, евреи упомянуты лишь один раз, но не как рабы, а как народ, на который египтяне напали и успешно победили. (Ссылки будут в конце под видео, просто там собрано очень много источников, чтоб не засорять сообщение ссылками). И это всё не смотря на библейский источник, если верить которому в Египте царил страшный голод, геноцид, экономическую катастрофу, гибель армии и фараона. Что-то не сходится. И это что-то библия.


    Бог их сделал народом (в первом смысле)  под своим руководством после освобождения из Египта.
    Для этого Он заключил с ними юридическое соглашение:
    Исх. 19:4  вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
    5  итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
    6  а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
    Надеюсь, вы заметили разницу между угнетаемым и бесправным народом, находящимся в рабстве, и народом святым, ставшим собственностью их Бога. Так было впервые установлено теократическое государство.
    Забавно, но археологические раскопки указывают на то, что те места, которые якобы захватывали евреи из Египта, на самом деле являются местом обитания коренных евреев. Мало того, в местах где проходили библейские евреи, находились многочисленные гарнизоны египтян, которых почему-то нет в библии. А так же, нет египетских евреев, которые бы сражались с теми гарнизонами. 


    Разве? 
    А это не ваши слова:  
    Стуков пишет:И разве Эдем не был первым примером теократии?
    Итак, вы подтвердили существование теократии в Эдеме!
    Смешно видеть такие придирки к словам, от Вас я этого не ожидал.  НЛО и религия - 2 - Страница 6 36285 
    Вы утверждаете, что я подтверждаю существование теократии в Эдеме вопросом? (Уже звучит глупо, ведь это не утвердительное предложение, а вопрос). Но я лишь указывал на несоответствие в Ваших словах, ведь у Вас получалось две первых теократии: Эдем и у Моисея. Как можно считать, что я подтверждаю существование теократии в Эдеме, если эволюция и исторические события показывают, что Эдем не мог существовать. Или Вы считаете, что Земле 6000 лет, или сколько там по Библии?


    Никакого противоречия нет. Если бы вы прочитали мои слова до конца, то сами бы это поняли. 
    Повторяю, что тогда теократия была лишь для двух человек и других форм правления не существовало. Тогда не было ни народа, ни государственности, ни священства...
    Неужели вы не видите разницы в теократии над двумя людьми и теократии над многомиллионным народом, имеющим свою государственность? 
    Важно, что Бог образовал своё правление, противопоставив его правлениям других народов со своими царями и священством.
    А теперь пытаетесь отречься от своих слов. Если придираться к словам, так же как Вы, то вот, Ваши слова:

    Если бы первые люди продолжали жить в согласии с теократией, то земля уже была бы райской, на которой жили вечно совершенные люди. И опять Бог в силу своей безграничной и незаслуженной нами любви решил вернуть людям совершенство. И это он делает опять таки с помощью теократии...

    Такое правление было установлено им изначально в Эдеме. Тогда ведь не было никаких священников. В конце-концов оно же будет восстановлено. Вскоре вся земля будет под теократическим правлением. Это действительно будет благословением для человечества!
    Это явно указывает на то, что Вы говорите, что в Эдеме была теократия.

    Бог заключил с израильтянами соглашение. Он организовал из них народ во имя своё. Так у людей впервые появилось теократическое государство, которое основал лично Бог.
    И после этого Вы пишете, что при Моисее у людей впервые появилась теократия. Вопросы: в Эдеме были не люди? Эдем основал не "лично Бог"? Эдема не было до Моисея?


    Где вы спрашивали, дайте ссылку...
    Таких подтверждений воз и маленькая тележка...

    https://1989.forum2x2.ru/t247p900-topic#129192 пишет:Мне всегда было интересно, чем объясняется достоверность Библии?

    https://1989.forum2x2.ru/t568p150-topic пишет:Вы постоянно говорите о достоверности библии, но постоянно закрываете глаза на мой вопрос о доказательстве этого.

    Невозможно использовать библию и/или Бога как источник информации для подтверждения своих слов до тех пор, пока нет доказательств того, что они сами существуют/являются достоверным источником, а не как мифы Древнего Рима и Греции. Или, может, Зевс - это правда? Мало того, как Бог относится к инцесту? Ведь невозможно продолжать род человеческий без него от Адама и Евы, а так же после потопа. К тому же, инцест приводит к накоплению болезней и плохому приспособлению к окружающей среде из-за сохранения генома. В конечном итоге это приводит к гибели рода.

    Я уже не раз спрашивал Вас о подтверждении достоверности библии.

    Нет ни одного весомого доказательства того, что в то время люди были способны жить СТОЛЬ ДОЛГО. Только библия, но как я уже спрашивал у Вас (в другой теме этого форума): "Что подтверждает достоверность Библии?".


    А что вас собственно смущает? 
    Как раз наоборот, чем дольше живёт человек, тем он больше смог лично наблюдать за событиями и описать их в точности.
    Историчность Библии достоверно подтверждена многими историками и археологами. Но в данном случае по пустыне никто из светских историков не путешествовал вместе с израильтянами. Так что доверьтесь тому историку, который там был на самом деле...
    Тем более, что о его честности свидетельствует факт нелицеприятного освещения им своего греховного поступка. И в этой честности его не остановила даже боязнь нанести урон своей репутации, как вождя народа. Сам Христос подтвердил историчность Моисея:
    Матф.8:4 И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.
    Так что Моисей самый что ни на есть настоящий)))
    1) Речь не о том, чтобы он жил как можно дольше, а о том, что он бьёт все мыслимые и немыслимые рекорды продолжительности жизни не только того времени, но и сейчас мало кто доживает до такого возраста, при наличии медицины, хорошего питания и прочего. И не нужно говорить о "деградации людей" - меньше глупостей. Археология, история, медицина и прочие науки показывают, что продолжительность жизни человека, его уровень жизни и многое другое значительно выросло. И даже если принять вашу "деградацию людей", то почему люди начинают жить дольше и лучше, в сравнении с тем же средневековьем или любым другим периодом прошлого. Ведь человек деградирует?!
    2) Возможно некоторые незначительные истории из Библии и имели место быть, но глобальные и тем более вмешательства Бога нигде не имели подтверждения, наоборот, датировка очень сильно расходится и сами события сильно искажены или выдуманы (Всё также будет в видео и ссылки в описании).
    3) Как Раскольников в "Преступлении и наказании" сознался, так и персонаж Библии может признать своё грехопадение. Библия была написана значительно позже предполагаемого по Библии времени жизни Моисея. Как минимум, на это указывает расхождение в названиях городов. В те времена, которые описываются Библией, города имели иное названия, но Библия использует поздние названия, что указывает на то, что Библия была написана во времена распространения новых названия.
    4) Вы используете круговое рассуждение в попытках доказать свои слова. Смотрите:
    -Почему Моисей существовал и был историком?
    -Так сказал Иисус.
    -Почему Иисус существовал?
    -Так сказано в Библии.
    -Почему Библия достоверна?
    Ну тут можно пойти по классике: "Т.к. она вдохновлена Богом" и уйти в типичную рекурсию, но здесь я позволю себе написать другое, чтоб быстрее её закрыть:
    -Потому что Моисей написал её, он - существовавший историк, значит он писал правду.
    -Почему Моисей существовал и был историком?......
    Подробнее, Вы можете увидеть в этом видео:
    https://www.youtube.com/watch?v=nueJY8gTzTE


    История теократии Израиля насчитывает 1 500 лет и множество доказательств правления Бога. Почитайте Ветхий Завет. Там описано не только путешествие по пустыне, но и показано надежное руководство Бога и даже его личное вмешательство в дела его народа...
    Археологам удаётся раскапывать предков людей, динозавров, но почему-то не удаётся найти подтверждений хождения Моисея и огромного народа 40 лет по пустыне. Так же, как и нет свидетельств вмешательства Бога, кроме как в Библии, которая доказывается круговым рассуждением.



    ВЫВОД: в роли Царя выступал Бог.
    Опять поспешные голословные заключения. 



    Вы сильно ошибаетесь, не зная истории. У вас всего в одной короткой фразе много неточностей.
    1. Царь появился ДО разделения Израиля. Им стал Саул в 1117 г. до н.э. Государство разделилось в 997 г. до н.э., т.е. через 120 лет ПОСЛЕ появления первого царя.
    2. Причиной разделения явилось не правление Бога, а наоборот то, что люди самонадеенно отвергли Его. Они поддались дурному примеру других народов. Тогда Бог повелел судье Самуилу:
    «Поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов». Иегова объяснил Самуилу смысл их требования: «Послушай голоса народа... ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними» (1 Царств 8:1—9) . 
    Бог их предупредил,  к каким плачевным последствиям это приведет, что и случилось.
    3. И как раз глупое решение царя Ровоама повлекло разделение государства.
    4. А вот правление его отца Соломона было образцовым. Пока он слушался Бога, народ ел, пил и веселился в мире и имел материальное благополучие.
    5. Раскол, произошедший по вине царя, привел к разделению всего на 2 государства, а не на 12, как указали вы.
    6. Появление царей не отменило теократии, ведь эти цари сидели на престоле Господнем, т.к. назначались Богом и должны были следовать  Его законам.
    Окей, я ещё поищу в этом направлении. Я к этому вернусь позже, когда найду достаточно источников.



    ВЫВОДЫ:
    1) Все беды произошли по вине народа, отвергнувшего Бога. 
    2) Вы не стали отрицать, что государство было теократическим. Однако Ваша ошибка в том, что вы перепутали причинно-следственные связи.
    3) Именно Бог основал законодательство Израилю. Так Бог проявил себя Законодателем.
    Поэтому пока отвечу коротко, позже дам более полный ответ.
    1) Об этом сказано в Библии? Да, достаточное доказательство. (Нет, это сарказм, а то ещё решите, что я согласился).
    2) Вы в очередной раз решили, что если я не уделил внимания в своём ответе для какой-то мелкой детали (т.к. мы не пришли к согласию какое определение теократии верное. И то, на котором настаиваю я ничего не портит, ведь духовенство не имеет важной роли), то я априори согласен со всем.
    3) Об этом сказано в Библии? Ммм... Это не доказательство.



    Вы забыли ответить:
    1. Это был совершенный Закон, который не менялся 1 500 лет. 
    Вы знаете хоть одну страну, в которой так долго не менялось законодательство?
    2. Некоторые пункты Закона контролировали не люди, а лично Бог. Например: люби Бога и люби ближнего.
    Существуют ли подобные законы в других странах?
    1)Хмм... Есть научные источники, которые подтверждают, что там закон не менялся 1,5тыс.лет?
    2) Опять Библия сказала?



    По-факту, это ничем не отличается от обычной борьбы за власть и/или смену правительства. Одних лишь слов недостаточно. Тут нет ничего сверхъестественного, всё так же типично, как и в других государствах.
    Вы точно прочитали 1 Цар. 16 главу?
    Вы можете привести другой пример в истории, когда будущий царь выбирался из 8 сыновей лично Богом?

    Ничего сверхъестественного, говорите?
    Вот вам ещё более сверхъестественный наглядный случай. Корей и его единомышленники начали борьбу за власть и хотели сместить Моисея, назначенного Богом. Вот что произошло дальше:
    Числа 16:28 И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу [я делаю сие]:
    29 если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;
    30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
    31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
    32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
    33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
    34 И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
    35 И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
    Приведите ещё хотя бы один подобный случай, чтобы оппозиционеры проваливались сквозь землю или их сжигал небесный огонь. 
    Пока Моисей остаётся мифическим персонажем, его поступки и события с ним не получиться использовать как доказательство. А иначе, я могу сказать, что это Аид забрал их в своё царство, почему нет? Аид есть, так сказано в мифах!


    Опять голословно. Подумайте над вопросами:
    Почему египтяне не предсказали? 
    Почему сегодня не существует подобных катаклизмов?
    Почему сегодня многие катаклизмы происходят неожиданно, в результате чего погибают сотни тысяч людей?
    Почему море расступилось только на время прохождения израильтян, но сомкнулось при прохождении египтян?
    Откуда израильтяне были уверены в этом?
    Почему египетские воины на быстрых колесницах не смогли догнать пеших людей, включая младенцев и стариков?
    1) Потому что нет никаких достоверных источников, которые указывают на то, что эти события имели место быть, наоборот, Египет расцвёл в те времена.
    2) Подобных, это как в Египте? Там и в наше время нападает саранча, а цветение реки окрашивает её в красный цвет и т.д.
    3) Наука развивается, а значит, какие-то катаклизмы мы уже способны предвидеть, а какие-то - нет, т.к. нужно большая вычислительная мощность и многое другое.
    4) Ни один фараон тех времён не утонул. Просто этого события не было.
    5) Откуда были уверены в этом те, кто писал Библию значительно позже, чем происходили события, которые они описывали? А писателям нужно быть уверены, когда они пишут свои книги? Например, Стивен Кинг верит в монстров, которых он придумывает? Или Булгаков? Или любой другой писатель-фантаст?
    6) Потому что нет свидетельств о том, что они вообще гнались, кроме, конечно, Библии, которую ещё нужно доказать)


    Потому и странно, что это было чудо от Бога. И откуда вы знаете, от чего погибали фараоны? Самая точная древняя история записана в Библии. Я уже писал, что через 40 лет эта гибель египтян всё ещё была известна окружающим народам.
    Может потому, что научный мир проводит исследования мумий? А не верит всему на слово. Иначе бы мы до сих пор считали бы, что человек появился не в результате долгих лет эволюция. Ну, некоторые так и думают) Вот вам интересное видео:
    https://www.youtube.com/watch?v=Pu2uBVs0cGc


    А если вы считаете, что Моисей сам устроил сильный ветер или научно спрогнозировал его, то почему сами египтяне поняли, что это чудо произошло по воле Бога?:
    Исх. 14:24  И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян;
    25  и отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом. И сказали Египтяне: побежим от Израильтян, потому что Господь поборает за них против Египтян.
    Почему египтяне поняли, что это чудо не случайность?
    Так кто воевал с египтянами: люди или Бог?
    Всё ещё мифический персонаж и погоня, которой нет доказательств


    А на счёт расступления воды, в программе "Разрушители мифов" давно показали как это можно сделать, если будет сильный ветер.
    Только эти "разрушители" не подумали, кто создал этот ветер, кто его направил в нужное место и в нужное время, кто организовал переход по дну, кто отнял колеса у колесниц египтян???
    На самом деле эта программа просто вторит Библия, которая ещё 3 500 лет назад написала о причине образования коридора в море:
    Исх. 14:21  И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
    Вы опять не заметили, как подтвердили точность Библии, а значит и всего события, закончившегося казнью египетского войска.
    Эх, вот только если бы Вы заинтересовались и действительно посмотрели тот выпуск. Ведь ветер - не единственное условие, так что одним ветром море не раздвинешь.
    Я да, это не подтверждает ни этого события, ни Библии в целом. А на счёт Вашего рассуждения, что если я подтвержу отдельную часть рассказа, то и весь рассказ правдив:
    Недавно я записал в своём дневнике: "Дорогой дневник. Сегодня был очень чудесный день, я как всегда гулял по своему любимому городу Рязани и погода была прекрасной. Я зашёл на поляну к своему другу единорогу и встретил там красного дракона. Мы выпили чай и я пошёл домой. У входа в дом меня окликнул мой сосед Стёпа: "Привет, Лёша, как день?" и я ответил, что всё замечательно. День и правда выдался замечательным". И теперь давайте подумаем, если я подтвержу, что меня зовут Алексей или что моего соседа зовут Степан, или что я гулял по Рязани, или что там была прекрасная погода, то это подтвердит всю историю в целом? Даже единорога и дракона?  НЛО и религия - 2 - Страница 6 36285


    Если заставить кого-либо думать, что ты имеешь огромную силу (за тобой стоит сверхъестественная сила, чью волю ты несёшь), то это позволит управлять им. Это и есть усиление власти. Религия всегда в этом помогала. 
    Соглашусь. Но вы пишите об известных вам ложных религиях. А я пишу о настоящей религии, религии от Бога. Вот почему в ваших рассуждениях большой пробел, что и помешало вам непредвзято ответить на вопрос: 
    Если Вы посмотрели видео, которое я кинул выше про круговое рассуждение, то Вы заметите ошибку в этом рассуждение. Если нет, вот оно ещё раз, чтоб не листать:
    https://www.youtube.com/watch?v=nueJY8gTzTE
    Такими круговыми рассуждениями любая религия мира подтверждает свою истинность)


    Бог многократно осуждал руководителей своего народа, смещал неугодных и даже наказывал весь народ. В конечном итоге он отверг израильтян после казни ими его Сына. И Библия переполнена осуждениями Богом грехов своего народа. Вот пример:
    Исаия 1:4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
    Вы можете привести примеры, чтобы православные или католики писали в своих преданиях, что Бог ими недоволен? 
    Какая другая политическая и религиозная власть будет утверждать, что Бог их отверг?
    Это не меняет того, что грешны все, а значит все должны молиться о прощении и всё в этом роде. Если поискать, я думаю, что смогу отыскать ещё такие же религии.


    1) Нет убедительных доказательств того, что Моисей мог прожить так долго, а значит и его действия являются сомнительными.
    Аналогично этот же довод работает и против вас, поскольку вы не доказали обратного. Ваш довод  предвзят, поскольку основан на незнании и недоверии к Библии.
    1) Довод не работает против меня, т.к. не я должен доказывать, что Моисей не существовал, а Вы. Иначе, как я говорил, между Землёй и Марсом летает чайник, который не возможно увидеть в телескоп. Вы не сможете опровергнуть меня, и должны ли? Ведь бремя доказательства существования лежит на том, кто утверждает, что это так.
    2) Мой довод не является предвзятым, т.к. Вы для доказательства используете Библию, которая в свою очередь требует доказательства достоверности. Ну, или для наглядности, Вы знали, что у Воланда и Маргариты был прекрасный бал в Москве? Я читал о нём в "Мастер и Маргарите". Или из-за Вашей предвзятости к Булгакову Вы мне не поверите?(
    Таким образом я надеюсь Вы поняли, что использовать источник, который требует доказательства своей истинности в качестве доказательства нельзя.


    2) Никто их не отпускал, в то время велось множество войн, что легко могло поспособствовать смене власти, которая часто была в те времена.
    Опять голословно. Приведите конкретную войну и исторический факт освобождения израильтян из Египта политическим путём.
    Скажем так, я говорил о том, что не нужно никакого вмешательства Бога для освобождения кого-либо в те времена. Напротив, нет никаких свидетельств того, что евреи вообще ушли и ходили по пустыне и т.д.


    3) Если верить Библии, то Бог намеренно ожесточал сердце фараона, чтоб иметь возможность больше показать свою силу. 
    Вы опять упрямитесь?
    Я же вам подробно объяснил, что означают эти слова... Читайте внимательно, чтобы мне не повторяться...
    Вы хотите ходить по кругу? Я так же расписал, что перевод не является проблемой. Лень кидать цитату того же самого в очередной раз, найдите её выше. Тем более, что после моего объяснения Вы лишь говорите, что Вы правы по этому поводу, а я нет, хотя я привёл обоснованное разъяснение перевода и прочего, а Вы лишь говорите об упрямстве и о своей правоте без каких либо новых аргументов.


    Мало того, некоторые из них случаются в Египте и до сих пор. 
    Что опять море расступается и войска тонут)))
    Не смешите меня...
    Некоторые - это не все. Я уже писал про саранчу и реку. А то что Вы сейчас написали и сказали, что я Вас смешу, - не имеет подтверждения, что хоть раз происходило.


    4-8) Вы попытались объяснить в том же сообщении, в котором указываете на то, что я не смог ничего опровергнуть, даже не желая получить от меня ответ.
    Как же не пытался?
    Но разве я виноват в том, что от вас не поступило ответов, что вы действительно не смогли опровергнуть ни одного факта теократии?
    1) Вы не пытались, т.к. закончили цепочку частичного объяснения уверенным утверждением своей правоты, даже не желая ждать моего ответа на эти попытки объяснить. Смотрите:

    Усиления чьей власти? Вижу, Вы совершенно не знаете библейской истории. 
    Бог многократно осуждал руководителей своего народа, смещал неугодных и даже наказывал весь народ. В конечном итоге он отверг израильтян после казни ими его Сына. И Библия переполнена осуждениями Богом грехов своего народа. Вот пример:
    Исаия 1:4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
    Вы можете привести примеры, чтобы православные или католики писали в своих преданиях, что Бог ими недоволен?

    Итак, вы не смогли опровергнуть ни одного из 8 доказательств теократии, как божьего правления. 
    Поэтому пророк Исаия, процитированный выше, был полностью прав, записав:
    «Иегова судия наш, Иегова законодатель наш, Иегова царь наш» (Исаия 33:22).
    Я не могу опровергать до Вашего заключения Ваши предпосылки к нему, т.к. нельзя вставить ответ в середину одного цельного сообщения. Это как если я поступлю вот так:

    "Единороги существуют.

    Хмм... Вы не ответили и не опровергли моего доказательства, значит я был прав, говоря что единороги существуют"
    Вам понятен пример? Нужно дать собеседнику возможность ответить, прежде чем делать заключение. А то Вы очень любите с поспешными заключениями.


    Невозможно использовать библию и/или Бога как источник информации для подтверждения своих слов до тех пор, пока нет доказательств того, что они сами существуют/являются достоверным источником, а не как мифы Древнего Рима и Греции.
    Т.е. причина в вашем незнании Библии. Так устраняйте её. Исследуйте Библию. 
    Надеюсь, по библейской истории вы признаёте существование теократии, раз ничего не можете возразить. Проблема в вашем предубеждении. Пока вы предубеждены против Библии, вы не сможете логически мыслить и понимать древнюю историю. 
    Поэтому разговор предлагаю перенести в плоскость доказательств достоверности Библии. 
    Где связь? Я говорю, что Вы оперируете недоказанными источниками информации, которые на самом деле сильно расходятся с официальными, например, в сотворении мира, человека, животных, исторических событиях и прочем. Такой источник, который не вписывается в общую картину мира, обязательно должен быть доказан перед использованием, иначе он выглядит как ложный. А Вы при этом связываете это с моим якобы незнанием Библии. Утверждаете, что я не способен мыслить логически и прочее... Только вот изобилие поспешных выводов и логических заблуждений и ошибок в ваших сообщениях (те же круговые рассуждения и перенос бремени доказательства), указывают на Ваши проблемы с логическим мышлением, но не будем сейчас об этом.


    Если есть дерево познания добра и зла, то эти нормы заранее предопределены. Адам и Ева не имеют этого знания, а значит не могут адекватно вести себя в соответствии этим нормам.
    Естественно, что нормы добра и зла установил Бог по праву Творца.
    Надеюсь, вы с этим согласны?
    А дальше вы пишите алогично. Адам как раз имел знание этих норм, более того, он передал эти знания своей жене. И она правильно ответила змею:
    Быт. 3:2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
    3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
    Так как вы теперь считаете, знала первая пара нормы Бога или нет?
    Могли они следовать этим нормам или нет?
    Если нет, то как же они жили в согласии с указанием Бога до искушения Евы змеем?
    Вы путаете одно правило, которое они должны выполнять и моральную базу, которая нужна для того, чтобы понимать правильность и ложность поступков. Преступники нарушают законы, т.к. не знают их, или же потому что не имеют моральных норм и законопослушания? Так что знание правила, никак не указывает на наличие морали. Таким образом всё ещё ответ: "Нет, они не понимали нормы, необходимые для выполнения законов Бога. Они не могли им следовать. Как угодно, преступники тоже не нарушают закон с рождения и только из-за искушения. Эта история даёт недостаточно сведений, чтоб делать заключение о том, как и почему они жили раньше, естественно, в рамках Библейского рассказа, ведь нет подтверждений существования Эдема. (Я вынужден буду писать это каждый раз, чтоб Вы потом не спешили писать, что я согласен с существованием Эдема и любыми событиями описаными в Библии и т.д. и т.п.?)".


    Мало того, их действия и характер являются таковыми, какими их сделал Бог. Так что то, как они себя ведут, ответственность Бога.
    Вы не учли в своих рассуждениях, что Бог из-за любви наделил людей свободой выбора. И не стал отнимать этот дар даже когда они злоупотребили своей свободой себе же во вред.
    Из этого следует, что Бог создал их такими, за что потом наказал.


    В противоположность им, Иисус правильно воспользовался своей свободой воли и отверг искушения главного Противника Бога (Мф. 4:1-10). Этим он доказал, что Бог сотворил разумных созданий совершенными, которые могут оставаться верными своему Творцу даже до смерти. Своей верностью Иисус решил спорный вопрос о владычестве, поднятый Сатаной в Эдеме, в пользу Бога.
    Только если учесть триединство, то Бог показал, что Бог способен "сопротивляться" и действовать так, как хочет Бог.


    Спустя половину Ветхого Завета... Может, логичнее было бы сразу сообщить творениям (нам) что от них требуется, а не спустя половину Завета и в конце Библии.
    Что-то вы слишком привередливы, батенька...  То вам не понравился Новый Завет. Когда я привёл вам фразу из Ветхого Завета, вам тоже не угодишь.
    Вам просто нравится поспорить? 
     Но вы очень невнимательны.
    Вы позабыли, что Бог в самом начале сказал Адаму о своём требовании: не есть запретный плод. Также Бог после сотворения не скрыл от людей их дальнейшую деятельность:
    Быт. 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

    Естественно, для этого Бог наделил людей всеми необходимыми знаниями и способностями. Например, Адам стал первым ученым-зоологом...
    Вместо всяческих якобы моральных и нравоучительных историй, можно было бы оставить однозначную сухую мораль.
    И да, просто называть животных как угодно, т.к. их никто не назвал раньше - не первый зоолог-учёный.  НЛО и религия - 2 - Страница 6 833368
    Всё что якобы выделяет человека среди животных, присутствует в той или иной мере у разных животных:
    https://www.youtube.com/watch?v=61dIiFYwN9c

    владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] 
    Кстати, человек тоже животное, если Вы не знали. Что в итоге приводит к несостыковке того, что человек не может править человеком, как Вы писали ранее.

    Так что Бог даёт все необходимые мудрость, знание и разум, но вы так и не ответили:
    Иосиф пишет:Но заметили, при каком условии?
    Разве это не риторический вопрос? Или Вы любите придираться к мелочам, что всё равно не приведёт к изменению результата?


    Вам тоже Бог сейчас через Библию, предлагает нужные вам знания. 
    Зачем вы противитесь им?
    Ничего подобного. Почему вы противитесь знаниям, которые предлагает Роулинг в Гарри Поттере? Пустые слова.
    А насчёт знаний... Почему, если истинные верующие и всё такое, могут получать знания обо всём напрямую от Бога, то почему учёные делаю кучу открытий экспериментально и на основе имеющихся знаний, а не просто молятся. И почему, скажем, врачи, которые веруют, не могут получить знания о том, как лечить рак и прочие неизлечимые пока болезни? Невозможно получить полезные знания из недостоверного источника.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-08-21, 09:20

    Если Вы используете первое понятие, то скажите мне, крепостные не были русским народом? 
    Тогда и вы скажите: негры на плантациях американского континента составляли государство или нет?
    Вы действительно не видите отличий между израильскими рабами на чужбине и русскими крепостными у себя на родине? 

    Вы пропустили самое главное в моём сообщении: 
    Иосиф пишет:Главное, что тогда в Египте не существовало теократического государства, ведь рабы жили по законам господствовавших над ними египтян.
    Египтяне имели своих богов, своего царя, своё законодательство, своих судей и своих чиновников. У израильтян возможность свободно поклоняться своему Богу и другие аспекты их государственной самоидентификации  появились только после освобождения. Ведь фараон запрещал даже предоставить израильтянам свободу поклонения, насмехаясь над их Богом.
     О каком тогда государстве вообще может идти речь? 
    И поясните, как вы представляете существование одного государства внутри другого государства?


    Вы никогда не думали о том, что Библия сообщает имена мелких царей, но, например, фараон безымянный? Неужели такая влиятельная особа не заслужила иметь имя?
    Библия точна с исторической точки зрения. Она действительно упоминает имена многих царей и точные даты исторических событий. Но не все удостоились такой чести от Бога. Например, личное имя Сатаны не указано в Библии. Также и некоторые другие враги Бога остались безымянными, Бог их посчитал недостойными для увековечивания своих имен. И об этом Он прямо сказал в Библии:
    Иов. 30:8 Люди отверженные, люди без имени, отребье земли!
    Ведь фараон, сам считая себя богом, высокомерно насмехался над истинным Богом:
    Исх.5:2  Но фараон сказал: кто такой Господь [Иегова], чтоб я послушался голоса Его и отпустил [сынов] Израиля? я не знаю Господа [Иегову] и Израиля не отпущу.
    Фараон отверг Бога, но в результате сам был отвергнут Богом навсегда. И до сих пор точно неизвестно имя этого жестокого противника Бога, поскольку Бог посчитал его недостойным увековечивать его имя. 

    Главное, что вы согласились в том, что Библия исторична, т.к. упоминает множество имен реальных исторических лиц. 

    Что-то не сходится. И это что-то библия.
    Не кажется ли вам это мнение голословным?
    Если не сходится, то почему вы считаете, что виновата Библия, а не псевдоисторики?

    Библия пережила столько критических нападок, но осталась живой и каждый раз насмешники были посрамлены. Например, критики сомневались в существовании Ниневии, описанного в Библии города, по той причине, что не существовало археологических доказательств. Однако в середине 19 века при раскопке кургана обнаружили этот город с дворцом. Теперь умные археологи поступают мудрее: они внимательно изучают Библию, копают и находят артефакты, подтверждающие точность библейского сообщения. 

      Доказательства в пользу исторической точности Библии неуклонно умножаются. О потоплении египтян в Красном море и о других подобных поражениях пока не найдено никаких светских сообщений, но это и не удивительно, так как правители не имели обыкновения вести хронику своих поражений. Однако в Египте, на стенах одного храма комплекса Карнак, была обнаружена запись об успешном вторжении фараона Сусакима (Шешонка) в Иудею во время правления сына Соломона Ровоама. Библия сообщает об этом в 3 Царств 14:25, 26. Кроме того, был обнаружен так называемый Камень Месы, на котором записана версия моавитского царя Месы (Меши) о его восстании против Израиля. Описание этого события можно также прочитать в Библии в 4 Царств 3:4—27.

    Археологи раскопали много других остатков материальной культуры: керамику, руины зданий, глиняные таблички, монеты, документы, памятники и надписи, которые подтверждают точность Библии. Археологи обнаружили Ур Халдейский — торговый и религиозный центр, в котором жил Авраам (Бытие 11:27—31). В летописи Набонида, извлеченной из земли в XIX веке, описывается захват Вавилона Киром Великим в 539 году до н. э., событие, о котором рассказано в 5-й главе книги Даниила. В надписи (фрагменты которой хранятся в Британском музее), обнаруженной на арке в древних Фессалониках, содержатся имена правителей города, называвшихся «политархами», тем словом, которое было неизвестно в классической греческой литературе, но которое использовал Лука (Деяния 17:6, «Новый перевод»).

    Археологи, однако, не всегда соглашаются друг с другом, не говоря уже о том, чтобы соглашаться с Библией. Тем не менее в самой Библии содержатся убедительные доказательства того, что это — книга, которой можно доверять.

    Исаак Ньютон тщательно исследовал Библию. И вот к какому мнению он пришёл: 
    "Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история".
    Согласны ли вы со знаменитым учёным?
    Или вы ещё недостаточно хорошо исследовали Библию?
    Почему бы не заняться этим прямо сейчас?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Стуков
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 76
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 55
    Откуда : Рязань

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Стуков 2018-09-06, 22:39

    Уже 1,5 месяца прошло с тех пор, как я написал своё сообщение, но Вы так и не отвечаете  НЛО и религия - 2 - Страница 6 899170

    От скуки, пока жду ответ, прокомментирую Ваш последний ответ.



    Тогда и вы скажите: негры на плантациях американского континента составляли государство или нет?
    Вы действительно не видите отличий между израильскими рабами на чужбине и русскими крепостными у себя на родине?
    А если взять средневековых "рабов"? Вы хотите сказать, что они не учитывались как население? В разное время была разная степень развитости как цивилизации так и правовой базы. Мало того, евреям держать рабов других национальностей (и даже евреев) можно, а другим держать евреев в рабстве нельзя? Что за лицемерие и крайний национализм?!



    Египтяне имели своих богов, своего царя, своё законодательство, своих судей и своих чиновников. У израильтян возможность свободно поклоняться своему Богу и другие аспекты их государственной самоидентификации  появились только после освобождения. Ведь фараон запрещал даже предоставить израильтянам свободу поклонения, насмехаясь над их Богом.
     О каком тогда государстве вообще может идти речь? 
    И поясните, как вы представляете существование одного государства внутри другого государства?
    1) Есть не только теократические государства
    2) Мне не нужно, чтоб было государство в государстве. Просто евреи живут в Египте и всё. С чего бы это меньшинствам иметь своё государство внутри государства?
    3) И да, Папская область - государство в государстве



    Библия точна с исторической точки зрения. Она действительно упоминает имена многих царей и точные даты исторических событий. Но не все удостоились такой чести от Бога. Например, личное имя Сатаны не указано в Библии. Также и некоторые другие враги Бога остались безымянными, Бог их посчитал недостойными для увековечивания своих имен. И об этом Он прямо сказал в Библии:
    Иов. 30:8 Люди отверженные, люди без имени, отребье земли!
    Ведь фараон, сам считая себя богом, высокомерно насмехался над истинным Богом:
    Исх.5:2  Но фараон сказал: кто такой Господь [Иегова], чтоб я послушался голоса Его и отпустил [сынов] Израиля? я не знаю Господа [Иегову] и Израиля не отпущу.
    Фараон отверг Бога, но в результате сам был отвергнут Богом навсегда. И до сих пор точно неизвестно имя этого жестокого противника Бога, поскольку Бог посчитал его недостойным увековечивать его имя. 

    Главное, что вы согласились в том, что Библия исторична, т.к. упоминает множество имен реальных исторических лиц. 
    1) Меня начинает раздражать Ваша любовь к поспешным заключениям. Я последний раз пишу, что я не соглашаюсь с любым Вашим утверждением, пока я не напишу: "Я согласен с тем, что ... ". Так что я не согласен с тем, что Библия полностью исторична. Содержание незначительных достоверных событий не подтверждает достоверности остальной части. Приведу простейший пример, чтоб Вы наконец поняли: "2+2=4. Солнце вращается вокруг Земли. День наступает после ночи и наоборот. В 00:00 наступает полночь. Луна сделана из сыра". Достоверность отдельных частей не подтверждает достоверности других частей. Мало того, глобальные события Библии оперируют безымянными историческими личностями, которых не могут обнаружить. Хотя могут обнаружить гораздо больше исторических личностей, чем упоминает Библия.



    Не кажется ли вам это мнение голословным?
    Если не сходится, то почему вы считаете, что виновата Библия, а не псевдоисторики?
    Нет, это мнение не голословное. Библия содержит много неточностей и банально ошибок. Зато Вам хочется назвать науку псевдонаукой. Шикарно! Давайте вера будет решать что научно, а что нет? Ах да... Теология. Рак на теле науки.



    Библия пережила столько критических нападок, но осталась живой и каждый раз насмешники были посрамлены.
    Научный эксперимент: "Докажите используя объективные доказательства и научные методы достоверность религии и существование Бога, тем самым посрамив меня". Но не делайте поспешных выводов, ибо я намереваюсь комментировать Ваши доказательства.





    Доказательства в пользу исторической точности Библии неуклонно умножаются. О потоплении египтян в Красном море и о других подобных поражениях пока не найдено никаких светских сообщений, но это и не удивительно, так как правители не имели обыкновения вести хронику своих поражений. Однако в Египте, на стенах одного храма комплекса Карнак, была обнаружена запись об успешном вторжении фараона Сусакима (Шешонка) в Иудею во время правления сына Соломона Ровоама. Библия сообщает об этом в 3 Царств 14:25, 26. Кроме того, был обнаружен так называемый Камень Месы, на котором записана версия моавитского царя Месы (Меши) о его восстании против Израиля. Описание этого события можно также прочитать в Библии в 4 Царств 3:4—27.

    Археологи раскопали много других остатков материальной культуры: керамику, руины зданий, глиняные таблички, монеты, документы, памятники и надписи, которые подтверждают точность Библии. Археологи обнаружили Ур Халдейский — торговый и религиозный центр, в котором жил Авраам (Бытие 11:27—31). В летописи Набонида, извлеченной из земли в XIX веке, описывается захват Вавилона Киром Великим в 539 году до н. э., событие, о котором рассказано в 5-й главе книги Даниила. В надписи (фрагменты которой хранятся в Британском музее), обнаруженной на арке в древних Фессалониках, содержатся имена правителей города, называвшихся «политархами», тем словом, которое было неизвестно в классической греческой литературе, но которое использовал Лука (Деяния 17:6, «Новый перевод»).
    Я уже понял, что Вы не смотрели то видео, которое я прикрепил. В таком случае, я не собираюсь 100 раз писать одно и то же. Там всё разъяснено.





    Археологи, однако, не всегда соглашаются друг с другом, не говоря уже о том, чтобы соглашаться с Библией. Тем не менее в самой Библии содержатся убедительные доказательства того, что это — книга, которой можно доверять.
    Ну же, покажите мне то, что является объективным сверхубедительным доказательством достоверности. 





    Исаак Ньютон тщательно исследовал Библию. И вот к какому мнению он пришёл: 
    "Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история".
    Согласны ли вы со знаменитым учёным?
    Или вы ещё недостаточно хорошо исследовали Библию?
    Почему бы не заняться этим прямо сейчас?
    1) Простое утверждение без каких либо аргументов не является подтверждением. Мало того, остальные убеждения Ньютона в области религии (всемирный потоп и сотворение мира в 4004 году до н.э.) являются ошибочными, так с чего бы просто верить и этому утверждению.
    2) К тому же, говорить о светской истории в те времена, когда он жил и была не развита наука, да и сравнивать всё это - глупо.
    3) Я не согласен с Ньютоном по этому утверждению.
    4) Я достаточно исследовал Библию, чтоб показать её ошибочность и заблуждение, при чём объективно, а не субъективно.
    5) Чем больше я читаю Библию, тем больше ошибок в ней я нахожу. Это лишь укрепляет мою позицию. Ведь самый верный путь стать атеистом - изучать Библию.

    P.S. Мне наскучило ждать долгое время ответы на мои сообщения, потому я надеюсь увидеть Ваш ответ в скором времени. Если Вы утверждаете, что Библия и Бог имеют неоспоримые доказательства - предъявляйте их, а в ином случае, Вы лишь навсегда останетесь фантазёром.


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-09-07, 10:35

    Уже 1,5 месяца прошло с тех пор, как я написал своё сообщение, но Вы так и не отвечаете  НЛО и религия - 2 - Страница 6 899170
    Последним был мой пост... Я ждал ваши ответы на него... Дайте ссылки на ваши посты, по которым ждёте ответы...

    Ваша аватарка и подпись УДАЛЕНЫ. Реклама сатанизма на форуме ЗАПРЕЩЕНА (п. 7 Правил). Для своих философско-сатанинских развлечений ищите другие площадки...

    От скуки, пока жду ответ, прокомментирую Ваш последний ответ.
    Если скучно, лучше бы Библию освоили.  Чем увлекаться сатанизмом, разве не полезней было бы изучить библейскую историю?..

    Стуков пишет:
    Тогда и вы скажите: негры на плантациях американского континента составляли государство или нет?
    Вы действительно не видите отличий между израильскими рабами на чужбине и русскими крепостными у себя на родине?
    А если взять средневековых "рабов"? Вы хотите сказать, что они не учитывались как население?
    Не путайте понятия: население и государство. Не каждое население имеет государственность, но каждое государство имеет население...

    Мало того, евреям держать рабов других национальностей (и даже евреев) можно, а другим держать евреев в рабстве нельзя? Что за лицемерие и крайний национализм?! 
    Вопрос в том, какое рабство? Египтяне сделали жизнь рабов непосильной:
    Исх. 1:13 Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам.
    Более того, фараон устроил геноцид целого народа:
    Исх. 1:15  Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
    16  и сказал [им]: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его...

    Рабство, о котором шла речь в Божьем Законе, не имело ничего общего с жестокой эксплуатацией, существовавшей на протяжении веков во многих странах.
     В Левите 25:39, 40 сказано: «Если твой брат, живущий рядом с тобой, обеднеет и продаст себя тебе, то не заставляй его работать как обычного раба. Пусть он будет у тебя как наемный работник, как поселенец».
    Так данный закон был проявлением заботы о самых неимущих в Израиле.  В целом,  Закон, который Бог дал народу Израиль, запрещал бесчеловечную, жестокую эксплуатацию рабского труда. Рабы могли выходить на свободу. Однако некоторые даже хотели остаться рабами, поскольку любили своего хозяина. 

    Надеюсь, вы увидели разницу?
    Так кто на самом деле проявлял "лицемерие и крайний национализм"???

    1) Есть не только теократические государства
    Сейчас все государства не теократические. В этом-то и принципиальное отличие древнего Израиля от всех остальных государств, о чём я вам и толкую постоянно. А вы никак не поймёте...
    Втор. 34:34 или покушался ли какой бог пойти, взять себе народ из среды другого народа казнями, знамениями и чудесами, и войною, и рукою крепкою, и мышцею высокою, и великими ужасами, как сделал для вас Господь, Бог ваш, в Египте пред глазами твоими?
    Можете ли вы привести подобные примеры в истории?

    2) Мне не нужно, чтоб было государство в государстве. Просто евреи живут в Египте и всё. С чего бы это меньшинствам иметь своё государство внутри государства?
    Вот вы и сами подтвердили, что иудеи в Египте не имели государственности...

    ВЫВОД: Сам Бог образовал теократическое государство из бывших рабов, которых фараон решил стереть с лица земли... Этим Бог исполнил своё обещание, данное ещё 400 лет до того своему другу Аврааму!


    После того как Иегова пообещал Аврааму , что его потомки наследуют землю Ханаан, он сказал: 
    «Знай, что твои потомки станут пришельцами в чужой земле и будут служить живущим там, а те будут угнетать их четыреста лет. Но я произведу суд над народом, которому они будут служить [...] Они вернутся сюда в четвертом поколении, потому что грех амореев еще не достиг полноты» (Бт 15:13—16).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Иосиф 2018-09-07, 13:06

    Стуков пишет:
    Главное, что вы согласились в том, что Библия исторична, т.к. упоминает множество имен реальных исторических лиц. 
    1) Меня начинает раздражать Ваша любовь к поспешным заключениям. Я последний раз пишу, что я не соглашаюсь с любым Вашим утверждением, пока я не напишу: "Я согласен с тем, что ... ". 
    Раздражительность - один из признаков неуверенности и догматичности...

    Я сделал объективный вывод на основании ваших же слов (или вы от них теперь хотите отказаться?): 
    Вы никогда не думали о том, что Библия сообщает имена мелких царей
    А теперь сами подумайте: если бы Библия не была историчной, стала бы она упоминать имена даже "мелких царей"?

    Так что я не согласен с тем, что Библия полностью исторична.
    Голословно...

    Чем отличается историческая книга от всяких сказаний и басен? Прежде всего именами исторических персонажей и датами! И Библия наполнена этими фактами. 
    Например, описывая конкретный год крещения Иисуса, Библия упоминает имена 9 людей, семь из которых занимали руководящие посты в государстве:
    Лк. 3:1 В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее,
    2 при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне.

    Мало того, глобальные события Библии оперируют безымянными историческими личностями, которых не могут обнаружить. Хотя могут обнаружить гораздо больше исторических личностей, чем упоминает Библия.
    Главная тема Библии - это не история или наука. Но когда она упоминает исторические или научные факты, они удивительно точны. Книга, претендующая на точность истории, не обязана упоминать имена буквально каждой исторической фигуры (это оставляется на усмотрение автора). Но если уж упоминает, то личность должна быть достоверной... Например, школьный учебник истории переполнен именами лиц, не имеющими никакого отношения к замыслу Бога. Потому то их  Библия и не указывает. Или как в случае с фараоном, Бог посчитал своих врагов  недостойными для увековечивания их имен. И об этом Он прямо сказал в Библии:
    Иов. 30:8 Люди отверженные, люди без имени, отребье земли!

    Хотя Вы делаете громкие заявления, но при этом Вы не смогли опровергнуть ни одного исторического факта, упоминаемого в Библии...

    Нет, это мнение не голословное. Библия содержит много неточностей и банально ошибок.
    Как же не голословно??? Вы же опять ничего не смогли опровергнуть...
    Я вам привёл примеры как несмотря на критику, подобно вашей, точность библейских сообщений о Ниневии, об Уре Халдейском, об успешном вторжении фараона Сусакима (Шешонка) в Иудею во время правления сына Соломона Ровоама, о Камне Месы, на котором записана версия моавитского царя Месы (Меши) о его восстании против Израиля, о захвате Вавилона Киром Великим в 539 году до н. э. и т.д. была подтверждена археологами. Т.о., критики были посрамлены. Вы идёте тем же путём. Ведь  от вас ни одного факта не последовало.

     Я уже понял, что Вы не смотрели то видео, которое я прикрепил. В таком случае, я не собираюсь 100 раз писать одно и то же. Там всё разъяснено.
    Мне интересны ваши мысли, а не чужие. 
    Или вы своё мнение формируете из предубежденных атеистических источников, ничего общего с настоящим исследованием не имеющих?..

    Ну же, покажите мне то, что является объективным сверхубедительным доказательством достоверности. 
    Вы же сами написали, "что Библия сообщает имена мелких царей".
    Разве это не убедительно???)))
    Или вы отрицаете, что существовала Ниневия, что Вавилон был захвачен Киром, а Понтий Пилат был прокуратором Иудеи???

    Также скажите, когда ученые поняли, что Земля является кругом и не имеет точки опоры?
    Открыли круговорот воды в природе?
    Когда медики стали применять меры санитарии?
    Когда они открыли ДНК?
    За сколько лет было предсказаны удивительные подробности завоевание Вавилона или место рождения Иисуса?

    Стуков пишет:
    Исаак Ньютон тщательно исследовал Библию. И вот к какому мнению он пришёл: 
    "Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история".
    1) Простое утверждение без каких либо аргументов не является подтверждением. Мало того, остальные убеждения Ньютона в области религии (всемирный потоп и сотворение мира в 4004 году до н.э.) являются ошибочными, так с чего бы просто верить и этому утверждению.
    2) К тому же, говорить о светской истории в те времена, когда он жил и была не развита наука, да и сравнивать всё это - глупо.
    3) Я не согласен с Ньютоном по этому утверждению.
    4) Я достаточно исследовал Библию, чтоб показать её ошибочность и заблуждение, при чём объективно, а не субъективно.
    5) Чем больше я читаю Библию, тем больше ошибок в ней я нахожу. Это лишь укрепляет мою позицию. Ведь самый верный путь стать атеистом - изучать Библию.
    Имя Исаака Ньютона знает весь мир. А вас?

    1) У Ньютона много подтверждений, в отличии от ваших голословных заявлений и огульной критики. 
    Например, он:
    - доказал, что материей управляют рациональные законы, как и утверждала Библия,
    - подтвердил научную точность Библии, открыв закон всемирного тяготения,
    - отверг не библейское учение о Троице,
    - поддержал закон Бога, запрещавшего употреблять кровь, 
    - более 250 лет тому назад Исаак Ньютон написал интересную работу о значении пророчеств...
    А вы голословно обвинили его в том, что "остальные убеждения Ньютона в области религии (всемирный потоп и сотворение мира в 4004 году до н.э.) являются ошибочными".
    Кстати, так и не пояснив, в чем ошибочность убеждений в Потопе и сотворении мира? 

    2) Вы считаете, что чем дальше от событий, тем точнее факты о них? 
    По-вашему, современники Македонского знали о нём меньше, чем вы?
    Или вы знаете больше о фараоне, чем Моисей, записавший о нём?

    3) Вот что писал о людях, находящихся в плену атеистических предубеждений, д-р Джонсон:
    "У нас больше доказательств того, что Иисус Христос умер на Голгофе, как об этом сообщают Евангелия, чем того, что Юлий Цезарь умер в Капитолии. Этих доказательств у нас действительно гораздо больше. Спросите любого, кто сомневается в правдивости евангельской истории, на каком основании он верит, что Цезарь умер в Капитолии или что Папа Римский Лев III короновал Карла Великого императором в 800 году... Откуда вам известно, что когда-то жил такой человек, как Карл I, что он был обезглавлен и что вместо него правителем стал Оливер Кромвель? [...] Открытие закона всемирного тяготения приписывается Исааку Ньютону... Мы верим всем этим утверждениям, и это потому, что у нас есть исторические доказательства их истинности. [...] Если, получив подобные доказательства, кто-то по-прежнему отказывается верить, мы сочтем такого человека упрямым глупцом и безнадежным невеждой. Что же сказать тогда о тех, кто, несмотря на имеющиеся сегодня исчерпывающие доказательства достоверности Священного Писания, продолжает сомневаться? [...] Можно с уверенностью сделать вывод, что виной тому скорее сердце, чем голова: они не хотят верить в то, что задевает их гордыню и вынуждает вести другой образ жизни".

    4) Я этого не заметил))) особенно объективности с вашей стороны... А вижу бездоказательность и демагогию...
    Сравните хотя бы, сколько я привожу библейских ссылок и сколько вы. В последнем вашем посте их совсем нет. Такое впечатление, что критическую информацию вы догматично черпаете из атеистических источников...

    5) Дело за малым: объективно показать ошибки...

     В своем труде, посвященном Библии, Остин Аллибон написал: «Исаак Ньютон... был также знатоком произведений древних авторов и очень тщательно исследовал Священное Писание. К какому выводу он пришел? „В Новом Завете,— говорит он,— я обнаружил больше признаков подлинности, чем в любом другом историческом труде“.



    Предлагаю вам последовать примеру этих известных и уважаемых лиц и "очень тщательно исследовать Священное Писание"!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент


    НЛО и религия - 2 - Страница 6 Empty Re: НЛО и религия - 2

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-12-08, 22:15