Судите о человеке по делам его...

Люция пишет:элен пишет:
Так вы же изменили свое мышление под абсурд астрологии?!

Ну, элен,))))) прежде чем такое говорить, вам не мешало бы изучить личноастрологию. Элен, астрологию изучают. В неё не играют. Это не вера. И вы в любой момент можете проверить её состоятельность на деле.) Учите, а потом будем говорить на эту тему.

"Рубить с плеча", без должного понимания, не разбирая ни полутонов, ни цветов, упрощая своё мировосприятие до состояния черно-белой копии - это есть способ существования, причем НЕОБХОДИМЫЙ для выживания человека на определённом этапе его развития.
И если бы вы, Люция, к примеру объяснили: - что астрологию, как и лунный календарь, Иегова передал на горе Синае Моисею, что это было частью усной Торы, и при передаче Бог предупредил Моисея, что астрологические знания при попадании в руки людей незнакомых с Иеговой, могут стать источником зла. Поэтому информацию по применению астрологии, Он запрещает записывать, и передавать только устно готовым для её восприятия мудрецам. А для всех остальных, дабы не провоцировать в них нездоровое любопытство, на изучение астрологии наложить запрет.
Поэтому вы, Люция, видя что в чьей то программе предусмотренно только два варианта пути - черный и белый, самовольно пытаетесь что то добавить, то это чревато - сбоем!
А вы, рискуете стать человекоубийцей!

Лейла пишет:Поэтому вы, Люция, видя что в программе предусмотренно только два варианта пути - черный и белый, самовольно пытаетесь что то добавить, то это чревато - сбоем!
А вы, рискуете стать человекоубийцей!

А не очень поняла. Можете более чётко выразить свою мысль?)

Иосиф пишет: Т.о. совершенство не означало, что они должны были всегда принимать правильные решения.

Иосиф, ...это ненормально. Да как же совершенство не подразумевает правильный выбор? Дело ведь не в том, что у совершенного человека нет выбора, а в его правильности во всей полноте. И при чём тут робот и человек? При чём тут батарейки и питание? Может ещё и о кислороде поговорим?
Всё, Иосиф, с вами говорит бесполезно. Я для себя эту тему заканчиваю.

Иосиф пишет:Какую пользу вы извлекли из выкупа Христа?

Да не видит он в поступке Христа никакого ВЫКУПА!!

Иосиф пишет:Почему? Почему не во имя царя Гороха?

...это у них надо спросить...

Иосиф пишет:Это штамп.

Это для Вас штамп. Потому что человек как Вы не проповедует, а ДОЛЖЕН, с точки зрения СИ... Если же он всего лишь продавец или электрик, который служит другим своими силами, выкладываясь, как может, то это НЕ ГОДИТСЯ... Так получается???

Люция пишет:И при чём тут робот и человек?

Ваша зомбированность отключает вашу возможность адекватного мышления.

Сандра МунЛайт пишет:Да не видит он в поступке Христа никакого ВЫКУПА!!

Сожалею...

Сандра МунЛайт пишет:...это у них надо спросить...

Мне важно ваше мнение. Стали бы люди добровольно подвергать себя опасности за умершего человека? За мифическую личность?

Сандра МунЛайт пишет:Если же он всего лишь продавец или электрик, который служит другим своими силами, выкладываясь, как может, то это НЕ ГОДИТСЯ

За это он получает зарплату. Поэтому это не является СЛУЖЕНИЕМ другим. Он служит своему животу: 26 Душа труженика трудится ради него, потому что к этому его понуждает рот (Пр. 16).

Иисус сам показал, как следует безвозмездно служить людям, и дал прямое указание нам.

Иосиф пишет:За мифическую личность?

Никто не говорит, что она МИФИЧЕСКАЯ... Ни я, ни Илья...

Иосиф пишет:Поэтому это не является СЛУЖЕНИЕМ другим.

Так вот оно что... Честно отрабатывать свой труд, делая что-то для других - это, оказывается НЕ СЛУЖЕНИЕ.... Ну коль безвоздмездно служить надо, то и деньги незачем брать... все равно они для своего живота только... Перестанем дружно работать для других за денежки, чтобы прокормить себя, свою семью, служа другим... И есть перестанем... может к Богу так быстрее приблизимся еще... Кошмар...

Savl пишет:Согрешив, он потерял совершенство.

Совершенные не грешат. Иначе они несовершенны.
Адам ни где в Библии прямо не назван совершенным, поэтому попытки выкрутить его совершенство из других слов обречены на провал.


Мало того, от того, что Адам с Евой съели плод с древа познания - они не стали хуже! Наоборот, они стали как боги, знающие добро и зло!
Это и подтвердил Бог. (Быт 3:22)

А единственная причина того, что Адам с Евой не стали жить вечно - это сам Бог,
который выгнал из подальше от древа жизни.

До этого не сказано о бессмертии Адама с Евой, и запрета есть плоды с древа жизни не было. Значит они были бессмертны только по причине питания плодами
древа жизни.

Незачем было кого-то выкупать убийством Христа, достаточно было не выгонять их.
Или просто впустить людей в эдем.

Да и жертвоприношение Христа не сработало: ни кто не перестал умирать, и не перестал грешить.

Иосиф пишет: Это как хозяин фирмы её обанкротил, и тысячи рабочих выброшены на улицу. А благодетель может покрыть этот долг фирмы и вернуть статус-кво.
Этим благодетелем и явился Христос!

Хозяин выгнал рабочих из рая, а благодетеля принесли в жертву хозяину, распяв на кресте.
В рай ни кого до сих пор не пускают.
А выдумали сказку, что туда попадают после смерти, хотя Адам и Ева там жили при жизни.

Иосиф пишет:Сожалею...

Я пояснил, как я вижу поступок Христа... не в качестве ВЫКУПА, а как иллюстрацию безусловной любви Бога. Ради этого Иисус не пожалел жизни и пожертвовал ей, чтобы это показать.

Иосиф пишет:Мне важно ваше мнение.

Люди годами выбивают друг другу мозги за свою веру, за свою религию, за своего Бога, за своего Христа, за кого угодно еще, потому что верят: "Так хочет Бог". А если они ВЕРЯТ этому, значит для них это реально существует. Не верили бы, не проливали бы столько ненужной крови...

Купи истину и не продавай мудрости и учения и разума.

Люция пишет:А не очень поняла. Можете более чётко выразить свою мысль?)

Что ж там непонятного?

Илюха пишет:А если они ВЕРЯТ этому, значит для них это реально существует

Вот именно. Он существует только для тех, кто в это верит.

Лейла пишет:Что ж там непонятного?

Мне не понятно это.

Лейла пишет: Поэтому информацию по применению астрологии, Он запрещает записывать, и передавать только устно готовым для её восприятия мудрецам. А для всех остальных, дабы не провоцировать в них нездоровое любопытство, на изучение астрологии наложить запрет.
Поэтому вы, Люция, видя что в чьей то программе предусмотренно только два варианта пути - черный и белый, самовольно пытаетесь что то добавить, то это чревато - сбоем!
А вы, рискуете стать человекоубийцей!

Я не могу что-то кому-то добавить от себя.) Это невозможно.

Илюха пишет:Я пояснил, как я вижу поступок Христа... не в качестве ВЫКУПА, а как иллюстрацию безусловной любви Бога.

Тема выкупа-очень сложная тема. Чтоб ее понять и принять сердцем и разумом,нужно знать немало с Библии.

Илюха пишет:Люди годами выбивают друг другу мозги за свою веру

Только одни это делают по незнанию, другим же Сатана ослепил умы так, что выкарапкаться невозможно. И только истинные христиане не убивают никого и никогда за веру. И это один из признаков отличия истинных поклонников Бога от ложных.

Люция пишет:Я не могу что-то кому-то добавить от себя.) Это невозможно.

Просто маленькую девочку, до начала полового развития, не стоит сразу посвящать во все реалии "взрослой" жизни. Это может нанести психическую травму. До какого то возраста её необходимо обманывать.

Лейла пишет:До какого то возраста её необходимо обманывать.

Обман-это плохо. Можно разговаривать с детьми для их понимания.

Лейла пишет:Просто маленькую девочку, до начала полового развития, не стоит сразу посвящать во все реалии "взрослой" жизни. Это может нанести психическую травму. До какого то возраста её необходимо обманывать.

Ну что ж вы так витиевато?) Я растерялась уже. Скажите уже открыто, а то я так и буду мучиться в догадках.)

Freeman пишет:Я совершен и все мои дела совершенны !
Это я ваш Господь. Слушайтесь меня.
Я ваш Аллах, вы мое творение.

Слабо вам, Freeman.
Почитайте Исход. Поучитесь, как Бог доказывал свое Всемогущество.

Илюха пишет:

Иосиф пишет:И я спрашивал, какими делами ВЫ проявляете благодарность Христу за его любовь?

Теми, которые делают людей счастливыми.

Какими, например?
Древние израильтяне, сделав золотого тельца у Синая, были счастливы. Почему это "счастье" было названо идолопоклонством? Было это благодарностью Богу?

Люция пишет:Если же совершенный Адам выбрал вариант против запрета от Бога, то это было правильное решение и Бог этого хотел(это опять же не должно требовать искупления). Если же Адам сделал неправильный выбор - он не совершенный(искупительная жертва по методу равноправия не подходит).

Люция, вы ищете в совершенном человеке абсолютное совершенство. Абсолютным может быть только Бог. Совершенство - не обязательно знание всего. Адам хоть и был совершенен (физически, анатомически..), многое не знал. Совершенство - точное исполнение того, для чего Бог предназначал тебя, того, что Он от тебя ожидает.
От Адама ожидалось послушание. За это мог вечно жить и получать все новые и новые знания.

Люция пишет:Да кто спорит? Но, пока что, вы напрочь завязли в примитивном менталитете пастухов.

Однако только этому менталитету Бог через ангелов возвестил о рождении нового царя Израиля. Этого не удосужились ни астрологи востока, ни иудейские фарисеи .

Сандра МунЛайт пишет:Так вот оно что... Честно отрабатывать свой труд, делая что-то для других - это, оказывается НЕ СЛУЖЕНИЕ.... Ну коль безвоздмездно служить надо, то и деньги незачем брать... все равно они для своего живота только... Перестанем дружно работать для других за денежки, чтобы прокормить себя, свою семью, служа другим... И есть перестанем... может к Богу так быстрее приблизимся еще... Кошмар...

Из Свидетелей Иеговы никто на паперти не сидит, в отличие от других. Мы успеваем и деньги зарабатывать на работе и безвозмездно обучать желающих Библии.

Freeman пишет:Совершенные не грешат. Иначе они несовершенны.
Адам ни где в Библии прямо не назван совершенным, поэтому попытки выкрутить его совершенство из других слов обречены на провал.

Freeman, отбросьте кабалу и внимательно читайте Библию.
"Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды; Он праведен и истинен" - Второзаконие 32:4.

Freeman пишет:Мало того, от того, что Адам с Евой съели плод с древа познания - они не стали хуже!(Быт 3:22)

Они потеряли свое совершенное здоровье. Приобрели болезни, старость и смерть.

Иосиф пишет:Мы успеваем и деньги зарабатывать на работе и безвозмездно обучать желающих Библии.

Значит денежки все-таки зарабатываете...)) для своего живота... и для живота своих близких... Вы тоже таким образом служите другим.

Savl пишет:Люция, вы ищете в совершенном человеке абсолютное совершенство. Абсолютным может быть только Бог. Совершенство - не обязательно знание всего.

Савл, вы лучше просто разберитесь со словом "совершенство". Не нужно добавлять к этому ещё и нано-. а-, гипер, сверх- и прочее.)) Разумеется, мы не о Боге говорим. Но для совершенного человека элементарные поступки, типа это делать хорошо, а то - плохо, будут вполне понятны и не просто разумны, но и осознанны. Это только дурню непонятно.))

Лейла (БАН до 27.01) пишет:Купи истину и не продавай мудрости и учения и разума.

23 "Купи истину и не продавай её, также мудрость, наставление и понимание" (Притчи 23:23).

Иосиф пишет:Из Свидетелей Иеговы никто на паперти не сидит, в отличие от других. Мы успеваем и деньги зарабатывать на работе и безвозмездно обучать желающих Библии.

А стипендию платите?
Без стипендии и я учу, тож бесплатно. Мне эт, даже приятно!

Совершенные люди совершили несовершенный поступок.
Очередной оксюморон.
Иосиф совсем запутался в своих собственных комментариях.

Языческий по сути догмат о выкупе и жертве создан (придуман) был для обращения язычников в христианство.

Лейла (БАН до 27.01) пишет:Просто маленькую девочку, до начала полового развития, не стоит сразу посвящать во все реалии "взрослой" жизни. Это может нанести психическую травму. До какого то возраста её необходимо обманывать.

Я так не думаю.

Savl пишет:"Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды; Он праведен и истинен" - Второзаконие 32:4.

Голословные утверждения.
Совершенное дело - оставил Адама с Евой без присмотра, и выгнал их.
Оставил бес присмотра людей, и сыны божии совокупились с женщинами и испортили породу - Бог всех утопил. Концы в воду.
Евреи 10 раз роптали - у Бога закончилось долготерпение, и он отрекся от собственного обещания.
Если Библию внимательно читать - Бог там несовершенный, несправедливый, невсемогущий, неистинен. Не смог простить людей без человеческого жертвоприношения Иисуса.

Freeman, отбросьте кабалу и внимательно читайте Библию.

Библия и есть кабала, т.к. закабаляет сознание, люди начинают верить в сказки про Бога, и перестают развиваться.

Люция пишет:Савл, вы лучше просто разберитесь со словом "совершенство". Не нужно добавлять к этому ещё и нано-. а-, гипер, сверх- и прочее.)) Разумеется, мы не о Боге говорим.

Ну, если вы не о Боге, тогда у вас у каждого свое понятие совершенства. А я буду придерживаться Божьего совершенства.

Сандра МунЛайт пишет:Вы тоже таким образом служите другим.

Нет, мы проповедуем. Безвозмездно.